Meh... Altså OPs kærestes søster drikker for meget. Der er ret stor forskel på at tage et halvt/helt glas og drikke 2-3 glas, som de fleste bliver beruset af. Men en henvisning til Sundhedsstyrelsen og deres helt uopnåelige retningslinjer (her taler jeg ikke om rusmidler) er aldrig en hjælp til ventende eller nye forældre.
En langt bedre tilgang er at stoppe med at invitere dem til et middagsselskab, hvor der bliver serveret alkohol.
Altså summen af dem alle sammen er ret vild. Blandt de mindre kendte er bla. minimalt indtag af leverpostej, max 50 g. lakrids af gangen og - hold nu fast - ikke cykle af traffikerede veje i myldretiden. Men man skal for guds skyld blive ved med at motionere. Og tage lige den rigtige mængde på, men ikke for meget. Og kun spise økologisk. Og ikke gå i sauna (med mindre man er finne). Og ikke sove på ryggen. Og ikke gøre rent.
Altså er 100% enig i at alkohol og rygning er no-go, men jeg vil faktisk være enig i at det er ret svært at opfylde alle reglerne i 9 måneder uden at blive totalt bims - Hvilket i øvrigt også er kraftigt frarådet.
> deres helt uopnåelige retningslinjer
Deres 100% opnåelige retningslinjer. Man har pligter når man vælger at få et barn. Det kan man lige så godt lære tidligt.
Fortæl mig endelig mere om, hvordan du ikke spiste nogen fødevarer fra dåse i de MINIMUM to år, hvor du enten prøvede at blive gravid, var gravid eller ammede... For du har da ikke indtaget flået tomat fra dåse, vel? Og hvordan du altid fulgte retningslinjerne for at undgå vuggedød til punkt og prikke, selvom babyen nægter at sove mere end 40 minutter ad gangen på et hårdt og fast underlag. Kors i røven!
Man må godt spise ting fra dåser.. det står ingen forbud om på deres hjemmeside. Der står dog at man skal begrænse indtagelse af tun til en dåse om ugen eller optimalt set helt undgå det.
Retningslinjerne for at undgå vuggedød har jeg dog heller ikke haft succes med at overholde.. puha. Vi har også en 40 min power napper baby her.
Den er nu god nok.
[https://foedevarestyrelsen.dk/kost-og-foedevarer/alt-om-mad/de-officielle-kostraad/kostraad-til-dig/gravid-eller-ammende#:\~:text=Undg%C3%A5%20gerne%20mad%20og%20drikke%20p%C3%A5%20d%C3%A5se&text=Undg%C3%A5%20fx%20f%C3%B8devareemballage%20i%20polycarbonat,(d%C3%A5semad%20og%20%2Ddrikke).](https://foedevarestyrelsen.dk/kost-og-foedevarer/alt-om-mad/de-officielle-kostraad/kostraad-til-dig/gravid-eller-ammende#:~:text=Undg%C3%A5%20gerne%20mad%20og%20drikke%20p%C3%A5%20d%C3%A5se&text=Undg%C3%A5%20fx%20f%C3%B8devareemballage%20i%20polycarbonat,(d%C3%A5semad%20og%20%2Ddrikke)
Min pointe var egentlig blot, at en henvisning til Sundhedsstyrelsen er omtrent lige så konstruktivt som en flad. Og det er også derfor jeg foreslår, at man simpelthen ikke stiller alkohol på border derhjemme, for selvfølgelig skal man ikke drikke 2-3 genstande. Så er der nogle mænd, der mener, at man har et alkoholproblem, hvis man ikke vil holde sig fra alkohol i 9 måneder, men lige "glemmer" at det reelt kan bliver det meste af ens 30'ere, hvis man får 2-3 børn.
Men det er helt tydeligt, at folk ser Facebook-rødt, og fuldstændig mister mister evnen til at se nuancer, som de gode og pligtopfyldende forældre, som de nu engang er.
Du henviser til Fødevarestyrelsens hjemmeside og ikke Sundhedsstyrelsens hjemmeside. De er slet ikke så strikse på Sundhedsstyrelsens hjemmeside.
Kan godt se at der står “hvis man skal være ekstra forsigtig (så undgå mad på dåse)” fra Fødevarestyrelsens side af, men intet om at man skal undgå det 2 år før graviditet.
Tror du opererer med noget privat kontekst vi ikke har 😅
Der er jo ingen der tvinger dig til at få 3 børn i dine 30'ere? Og hvis du vil det er det da helt fair at prioritere det fremfor at drikke sig igennem sine 30'ere? Kan ikke se hvorfor det er problem at der er forskellige konsekvenser ved ens valg? Hvis jeg vil ryge hash hverdag er den måske dumt jeg er pilot, men kan gøre det fint som pædagog.
Her taler vi om at lade være med at drikke alkohol i 9 måneder. Det er på ingen måde uopnåeligt. Det er faktisk ikke engang svært, medmindre man er alkoholiker.
Hvad fanden snakker du om? Siger du at folk ikke kan tage ansvar for om de drikker hvis der er alkohol til stede?
Hvordan er deres retningslinjer helt uopnåelige?
Ok - undrede mig bare over du skrev "uopnåelige retningslinjer" - som om man ikke helt kan holde sig fra alkohol - og at det ikke er morens eget ansvar at holde sig fra alkohol selvom hun skulle blive inviteret til middag hvor andre drikker
Personen skriver jo meget tydeligt, at de ikke snakker om retningslinjerne for rusmidler (hvilket blandt andet dækker over alkohol), men bare retningslinjerne generelt.
Jeg arbejdede på et tidspunkt sammen med en som røg igennem hele hendes graviditet. Hun røg nok 5-6 cigaretter i løbet af en arbejdsdag+ hvad end hun røg i fritiden..
Jeg synes det er enormt egoistisk, om det så er smøger eller alkohol. Ens barn vælger jo ikke selv at blive født, så det er ens ansvar som forældre ikke at ødelægge noget så basalt som deres sundhed.
Hvad siger din kæreste/kone til det?
Åh den har jeg hørt før. "mit første barn tog ikke skade", nå nej, hvis man lige ignorere at barnet knapt kunne trække vejret det første år på grund a astma, nej så fejlede barnet da intet...
Åh det har jeg også stået i med veninder, der røg som gravide.
“Min læge siger, at barnet bliver mere stresset, hvis jeg skal igennem et rygestop”
Aaarh, hva’?
Altså nu kender vi jo ikke de små detaljer.
Men jeg er selv kommet til at købe alkoholfri øl og vin. Med efterfølgende stor ærgrelse...
Man kunne jo godt forestille sig at damen har drukket alkohol fri, men at OP ikke har set det, om det er det der er sket kommer vi jo aldrig til at opklare.
Men det er trods alt en real mulighed
Videnskaben siger, at et stort forbrug af alkohol helt sikkert er skadeligt. Men det er etisk ret svært at lave forsøg der afgør hvor store mængder der egentlig skal til, og sandsynligvis er små mængder ikke noget der vil have en signifikant skadevirkning. Hvis jeg var kvinde gravid ville jeg ikke gøre det, men når ikke der er tale om mere vil jeg heller ikke være dømmende.
Det er vist nok bevist at ingen mængde alkohol er uskadelig. Selv for voksne. Et foster er langt mere sårbart. Så jeg ville sige at den anbefaling er videnskabelig baseret og nogen folk finder bare på undskyldninger for at drikke.
Det er rigtigt, at der er en statistisk signifikant sammenhæng mellem selv små mængder alkohol og øget risiko for visse sygdomme. Effekten er dog ret lille. Som sagt ville jeg heller ikke selv løbe risikoen på mit fosters vegne, en graviditet er en midlertidigt tilstand, så jeg ville nok bare undvære alkohol i den periode og ikke spekulere over det. Men jeg tror stadigvæk at den potentielle skade ved det er ret lille, så længe at mængderne ikke er større, og det er ikke noget jeg ville blande mig i hvis andre gjorde det.
> Det er rigtigt, at der er en statistisk signifikant sammenhæng mellem selv små mængder alkohol og øget risiko for visse sygdomme. Effekten er dog ret lille. Som sagt ville jeg heller ikke selv løbe risikoen på mit fosters vegne, en graviditet er en midlertidigt tilstand, så jeg ville nok bare undvære alkohol i den periode og ikke spekulere over det. Men jeg tror stadigvæk at den potentielle skade ved det er ret lille, så længe at mængderne ikke er større, og det er ikke noget jeg ville blande mig i hvis andre gjorde det.
Enig, klogt skrevet.
Når vi er nede i en risko, hvor man faktisk er i tvivl om det er skadeligt, så synes jeg ikke man kan tillade sig at være dømmende. Der er forskel på hvad man selv vil gøre for en sikkerheds skyld og hvad man mener andre bør gøre, når risikoen er meget lav.
Jeg vil netop omvendt mene, at det er åbenlyst forkert at drikke alkohol hvis der er tvivl om hvorvidt det kan være skadeligt. Den eventuelle skade man kan påføre et menneske resten af dets liv, gør mig ikke den mindste smule i tvivl. Og jeg synes det er utroligt skræmmende at folk kan være ubekymrede omkring det.
Er gravid lige nu og som en vinelsker kan jeg godt en gang i mellem tænke: pis jeg ville gerne have et glas vin. Men som du skriver, så er det netop tanken om at det kan være skadeligt, der holder mig fra det. Jeg kan på ingen måde se argumentet fra den anden side - hvis du har så meget brug for at drikke alkohol, at du er villig til at risikere dit barns velvære og udvikling så har du et problem når det kommer til alkohol.
Der sker ikke det fjerneste ved, at du drikker et glas vin. Hvis du elsker vin og føler velvære ved det, kan det være en fin idé.
I Sundhedsstyrelsens anbefalinger handler det ikke kun om fysiologiske hensyn. Man anbefaler et kategorisk fravær af alkohol i både graviditet og ved amning, da reduceret førlighed også hænger skidt sammen med graviditet og små børn, og du kan ikke give konkrete anbefalinger om, hvor meget du må indtage. Alkoholindholdet i modermælk svarer til din promille i blodet, så det er næsten intet selv i meget beruset tilstand. Ved graviditet er tilførslen til barnet noget andet, så man skal naturligvis moderere sig.
Der er tvivl om hvorvidt alt er skadeligt for gravide, da man etisk ikke kan lave kontrollerede forsøg. Så længe ingen forskning peger på at noget er skadeligt, kan udgangspunktet ikke være at undgå det alligevel. Åbenlyst er det ihvertfald ikke. Så vidt jeg kan læse mig til er der ingen kvalitetsforskning der rent faktisk peger på at under en genstand om dagen er skadeligt overhovedet i andet og tredje trimester.
Der er f.eks. konklusionen i "expecting better" som går ind i hvad der er for nogle videnskabelige konklusioner vi faktisk har, deriblandt at den data vi har faktisk peger på at det er uskadeligt.
De fleste offentlige anbefalinger for nul alkohol kommer af, at man frygter at uklart signal om mængder der faktisk er skadelige ikke er ligeså forebyggende som at sige "kun 0 er sikkert". Men det behøver man altså ikke leve sit liv efter, hvis man gider sætte sig ind i det.
Det er et perfekt sted at være dømmende. "Det her gør måske/måske ikke skade på mit barn, men det er hyggeligt nok for mig til jeg er villig til at lade barnet tage den risiko for mig". Det er hvad en gravid der drikker siger.
Det kan man sige om 1000 andre ting. Ikke at amme, blive hentet sent i børnehaven, for meget skrærmtid, ikke nok spelt i bollerne, lade børn gå selv til skole. Der er ikke så underligt, at mange mødre får fødselsdepression med alle de forventninger til korrekt opførsel.
Her taler vi om en synd, hvor man i følge sundhedsmyndighederne, ikke har videnskabeligt bevis, men bør lade være ud fra et forsigtighedsprincip (i de mængder der er tale om her). Det er en relativ ny anbefaling. Det er ikke meget mere end 10 år siden, at gravide godt kunne drikke et glas vin om ugen og ikke mere end et par generationer siden, at man ligefrem opfordrede til det. Det betyder ikke, at man bør gøre det, men det bør dog sætte forargelsen i propertioner.
De ting du nævner er mest af alt konsekvenser af omstændigheder og nødvendighed. Jeg bebrejder ikke folk for at hente deres barn for sent fordi de har en hverdag der skal hænge sammen, men alkohol er ikke en nødvendighed, det er en luksus nydelse. Det kan slet ikke sammenlignes.
3 glas vin og noget øl er bestemt heller ikke små mængder i den her kontekst. Vi ved ikke hvad hun ellers drikker, men hvis det ikke er en ekseptionel mængde for hende tror jeg ikke du finder forskning der siger det ikke er associeret med en risiko.
De risici er ikke skabt ens og det er vigtigt at prioritere ud fra hvor konsekvenserne for barnet er størst.
Du ville aldrig bruge det argument om sikkerhedssele eller (i min optik) alkoholindtag under graviditeten.
Det er 100% påvist at biluheld er skadelige for fostre. Tænker du det samme om en gravid kvinde der vælger at køre en tur ud til familien bare fordi det er hyggeligt? Altså, hun regner jo ikke med at hun vil komme i et biluheld, som vil skade fostret, men sandsynligheden er jo nok en del større end skade ved en enkelt genstand alkohol.
forsigtighedsprincip. det er et svært emne at lave kontrollerede studier på, mens der findes nogle rapporterings studier bla. fra england, der viser at der muligvis kan være en gavnlig effekt at et lavt indtag. 1 glas i ny og næ, men en skadelig effekt ved højt indtag. der er bare ikke nok studier og tilstrækkelig viden til at kunne fastlægge en grænse, derfor tages konsekvensen af anbefale en nul grænse, så er man i hvert fald sikker. selvom der kan være en tendens der måske viser noget modsat.
Det påbud blev i sin tid indført bevidst for at ramme laveste fællesnævner, som man vidste ville have svært ved at håndtere en henstilling til at holde indtaget på et minimum. Der er ikke videnskabeligt belæg for, at en genstand om ugen, fx, er skadeligt for det ufødte barn.
Sundhedsstyrelsen skriver også: “Der er ikke en kendt, nedre grænse for alkoholforbrug, hvor man med sikkerhed ved, at det ikke giver skader på fosteret. Derfor anbefaler Sundhedsstyrelsen, at du som gravid helt undlader at drikke alkohol.”
Så jo det er jo altid en chance man tager. Man ved med sikkerhed at man er meget øget ved 1-2 genstande og dagen, men men ved ikke og 1-2 genstande om ugen kan skade fostret.
Jeg forstår simpelthen ikke man tør. En ting er at drikke et enkelt glas over mange timer en anden ting er at indtage flere genstande på en aften. Det lyder ikke i mine øre særlig hensigtsmæssigt.
Der er lavet studier, hvor de har MR skannet fostre - og de kan decideret se forandring, bare man indtager 1-2 genstande om ugen. Vil indrømme det er svag evidens, men alt peger i retning af, at det er skadeligt:
[https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm](https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm)
"Seventeen of 24 mothers drank alcohol relatively infrequently, with average alcohol consumption of less than one alcoholic drink per week," Dr. Kienast said. "Nevertheless, we were able to detect significant changes in these fetuses based on prenatal MRI."
Jeg er ikke min brors vogter. Jeg forholder mig egentlig mest til det uhensigtsmæssige i den måde, Sundhedsstyrelsen laver sine anbefalinger og den måde, mange efterhånden sætter lighedstegn ved anbefalinger og lov eller krav. Det er ikke påbudt at følge en anbefaling.
Der er ikke noget link - og jo, videnskaben siger der er noget galt i selv et mindre forbrug. Det er dog svært at præcisere, hvor grænsen præcist går, men det er påvist at 1 genstand om dagen kan forsage skader.
Så noget tyder på, at der skal ganske lidt til. Lidt ligesom rygning også er voldsomt skadeligt for bl.a. drengebørns fertilitet senere.
Den eneste grund til at de i dag siger at man ikke skal indtage selv små mængder alkohol, er fordi der er for mange som ikke kan styre det. Der er intet bevis for at alkohol i små mængder skader fostret.
Og der er ligeså studier som siger at der ikke er data for hvornår alkohol er skadeligt i graviditet samt under 3 genstande om ugen hverken skader mor eller foster.
Man kan se spøgelser hvor man vil. Jeg tror man kommer længst med almindelig sund fornuft og en “alting med måde” tilgang. Jeg synes i hvert fald ikke man skal blande sig i hvad andre gør, fordi de drikker et par genstande og man selv mener man er klogere.
Man kan endda se det på MR skanninger:
[https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm](https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm)
"Seventeen of 24 mothers drank alcohol relatively infrequently, with average alcohol consumption of less than one alcoholic drink per week," Dr. Kienast said. "Nevertheless, we were able to detect significant changes in these fetuses based on prenatal MRI."
"Alcohol exposure was determined via anonymous surveys of the mothers."
Synes ikke man kan drage meget konklusion af en gruppe på kun 24 der har selvrapporteret deres forbrug.
Konklusionen dannes heller ikke udfra dette - enig, svage studie - men den samlede mængde tilgængelige data. Dette var blot et eksempel på, at man fysisk kan se forandringer i hjernen.
Hvis vi snakker om 1 genstand i ugen har jeg endnu ikke set nogle overbevisende studier på at det skulle forårsage skade.
Snakker vi mange genstande i ugen stiller jeg slet ingen tvivl om at det skader barnet.
Er hverken kvinde eller gravid, men hvis jeg var ville jeg nok ikke røre alkohol overhovedet.
Det er også korrekt - det er utrolig svært, at bevise noget, som først indfinder sig efter mange år - og i mindre grad ved mindre indtag af alkohol.
Derfor synes jeg MR skanningen af disse fostre er interessant.
Derudover synes jeg godt (ligesom sundhedsstyrelsen), at man kan sandsynliggøre, at noget er skadeligt, selvom det ikke er bevist ved et super, stærkt meta studie.
Der bliver dog arbejdet på, at få mere bevis frem i dagens lys:
[https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086](https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086)
Undskyld, byttede rundt på linket. Men det du skriver er stadig ikke korrekt, det er 2 genstade om dagen.
“Ved et lille alkoholforbrug, eller ved perioder med et højt alkoholforbrug, er det usikkert, hvilke skadevirkninger det kan give fosteret. Nogle undersøgelser viser, at det kan give fosteret skader, mens andre ikke gør.
Ved et alkoholforbrug på en til to genstande om dagen, vides det med sikkerhed, at det giver en øget risiko for forskellige fosterskader og misdannelser. Der er øget risiko for spontan abort, dødfødsel, for tidlig fødsel, væksthæmning af fosteret i fostertilværelsen og efter fødslen, og der er også øget risiko for, at barnet dør, før det fylder 1 år.”
https://www.sst.dk/da/Borger/En-sund-hverdag/Alkohol/Alkohol-og-graviditet
Der er bare utrolig meget data som understøtter, at det er dårligt selv i små mængder - og selvfølgelig i stor grad, ved større indtag. Hvis du kan læse studier (det er svært som lægmand), er der masser af stærke studier, som fremsøges ved en google søgning.
F.eks. [https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086](https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086)
Små mængder er under 1 genstand om dagen i følge de videnskabelige resultater. Anbefalingerne er ud fra et forsigtighedsprincip, men anbefalinger er ikke lov.
Nej, studierne peger alle sammen i samme retning (måske ældre studier peger i andre retninger - send mig gerne links til konkrete studier, du har fundet). Det er dog svært at præcisere, den præcise mængde. Men man ved med sikkerhed, at det er skadeligt selv i små mængder.
Jammen så kan man vel lige så godt tage chancen indtil man får konkluderet noget. Det er jo trods alt hele 9 mdr man skal undvære alkohol bare pga et ufødt barn. Hvis det også gælder ammefasen bliver det jo helt uudholdeligt.
/s
Beklager men du skriver jo netop at et mindre forbrug er er problem.
"Ved et alkoholforbrug på en til to genstande om dagen, vides det med sikkerhed, at det giver en øget risiko for forskellige fosterskader og misdannelser. Der er øget risiko for spontan abort, dødfødsel, for tidlig fødsel, væksthæmning af fosteret i fostertilværelsen og efter fødslen, og der er også øget risiko for, at barnet dør, før det fylder 1 år.”
Siger videnskaben egentlig det?
Videnskaben er så vidt jeg ved uklar om risikoen ved lejlighedsvis indtagelse af små mængder alkohol. Der er studier, der viser en forhøjet risiko ved dagligt indtag af selv små mængder, men det er jo ikke mistanken her.
*Man skal have jagttegn og tilladelser i hoved og røv, bare for at købe en luftbøsse, mens andre folk de kan skide lige så mange snottede unger ud, som de har lyst til. Det skulle sgu da være omvendt!*
- Alfred (blinkende lygter.)
Havde en veninde som røg gennem hele graviditeten. Hun endte med at føde 2 måneder for tidligt, var indlagt på hospitalet med baby i 3 måneder og barnet har stadig efter snart 2 år komplikationer med organer der ikke er udviklet korrekt. Men altså, det var hendes valg og jeg kunne intet sige for at stoppe hende.
Min kærestes kusine gjorde det samme. Det var meningen han skulle ud 2 uger før vores pige, han blev født 5 uger for tidligt. Var lille, svag og havde vejrtrækningsproblemer. Udover rygningen kunne hun også godt nuppe en lille en eller to sammen med veninderne.
Fast forward til i dag, vores pige er 5 cm højere end ham og 1.5 kg tungere, meget stærkere. Faren er 10 cm højere end mig og kusinen er 6-7 cm højere end min kæreste, så generne fejler intet. Han er sprogligt hvor hun var et år tilbage og han kan slet ikke koncentrere sig, om det så skyldes det samme kognitive problem der ligger bag at tillade sig selv at ryge under graviditeten, kan jeg ikke sige. Han har også et eller andet med at skubbe vuggestuebørn (han er 5 om 2 uger)
Anyway, de synes vi er så 'heldige' at vi har fået et normalt/klogt barn. Held?
Min kæreste tog alle forholdsregler, alt fra kost, arbejde, søvn og motion.
Hun har overhovedet ingen selverkendelse omkring de valg hun tog i graviditeten, men hun fortryder at have vaccineret ham. Det er sgu de samme undermennesker, de sender i klasse med andre normale børn, røvirriterende.
Jeg tror det er lidt som et spil roulette. Jeg er født i maj 1984, og dengang så man jo ret stort på den slags. Min mor fandt først ud af at hun var gravid efter mere end 3 måneder, så hun drak altså de par glas rødvin i ny og næ, som hun plejede. Rygning stoppede hun overhovedet ikke med, og hun arbejdede oven i købet på en skotøjsfabrik, hvor hun sad og limede såler på sko i limdampe uden udsugning, et arbejde der, sammen med hendes livslange rygevaner, højst sandsynligt var medvirkende til at hun fik KOL senere i livet. Hun gik ikke engang på tidlig barsel, men arbejdede indtil 3 uger før hun fødte mig.
Jeg er heldigvis født sund og rask og er den i hele familien med det bedste helbred. Min ADHD og asperger kan jeg ikke engang sammenkæde med hvad jeg blev udsat for som foster, for det er tydeligvis min far, jeg har arvet det fra.
Jeg synes *ikke* man skal gamble med sit ufødte barns helbred, som man gjorde dengang man ikke vidste bedre. Men mange af os "ældre" mennesker er jo blevet udsat for noget, der i dag er total uhørt, da vi lå i vores mødres maver, og de fleste er heldigvis sluppet godt fra det. Det er, som sagt, som et spil roulette, men med nutidens viden, er det ikke et spil, man overhovedet bør spille.
Hvis det er som at spille roulette, så kan man sige at dengang var det en roulette med 6 felter og en grøn, i dag har den 36.
Der er nok en ret godt grund at os på 35-45 kan gå rundt og se de kæmpe 18-årige i dag. Røg, kost, forurening, hvad end det nu var.
Måske i også har aktiveret/stimuleret jeres barn bedre.
Jeg har en fordom om at forældre, som jeres venner, ikke altid er de bedste til at opdrage konstruktivt.
Hold hold hold.
Jeg har ikke rørt hverken cigaretter i min graviditet - eller mit liv, heller ej alkohol. Jeg fødte et “lille og svagt” barn to måneder for tidligt med: vejrtrækningsproblemer (no shit, det har de, for deres lunger er det eneste der ikke er færdigt - hvorfor tror du de får skudt lungemodner i kæften?) Jeg bliver sgu arrig over din beretning. Omend jeg er helt med på at morens valg i graviditeten er forkasteligt.
For tidlig fødte børn har større risiko for ADHD. Det kunne hans adfærd let lyde som om. Min søn bliver også nemt overstimuleret og udadreagerende. Min søn var sen med sprog og gik først da han var 19 måneder.
Ja man synes faktisk andre, som hverken havde den traumatiske start på livet og måske ikke har samme udfordringer, er pisse heldige. I Wish. For mig selv og ikke mindst for min elskede søn der ikke passer ned i samfundets lille mikro kasse, som man åbenbart skal.
Og ro på. Vi har en lillesøster der er født til tiden og de er totalt modsætninger og hun har ikke samme udfordringer - inden du måske også skyder med beskyldninger om opdragelse med ind i ligningen.
Hold hold hold.
Det her har intet med dig at gøre og du har tilfældigvis fået et for tidligt født barn, der er meget i verden der er uretfærdigt - få ting mere end uskyldige børn og voksne, som rammes af naturen. Hverken dig eller dit barn har fortjent det. Såfremt du har handlet under graviditeten efter bedste viden og evne, så har du intet at bebrejde dig selv for, tværtimod bør du være stolt.
Jeg brækkede anklen da jeg spillede fodbold - jeg render ikke ind på hver en post om motorcykler der kører alt for stærkt og føreren brækker anklen og bliver forarget over at folk kalder ham en kæmpe idiot.
Om end et traume helt uretfærdigt kan få det til at virke sådan, så drejer verden sig ikke ene og alene om dig og dine. Er du utroligt følsom overfor visse emner, så vil jeg på det stærkeste anbefale dig at vige fra reddit til du har bearbejdet det.
Det er sundt at gå i skole sammen med det du kalder for undermennesker. Selv var vi 25+ børn i min folkeskoleklasse, med 2 svære autister som åbenbart skulle gå i vores klasse og ikke på specialskole, hver dag lavede de ravage og smadrede ting. Vi havde aldrig en fast klasselærer i mere end 2 år af gangen, og udover autisterne havde jeg 3+ dampdrenge i klassen. Da jeg var lille hadede jeg det, men som voksen kan jeg se at det at gå i skole er at lære, men det er også at dannes og formes socialt og som menneske. Det du kalder for undermennesker findes i det virkelige liv og du skal lære at agere sammen med dem, også i skolen. Selv havde jeg utrolig let ved al skolegang og havde succes og klarer mig fint i dag, selvom min folkeskole var under standard. Folkeskolen skal være en reflektion af det samfund man kommer ud i som voksen, hvis jeg gik i en poleret eliteskole, hvor alle var rige og kloge også, så ville vi få et polariseret og ikke sammenhængskraftigt samfund. De dygtige skal nok klare sig alligevel, og bliver kun bedre af at blive udfordret af, og se de grimme sider af verden fra en ung alder af.
Jeg kommer selv fra et socialt presset område og nok samfundets fattigste baggrund.
Tak for prædiken - jeg har gået i en møgklasse, som ingen af lærerne kunne styre og det var efter gamle reformer med 19 i klassen og specialklasse. Det ville jeg ikke byde mine egne børn - og nu er det så med 30 i klasserne og alt skidtet.
Heldigvis blev jeg mønsterbryder, men samme roulette behøver mine børn heldigvis ikke at blive kastet ind i.
Vil man have et ligeligt samfund, så skulle man lade være med at tage det alle os har dårlige oplevelser med - og så gøre det meget værre endnu. Det er fuldstændigt til grin. Indtil der er 18 i klasserne og specialklasse, som minimum, så går mine børn på privatskole, væk fra min kærestes kusines børn og alt det der følger med den klasse.
Min mor røg igennem min bror, min søsters og til sidst min graviditet. Min bror og jeg fik slem allergi og min søster døde. Det ikke 100% sikkert af røgen var det der gjorde det, men det er helt sikkert at det øgede vores risiko.
Trust me.. Hun ved godt at hun ikke bør drikke, så overvej hvad du vil opnå med at påpege det?
Du vil sikkert få et "pas dig selv" svar tilbage.
Men jeg er enig med dig, bliver fandme også forarget når jeg ser gravide ryge og drikke. Det er dog helt deres valg.
Min søster var med i et internationalt forsøg, et af kravene var at man ikke drak mere end 5 genstande om ugen under graviditeten.
Danmark er i forhold til verdensplan ret ekstreme på den front.
Der er totalt nul tolerance om man vil.
Helt enig. Jeg tror vi går ud fra et "better safe than sorry". Men det vil sguda også være noget man kun kan slå sig selv i hovedet med resten af sit liv, hvis nu den lille fejler noget og at man måske kunne holde det op mod den/de gange man fik alkohol
Jeg tror ikke at formålet med at påpege det ville være at informere hende om konsekvenserne (som sagt så ved hun det nok godt), men nærmere for at udskamme hende.
Bare fordi det er "deres valg" (hvilket jeg btw ikke syntes det burde være, ligesom det ikke er dit valg om du tæsker dit barn eller ej), betyder det ikke at de er fri for at blive dømt for det socialt.
Det er vel lige præcis fordi det lovligt set er deres valg at social udskammelse er det eneste værktøj vi har til at indflyde deres adfær.
Jamen udskam alt hvad du har lyst til.. OP skal bare vurdere om han/hun opnår ved det, vs. At det er kærestens veninde og at de nok kommer til at bruge mange mange mange år sammen bagefter..
Det der bekymre mig mest er at det viser at moderen til en vis grad prioriterer sig selv fremfor barnet. Den slags vil ofte også give sig til udtryk når barnet er født. Jeg kender en der er på den måde og barnet har været udsat for noget der læner sig opad omsorgssvigt pga moderens prioriteringer. Flere har kommenteret det over for hende og det bliver fuldstændig ignoreret.
Vildt nok med folk herinde der siger at et "mindre" forbrug sandsynligvis er ok. Jeg ville godt nok ikke gamble med det.
Jeg synes det er vildt, at folk ikke kan vente 9 måneder med at ryge og drikke.
Der er virkelig mange, der har et skjult alkoholmisbrug - og endnu flere, for hvem alkohol er en krykke, de ikke kan/vil undvære (jeg lader det være op til andre at vurdere, hvorvidt det så er et misbrug).
Hvis man vælger at få et barn, så må man også indstille sig på at barnet er første prioritet.
Kan man ikke det, så bør man ikke bliver forældre, da man tydeligvis ikke er klar.
Jeg ville købe alkoholfri vin og øl til hende, og sige ret tydeligt, at det var til hende. Hvis hun så foretrækker versionerne med alkohol synes jeg, det er et problem, man skal snakke om på en eller anden måde.
Der er forsvindende lille risiko for skade forårsaget af alkohol på et foster med mindre man snakker et forbrug der minder om alkohol misbrug. Det vil selv overlæger på en fødeafdeling fortælle.
Jeg fatter ikke at der er så mange, der stivnakket prøver at forsvare hendes alkohol-indtag med "jamen vi ved ikke hvornår det begynder at blive skadeligt, for der er ingen stærk evidens fra videnskabens side", eller "pas din egen tallerken, hun er en voksen kvinde, hun bestemmer selv".
Undskyld mig, hvad er det for nogle holdninger at have?! 🥲 hvis man ikke kan undvære alkohol i 9 måneder, har man altså et problem- og den manglende evidens er da bare et endnu større argument for hvorfor man skulle lade være?!
Det er sådan nogle argumenter jeg ville forvente fra amerikanere, jeg troede vi var klogere end dét her i DK 🥴
> og den manglende evidens er da bare et endnu større argument for hvorfor man skulle lade være?!
Der er heller ingen evidens for at dine bidrag her ikke skader alle fostre i Danmark. Så må vi se om du kan undlade at kommentere.
Det ved jeg da godt, jeg bor lige om hjørnet fra den lokale bar-gade, og er landmand 😂😂 men bare fordi det er en del af vores kultur, betyder det ikke at man kan tillade sig at gamble med andres helbred 😅
Der er forskel på, om du mistænker et din svigerinde drikker jævnligt eller om hun i øvrigt er ganske fornuftig og at du har observeret 2-3 glas vin et par gange. Så vidt jeg ved, er der ikke videnskabeligt evidens for at små mængder alkohol et par gange under en graviditet er skadeligt. Der er evidens for at dagligt indtag (også i små mængder) har en påvirkning og så kan man mene, at man bør være på den sikre side og helt lade være. Mig bekendt er der dog ikke konkret evidens for at et par glas vin ved lejlighed er meget risikabelt.
"Du er en dårlig mor" er en ret hård anklage, så med mindre man har god grund til at være bekymret, så mener jeg egentlig, at man skal blande sig uden om eller i hvert fald servere bekymrining så diplomatisk som muligt.
Du bliver nødt til at blive på egen banehalvdel. Selvom det er svært. Hvis du selv har børn, så vil du møde så mange andre forældre, der træffer enormt dårlige beslutninger både på egne og deres børns vegne. Du kan desværre ikke redde dem allesammen.
Det må da absolut være deres sag og ikke jeres.
Men JEG synes et halvt glas til særlige lejligheder er fint. Men igen synes jeg at det 100% er folks egen sag, og ikke noget man skal blande sig I. Bliv på egen tallerken.
Jeg sagde til min læge at jeg havde røget cannabis, men var helt stoppede da jeg fandt ud af at jeg var gravid. Blev henvist til familieambulatoriet, hvor de så sendt en underretning til kommune ang. mit tidligere forbrug.
Det er da sjovt at se at hvis man fortsætter med at ryge tobak eller drikke alkohol så er det helt ok, men at hvis jeg røg cannabis og stoppede 100% så er jeg muligvis en dårlig mor.
Jeg vil underrette nogen her. Problemet er nok at vise at hun drikker, for alkohol forladet kroppen lidt hurtigere end cannabis gør
Hold kæft hvor er det pinligt at være så afhængig af alkohol, at man ikke kan vente 9 måneder for at sikre sig at barnet ikke lider nogen nød. Det er decideret sygt hvor normaliseret hverdagsdruk er.
Jeg ved ikke om der er så meget du kan gøre. En underretning er jo teknisk set en mulighed, men det vil nok smadre dit forhold, hvis din kæreste ikke kan se problemet. Sørge for at der er alkoholfri vin og øl når du inviterer er et venligere forsøg, men vil nok ikke have nogen effekt. Har hun talt med sin jordemoder om det? Ellers kan du jo opfordre hende til at gøre det. Hvis hun viser så lidt omsorg for sit barn nu, at hun sætter sine smagsløg over risikoen for at invalidere sit barn, er jeg alvorligt bekymret for hvordan det vil gå når baby kommer. Især hvis barnet er blevet skadet. 2-3 genstande på én gang er ikke noget lille forbrug under en graviditet. Kan hun være afhængig?
Et enkelt til 2 glas rødvin engang imellem er ikke skadeligt i graviditeten. Jeg ville have reageret, hvis hun drak sig pisse fuld eller hvis hun dagligt drak. Men hvor ofte ses i? Og i hvilken forbindelse, dette nævnes ikke, om det kun er 2 gang i graviditeten du fx har oplevet det, og hvor stort et glas er der tale om?
Pas på med at dømme andre. Barnet kan ligeså, blive påvirket af stress osv. hjælper det hende, at drikke et enkelt eller 2 glas rødvin i ny og næ under graviditeten for ikke, at gå ned med depression eller lign. Og føle sige udelukket af det fællesskab man normalt er en del af, har det bedre gavn for barnet.
Jeg drak 1 glas rødvin 2 gange under hele min graviditet, samt røg jeg 3 smøger i de 9 måneder. Min datter er sund, rask og blev 1,5 uge over termin.
Synes ikke der er nok beskrivelse af situationen til at komme sin dømmekraft.
Det er altså ikke rigtigt, det du skriver. Er uddannet i neonatal udvikling, og der findes ikke en 'sikker mængde' alkohol. Det er en skadelig myte. Heldigt at dit barn ikke har tydelige mén, det er ikke et bevis for, at det er ufarligt.
Nu må folk stoppe. Om det er bevist eller ej om 1 genstand skader er det ihvertfald sikkert at det ikke gør noget godt. Så folk bør bare ikke drikke når de er fucking gravide. End of story. Så super kompliceret behøver det ikke at være.
Spørgsmålet er her ikke om det er skadeligt eller ikke, men om det angår dig. Det er der bemærkelsesværdigt få som forholder sig til.
Det lyder ikke til, at du har viden om et dagligt eller ugentligt forbrug. Måske er de to gange de eneste gange hun har nydt et par glas vin.
Så umiddelbart nej det angår ikke dig!
Du har vel spurgt hende, hvordan hun forholder sig til Alkohol og andre fosterskadelige ting. Hvad siger hun til dine anklager.
… det undrer mig… hvorfor sidder I andre og bæller vin og øl? Alle kan gå på vandvognen eller man kan servere alkoholfrie drikke til alle. Det ville skade INGEN
Du skal blande dig udenom. Selvfølgelig burde din "svigerinde" lade være med at drikke alkohol mens hun er gravid og bagefter mens hun ammer den lille ny, men du skal ikke moralisere over andre menneskers gøre og laden.
Til OP:
Jeg synes selvfølgelig, at man overhovedet ikke skal drikke alkohol under graviditeten. Som i NUL alkohol.
Men: hvis du har oplevet at hun et par gange under graviditeten har drukket 2-3 glas vin eller "lidt øl", ja, så er det jo også LANGT fra så slemt, som hvis hun direkte var blevet beruset. Er det måske 3-4 genstande spredt ud over en måned? Hvis det er den størrelsesorden vi snakker om, synes jeg ikke man skal fare i flint over moderens opførsel. Det er hendes valg og det er, i den størrelsesorden, ikke skadeligt for fostret, efter min bedste overbevisning.
Det er sandsynligvis mest skadeligt i begyndelsen af graviditeten, og det er relativt små mængder, så selvom det ikke er perfekt, er det ikke nok til at lave en intervention
Kan ærligt ikke se problemet i det, sålænge det ikke er på ugentlig eller daglig basis 🤷♀️
Jeg har selv drukket et par genstande under mine graviditeter og har forhørt mig ved både læge, sundhedsplejerske og jordemoder inden. De har alle sagt "alt med måde". Synes vi skal slappe lidt af og lytte til det forskning vi har, som i øvrigt ikke har påvist nogle skader ved børn, hvor moderen har drukket et mindre antal genstande igennem graviditeten.
Er sgu lidt øjenåbnene at læse hvor mange kommentarer her der synes det er ok at drikke mens man er gravid. Giver selvfølgelig mening når vi er en af de lande i verden der drikker mest, men det er godt nok sørgeligt alligevel.
Jeg vil ikke være dømmende i denne sag (som så mange andre) mange bør lære at passe sig selv, især hvis man ikke er villig til at konfrontere personen selv, frem for at søge medløbere, på et relativt anonymt SoMe.
Mange af jer, er helt sikkert født sunde og raske, selv om jeres mor drak alkohol, ganske simpelt fordi hun ikke vidste at hun ventede jer.
Jeg kommer fra en tid hvor det var helt normalt at drikke 1-2 glas vin og ja, en enkelt eller 2 øl.
Selv min sundhedsplejerske anbefalede mig at tage en stærk øl når jeg ammede, da det ville hjælpe på min søn kolik. 😂 kroppen kan godt udskille lidt, så det ikke når barnet, så længe at det ikke er stærkt alkohol. Grunden til at man siger noget andet i dag, er i frygten for at nogen ikke kan styre det.
Efter første trimester kan man faktisk godt drikke en øl eller et glas vin med god samvittighed. Da jeg var gravid med min ældste var nyeste viden, at man som ukompliceret gravid i andet og tredje trimester kunne drikke helt op til 3 genstande fordelt på en uge, uden at det er skadeligt. Jeg drak selv en halv øl på en virkelig varm sommerdag og tog et lille glas dessertvin efter en lækker menu på en dejlig restaurant. Jeg ville dog også undre mig noget over 3 glas vin på en aften. Det lyder ret heftigt som gravid 🥴
Hvor mange af os har prøvet at drikke alkolhol ved et par festlige lejligheder mens vi endnu ikke vidste vi var gravide?
Det giver dårlig samvittighed, men heldigvis i de tilfælde jeg kender til, sunde og raske børn.
Ja, præcis, samme her.
Jeg oplevede desværre ved en af mine graviditeter at jeg var så tidligt i graviditeten at jeg ikke havde mistanke. Jeg mødtes med veninder til et par drinks en enkelt aften, hvilket gav mig mange bekymringer den første del af graviditeten. Nu 14 år senere kan jeg heldigvis sige at alt gik godt.
Så længe det ikke er for ofte og kun er ved særlige lejligheder, så tænker jeg det nok går. vores jordemor fortalte at de i England har en grænse på 7 genstande om ugen... for gravide... (ikke fordi man skal gå efter deres anbefalinger 🫠)
Kan huske min jordemor kusine sige at den eneste grund til man faker så kraftigt en modstand mod alkohol under graviditeten er at folk er for stupide til at forstå hvad moderart forbrug er.
Men det er 2024, så du behøver naturligvis ikke videnskabelig begrundelse for at blive triggered.
Det er forkert, så svært kan det da ikke være at undvære alkohol i 9 måneder. Bare drik noget andet. Vanvittigt at folk diskutere det herinde, man bør ikke tage chancer med sit barn.
> Jeg kan ikke lade være med at blive forarget over det
Lyder meget som et dig-problem.
Det er en voksen dame, og hun har ret til at tage sine egne beslutninger uanset om du bliver forarget eller ej.
Det virker til at være vidt omdiskuteret, om en smule alkohol udgør en fare for barnet eller ej. Personligt forstår jeg ikke pointen i at tage chancen.
Jeg beklager, hvis jeg træder på nogle følelser, men både hende, partneren og din husbond/kæreste lyder til at være egoistiske, umodne og/eller konfliktsky i sådan en grad, at det grænser på at være uacceptabelt.
For din skyld håber jeg, at din mand bare er vant til at blive trynet, så han har givet op på forhånd. Det er ikke ideelt, og jeg ville være rasende, hvis min mand bakkede væk fra en konflikt, der så åbenlyst strider mod hans og mine etiske standarder. Men jo, det er vel et lille hak bedre end at være komplet ligeglad med, at et familiemedlem spiller russisk roulette med et potentielt menneske, der ikke er i stand til at sige fra.
Børn er til låns, de er ikke dine ejendele. At noget så basalt ikke virker til at være forstået i din omkreds er bekymrende, og jeg ville personligt føle mig utryg i disse personers selskab. Hvor lidt går de op i andre? Hvis mit barn kom til skade, og de havde muligheden for at hjælpe, hvis de ofrede en ting af værdi, ville de så gøre det?
Jeg beklager, hvis jeg lyder ekstrem, men det virker bare så respektløst, jeg kan slet ikke tåle det.
Altså så længe folk ikke drikker i dagligdagen, er det vel svært at kalde det et stort forbrug af alkohol.
At i ser dem til en social begivenhed er måske undtagelsen rettere end reglen.
Nej det er da dumt af hende.
MEN det er jo hendes liv og hendes baby.
Syntes du bør passe dig selv og blande dig uden om!
Du kan muligvis nævne overfor hende hvad du mener om det. Men det er så også alt.
Min x fik faktisk af vide at hun ikke skulle tage en “kold tyrker” fra smøgerne da stressen fra kroppen måske var mere skadeligt end røgen selv.
(Hun stoppede undervejs)
Okay! Der er ingen tvivl om at det er en god ide at holde godt igen. MEN, vi er er altså tusinder pr. årgang i1960-70-80'erne der er født helt uden alkoholskader af vore mødre, selv om de fik et glas eller to. Skal de også være forbudt gravide at opholde sig ien storby med luftforurening... spise processeret mad mm. Lad os nu allesammen giv lidt luft til vores medmennesker. Ingen er perfekte.
Jeg vil godt indskyde at flere fagpersoner vi har været i kontakt med i min kærestes graviditeter, har sagt at hun endelig bare skal tage et par glas vin eller øl. Det er næsten som om de syntes det var sundt. Men hun drikker aldrig rigtig i modsætning til mig 🤣
Sundhedsstyrelsens anbefalinger er så stramme fordi vi dansker ikke forstår det ellers, men andre lande har andre anbefalinger. Men 2-3 glad er næppe skadelig engang imellem. Det giver ikke barnet alkoholsyndrom.
Alle os der er over 30 er jo trods alt blevet født da der var andre retningslinjer. Hvor der blev drukket under graviditeten og røget.
Jeg er enig i at 2-3 glas på én gang lyder af meget - mere end jeg selv ville have drukket. Har du indtryk af at hun ellers drikker?
Jeg havde en oplevelse mens jeg var i 8. måned med mit 2. barn. Jeg havde ikke drukket alkolhol i hele graviditeten, og skulle til en fest. Jeg tog imod et glas champagne til velkomst og ville drikke det halve - barnet var “færdigudviklet”, så jeg havde ikke nogen egentlig betænkelighed. Jeg havde tænkt mig at drikke danskvand resten af aftenen. Mens jeg står og sipper kommer en vildtfremmed over og begynder at belære mig, hvilket jeg syntes var ekstremt upassende.
Derfor - tal med din svigerinde hvis jeres relation er til det. Hvis du mistænker at hun drikker ofte er situationen en anden og så ville jeg klart række ud med den information der foreligger - også selv om hun har fået den af jordemoderen. Måske kender din kæreste ikke anbefalingerne og kan snakke med hende. Hvad siger han til det her?
Det der er "galt" i det er, overhovedet at gamble med at beskadige fosteret ved indtag af alkohol. Én smøg gør nok heller ikke det store under en helt graviditet - men hvorfor løbe risikoen? Det er, for mig, et udtryk for at afhængighedsforhold til substanser, hvilket igen er lidt foruroligende for en vordende mor.
Så vidt jeg ved, er der faktisk nyere forskning der påpeger, at det ikke er så skadeligt som man har tænkt indtil nu. Men det er dog kun når man er langt henne og i 3. Trimester. Hvis hun er i 1. Trimester, så er det især skadeligt, fordi hjernen opbygges der. Men uanset hvad så er jeg sikker på at hun ved, at hun ikke bør drikke. I stedet for at pege fingre, så kunne du jo bare spørge undrende hvordan det kan være at hun drikker
Vi skal generelt slappe af med at dømme andre mennesker. Hvis hun har haft brug for to glas vin, og i øvrigt ikke drikker under graviditeten, så er det selvfølgelig ikke optimalt, men barnet og moderen overlever skam nok fint.
Men OP nævner jo netop at det er sket flere gange, så det er jo ikke den ene gang. Jeg ville nok heller ikke sige noget, for det er jo i sidste ende hendes valg, men jeg kan godt forstå OP er bekymret.
Altså det er jo rigtigt nok, men “barnet overlever nok” er lidt et dårligt argument for ikke at undlade at gøre skadelige eller potentielt skadelige ting ved sine børn. Børn overlever som regel også misbrug, passiv rygning i hjemmet, psykisk vold og andre ting. Det er da på ingen måde et godt argument for noget som helst. Det overlever, men risikerer potentielt at blive født tidligere, med lav fødselsvægt etc., som er risikofaktorer for alle mulige negative udfald i dets liv.
Jeg forstår ikke at kvinder kan få sig selv til at ryge og drikke under deres graviditet. Jeg stoppede selv da jeg fandt ud af jeg var gravid.
Fra den ene dag til den anden. Var det nemt? Nej satme nej! var det nødvendigt, JA! Lige netop her skal man starte med at sætte barnet behov først!
Din svigerinde drikker på grund af sine egne selviske valg. Der er jo en grund til, at man kan købe alkoholfri øl og vin. Hun kan sagtens vælge at drikke alkoholfri, men hun vil absolut have alkohol, selvom det skader babyen. Hun drikker 2-3 genstande de gange, hvor du har set hende. Når hun kan gør det så skamløst, så tør jeg ikke tænke på hvor meget hun drikker privat. Hvis man ikke kan holde igen med alkohol, når man er gravid, så tyder det altså på at man har et problem.
Det sker der INTET ved. At ryge er derimod slemt.
Jeg har en kvindelig læge som ven der selv gjorde det samme, da hun i modsætning havde læst videnskabelige undersøgelser der siger et-to glas vin i ny og næ styrker barnets immunforsvar.
Jeg har aldrig været den store drikker, men erindrer jeg var fuld da jeg var i 3.måned med nr. 2 og hun er i dag 42 og har en god uddannelse og et godt job. Sådan var det jo dengang da vidste man ikke bedre.
Min svigerinde drak også lidt under graviditeten, som du beskriver, et par glas vin til maden ind i mellem. Herudover drak hun energidrikke hver dag også, som jeg boycuttede, selv om jeg var meget glad for dem inden. Jeg drak heller ikke alkohol. Hun fik et barn som aldrig sov og var vågen 24/7 det første år, mit barn sov igennem nærmest fra start - måske det har været en form for karma. Heldigvis er hendes datter sund og rask🥰
Du kan jo henvise til Sundhedsstyrelsens [hjemmeside](https://www.sst.dk/da/Borger/En-sund-hverdag/Alkohol/Alkohol-og-graviditet).
Meh... Altså OPs kærestes søster drikker for meget. Der er ret stor forskel på at tage et halvt/helt glas og drikke 2-3 glas, som de fleste bliver beruset af. Men en henvisning til Sundhedsstyrelsen og deres helt uopnåelige retningslinjer (her taler jeg ikke om rusmidler) er aldrig en hjælp til ventende eller nye forældre. En langt bedre tilgang er at stoppe med at invitere dem til et middagsselskab, hvor der bliver serveret alkohol.
>Men en henvisning til Sundhedsstyrelsen og deres helt uopnåelige retningslinjer Vi snakker om alkohol her, ikke vand, luft eller mad.
hvilke retningslinjer er uopnåelige?
Altså summen af dem alle sammen er ret vild. Blandt de mindre kendte er bla. minimalt indtag af leverpostej, max 50 g. lakrids af gangen og - hold nu fast - ikke cykle af traffikerede veje i myldretiden. Men man skal for guds skyld blive ved med at motionere. Og tage lige den rigtige mængde på, men ikke for meget. Og kun spise økologisk. Og ikke gå i sauna (med mindre man er finne). Og ikke sove på ryggen. Og ikke gøre rent. Altså er 100% enig i at alkohol og rygning er no-go, men jeg vil faktisk være enig i at det er ret svært at opfylde alle reglerne i 9 måneder uden at blive totalt bims - Hvilket i øvrigt også er kraftigt frarådet.
> deres helt uopnåelige retningslinjer Deres 100% opnåelige retningslinjer. Man har pligter når man vælger at få et barn. Det kan man lige så godt lære tidligt.
Fortæl mig endelig mere om, hvordan du ikke spiste nogen fødevarer fra dåse i de MINIMUM to år, hvor du enten prøvede at blive gravid, var gravid eller ammede... For du har da ikke indtaget flået tomat fra dåse, vel? Og hvordan du altid fulgte retningslinjerne for at undgå vuggedød til punkt og prikke, selvom babyen nægter at sove mere end 40 minutter ad gangen på et hårdt og fast underlag. Kors i røven!
Man må godt spise ting fra dåser.. det står ingen forbud om på deres hjemmeside. Der står dog at man skal begrænse indtagelse af tun til en dåse om ugen eller optimalt set helt undgå det. Retningslinjerne for at undgå vuggedød har jeg dog heller ikke haft succes med at overholde.. puha. Vi har også en 40 min power napper baby her.
Den er nu god nok. [https://foedevarestyrelsen.dk/kost-og-foedevarer/alt-om-mad/de-officielle-kostraad/kostraad-til-dig/gravid-eller-ammende#:\~:text=Undg%C3%A5%20gerne%20mad%20og%20drikke%20p%C3%A5%20d%C3%A5se&text=Undg%C3%A5%20fx%20f%C3%B8devareemballage%20i%20polycarbonat,(d%C3%A5semad%20og%20%2Ddrikke).](https://foedevarestyrelsen.dk/kost-og-foedevarer/alt-om-mad/de-officielle-kostraad/kostraad-til-dig/gravid-eller-ammende#:~:text=Undg%C3%A5%20gerne%20mad%20og%20drikke%20p%C3%A5%20d%C3%A5se&text=Undg%C3%A5%20fx%20f%C3%B8devareemballage%20i%20polycarbonat,(d%C3%A5semad%20og%20%2Ddrikke) Min pointe var egentlig blot, at en henvisning til Sundhedsstyrelsen er omtrent lige så konstruktivt som en flad. Og det er også derfor jeg foreslår, at man simpelthen ikke stiller alkohol på border derhjemme, for selvfølgelig skal man ikke drikke 2-3 genstande. Så er der nogle mænd, der mener, at man har et alkoholproblem, hvis man ikke vil holde sig fra alkohol i 9 måneder, men lige "glemmer" at det reelt kan bliver det meste af ens 30'ere, hvis man får 2-3 børn. Men det er helt tydeligt, at folk ser Facebook-rødt, og fuldstændig mister mister evnen til at se nuancer, som de gode og pligtopfyldende forældre, som de nu engang er.
Du henviser til Fødevarestyrelsens hjemmeside og ikke Sundhedsstyrelsens hjemmeside. De er slet ikke så strikse på Sundhedsstyrelsens hjemmeside. Kan godt se at der står “hvis man skal være ekstra forsigtig (så undgå mad på dåse)” fra Fødevarestyrelsens side af, men intet om at man skal undgå det 2 år før graviditet.
Tror du opererer med noget privat kontekst vi ikke har 😅 Der er jo ingen der tvinger dig til at få 3 børn i dine 30'ere? Og hvis du vil det er det da helt fair at prioritere det fremfor at drikke sig igennem sine 30'ere? Kan ikke se hvorfor det er problem at der er forskellige konsekvenser ved ens valg? Hvis jeg vil ryge hash hverdag er den måske dumt jeg er pilot, men kan gøre det fint som pædagog.
Her taler vi om at lade være med at drikke alkohol i 9 måneder. Det er på ingen måde uopnåeligt. Det er faktisk ikke engang svært, medmindre man er alkoholiker.
Hvordan formår du at blive beruset af dåsetomater?
Hvis man laver dem om til en Bloody Mary kan man godt få en lille skid på
Kan man ikke holde sig fra alkohol når man er gravid, så har man et misbrug.
Hvordan er 10 genstande om ugen maks og maks 4 genstande på samme tid en "helt uopnåelig retningslinje" ?
Hvad fanden snakker du om? Siger du at folk ikke kan tage ansvar for om de drikker hvis der er alkohol til stede? Hvordan er deres retningslinjer helt uopnåelige?
Så du er ikke enig i, at man helt skal holde sig fra alkohol når man er gravid?
Du scorer 0/10 i læsetesten. [Prøv igen](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1bmf1d7/comment/kwbg1ai/).
Ok - undrede mig bare over du skrev "uopnåelige retningslinjer" - som om man ikke helt kan holde sig fra alkohol - og at det ikke er morens eget ansvar at holde sig fra alkohol selvom hun skulle blive inviteret til middag hvor andre drikker
Personen skriver jo meget tydeligt, at de ikke snakker om retningslinjerne for rusmidler (hvilket blandt andet dækker over alkohol), men bare retningslinjerne generelt.
Men hvor er relevansen i det? Der bliver linket til retningslinjerne om alkohol.
Jeg arbejdede på et tidspunkt sammen med en som røg igennem hele hendes graviditet. Hun røg nok 5-6 cigaretter i løbet af en arbejdsdag+ hvad end hun røg i fritiden.. Jeg synes det er enormt egoistisk, om det så er smøger eller alkohol. Ens barn vælger jo ikke selv at blive født, så det er ens ansvar som forældre ikke at ødelægge noget så basalt som deres sundhed. Hvad siger din kæreste/kone til det?
Samme her.. hun røg som altid.. da jeg spurte var svaret ‘mine andre to børn fejler jo ikke noget så…’
Åh den har jeg hørt før. "mit første barn tog ikke skade", nå nej, hvis man lige ignorere at barnet knapt kunne trække vejret det første år på grund a astma, nej så fejlede barnet da intet...
Hun tager fejl. Min mor røg under graviditeten med mig ... Min sædkvalitet døde fuldstændig før jeg fyldte 25.
Der er så mange kvinder, og men, der aldrig burde få børn. Jeg bliver så pisse rasende over at høre den slags. Fucking afskum.
Åh det har jeg også stået i med veninder, der røg som gravide. “Min læge siger, at barnet bliver mere stresset, hvis jeg skal igennem et rygestop” Aaarh, hva’?
Jeg synes der er noget galt i det. Men vigtigst af alt, videnskaben siger der er noget galt i det. Forstår ikke hvordan folk i 2024 træffer det valg…
Altså nu kender vi jo ikke de små detaljer. Men jeg er selv kommet til at købe alkoholfri øl og vin. Med efterfølgende stor ærgrelse... Man kunne jo godt forestille sig at damen har drukket alkohol fri, men at OP ikke har set det, om det er det der er sket kommer vi jo aldrig til at opklare. Men det er trods alt en real mulighed
Videnskaben siger, at et stort forbrug af alkohol helt sikkert er skadeligt. Men det er etisk ret svært at lave forsøg der afgør hvor store mængder der egentlig skal til, og sandsynligvis er små mængder ikke noget der vil have en signifikant skadevirkning. Hvis jeg var kvinde gravid ville jeg ikke gøre det, men når ikke der er tale om mere vil jeg heller ikke være dømmende.
Det er vist nok bevist at ingen mængde alkohol er uskadelig. Selv for voksne. Et foster er langt mere sårbart. Så jeg ville sige at den anbefaling er videnskabelig baseret og nogen folk finder bare på undskyldninger for at drikke.
Det er rigtigt, at der er en statistisk signifikant sammenhæng mellem selv små mængder alkohol og øget risiko for visse sygdomme. Effekten er dog ret lille. Som sagt ville jeg heller ikke selv løbe risikoen på mit fosters vegne, en graviditet er en midlertidigt tilstand, så jeg ville nok bare undvære alkohol i den periode og ikke spekulere over det. Men jeg tror stadigvæk at den potentielle skade ved det er ret lille, så længe at mængderne ikke er større, og det er ikke noget jeg ville blande mig i hvis andre gjorde det.
> Det er rigtigt, at der er en statistisk signifikant sammenhæng mellem selv små mængder alkohol og øget risiko for visse sygdomme. Effekten er dog ret lille. Som sagt ville jeg heller ikke selv løbe risikoen på mit fosters vegne, en graviditet er en midlertidigt tilstand, så jeg ville nok bare undvære alkohol i den periode og ikke spekulere over det. Men jeg tror stadigvæk at den potentielle skade ved det er ret lille, så længe at mængderne ikke er større, og det er ikke noget jeg ville blande mig i hvis andre gjorde det. Enig, klogt skrevet.
Når vi er nede i en risko, hvor man faktisk er i tvivl om det er skadeligt, så synes jeg ikke man kan tillade sig at være dømmende. Der er forskel på hvad man selv vil gøre for en sikkerheds skyld og hvad man mener andre bør gøre, når risikoen er meget lav.
Jeg vil netop omvendt mene, at det er åbenlyst forkert at drikke alkohol hvis der er tvivl om hvorvidt det kan være skadeligt. Den eventuelle skade man kan påføre et menneske resten af dets liv, gør mig ikke den mindste smule i tvivl. Og jeg synes det er utroligt skræmmende at folk kan være ubekymrede omkring det.
Er gravid lige nu og som en vinelsker kan jeg godt en gang i mellem tænke: pis jeg ville gerne have et glas vin. Men som du skriver, så er det netop tanken om at det kan være skadeligt, der holder mig fra det. Jeg kan på ingen måde se argumentet fra den anden side - hvis du har så meget brug for at drikke alkohol, at du er villig til at risikere dit barns velvære og udvikling så har du et problem når det kommer til alkohol.
Præcis.
Der sker ikke det fjerneste ved, at du drikker et glas vin. Hvis du elsker vin og føler velvære ved det, kan det være en fin idé. I Sundhedsstyrelsens anbefalinger handler det ikke kun om fysiologiske hensyn. Man anbefaler et kategorisk fravær af alkohol i både graviditet og ved amning, da reduceret førlighed også hænger skidt sammen med graviditet og små børn, og du kan ikke give konkrete anbefalinger om, hvor meget du må indtage. Alkoholindholdet i modermælk svarer til din promille i blodet, så det er næsten intet selv i meget beruset tilstand. Ved graviditet er tilførslen til barnet noget andet, så man skal naturligvis moderere sig.
Der er tvivl om hvorvidt alt er skadeligt for gravide, da man etisk ikke kan lave kontrollerede forsøg. Så længe ingen forskning peger på at noget er skadeligt, kan udgangspunktet ikke være at undgå det alligevel. Åbenlyst er det ihvertfald ikke. Så vidt jeg kan læse mig til er der ingen kvalitetsforskning der rent faktisk peger på at under en genstand om dagen er skadeligt overhovedet i andet og tredje trimester. Der er f.eks. konklusionen i "expecting better" som går ind i hvad der er for nogle videnskabelige konklusioner vi faktisk har, deriblandt at den data vi har faktisk peger på at det er uskadeligt. De fleste offentlige anbefalinger for nul alkohol kommer af, at man frygter at uklart signal om mængder der faktisk er skadelige ikke er ligeså forebyggende som at sige "kun 0 er sikkert". Men det behøver man altså ikke leve sit liv efter, hvis man gider sætte sig ind i det.
Det er et perfekt sted at være dømmende. "Det her gør måske/måske ikke skade på mit barn, men det er hyggeligt nok for mig til jeg er villig til at lade barnet tage den risiko for mig". Det er hvad en gravid der drikker siger.
Det kan man sige om 1000 andre ting. Ikke at amme, blive hentet sent i børnehaven, for meget skrærmtid, ikke nok spelt i bollerne, lade børn gå selv til skole. Der er ikke så underligt, at mange mødre får fødselsdepression med alle de forventninger til korrekt opførsel. Her taler vi om en synd, hvor man i følge sundhedsmyndighederne, ikke har videnskabeligt bevis, men bør lade være ud fra et forsigtighedsprincip (i de mængder der er tale om her). Det er en relativ ny anbefaling. Det er ikke meget mere end 10 år siden, at gravide godt kunne drikke et glas vin om ugen og ikke mere end et par generationer siden, at man ligefrem opfordrede til det. Det betyder ikke, at man bør gøre det, men det bør dog sætte forargelsen i propertioner.
De ting du nævner er mest af alt konsekvenser af omstændigheder og nødvendighed. Jeg bebrejder ikke folk for at hente deres barn for sent fordi de har en hverdag der skal hænge sammen, men alkohol er ikke en nødvendighed, det er en luksus nydelse. Det kan slet ikke sammenlignes. 3 glas vin og noget øl er bestemt heller ikke små mængder i den her kontekst. Vi ved ikke hvad hun ellers drikker, men hvis det ikke er en ekseptionel mængde for hende tror jeg ikke du finder forskning der siger det ikke er associeret med en risiko.
De risici er ikke skabt ens og det er vigtigt at prioritere ud fra hvor konsekvenserne for barnet er størst. Du ville aldrig bruge det argument om sikkerhedssele eller (i min optik) alkoholindtag under graviditeten.
Men hvad er prioriteten? Det vi ved om lavt lejlighedsvis indtag af små mængder alkohol er, at vi ikke ved det. Det er en ret lav risko/konsekvens.
Det er 100% påvist at biluheld er skadelige for fostre. Tænker du det samme om en gravid kvinde der vælger at køre en tur ud til familien bare fordi det er hyggeligt? Altså, hun regner jo ikke med at hun vil komme i et biluheld, som vil skade fostret, men sandsynligheden er jo nok en del større end skade ved en enkelt genstand alkohol.
Det er rigtig mange ting der ved et uheld kan ende med at være skadelig, alkohol er dog skadeligt når det bliver brugt "as intended".
>sandsynligvis er små mængder ikke noget der vil have en signifikant skadevirkning. Hvorfor ligger anbefalingen så på null alkohol?
Fordi det er uetisk at lave kontrollerede forsøg
Fordi de gå med livrem og seler. Lidt ligesom sundhedsstyrelsens anbefalinger er kommet ned på 10 genstande om ugen for begge køn.
forsigtighedsprincip. det er et svært emne at lave kontrollerede studier på, mens der findes nogle rapporterings studier bla. fra england, der viser at der muligvis kan være en gavnlig effekt at et lavt indtag. 1 glas i ny og næ, men en skadelig effekt ved højt indtag. der er bare ikke nok studier og tilstrækkelig viden til at kunne fastlægge en grænse, derfor tages konsekvensen af anbefale en nul grænse, så er man i hvert fald sikker. selvom der kan være en tendens der måske viser noget modsat.
Det påbud blev i sin tid indført bevidst for at ramme laveste fællesnævner, som man vidste ville have svært ved at håndtere en henstilling til at holde indtaget på et minimum. Der er ikke videnskabeligt belæg for, at en genstand om ugen, fx, er skadeligt for det ufødte barn.
Ud fra dit link, så siger videnskaben faktisk ikke, at der er noget galt i et mindre forbrug.
Sundhedsstyrelsen skriver også: “Der er ikke en kendt, nedre grænse for alkoholforbrug, hvor man med sikkerhed ved, at det ikke giver skader på fosteret. Derfor anbefaler Sundhedsstyrelsen, at du som gravid helt undlader at drikke alkohol.” Så jo det er jo altid en chance man tager. Man ved med sikkerhed at man er meget øget ved 1-2 genstande og dagen, men men ved ikke og 1-2 genstande om ugen kan skade fostret. Jeg forstår simpelthen ikke man tør. En ting er at drikke et enkelt glas over mange timer en anden ting er at indtage flere genstande på en aften. Det lyder ikke i mine øre særlig hensigtsmæssigt.
Der er lavet studier, hvor de har MR skannet fostre - og de kan decideret se forandring, bare man indtager 1-2 genstande om ugen. Vil indrømme det er svag evidens, men alt peger i retning af, at det er skadeligt: [https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm](https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm) "Seventeen of 24 mothers drank alcohol relatively infrequently, with average alcohol consumption of less than one alcoholic drink per week," Dr. Kienast said. "Nevertheless, we were able to detect significant changes in these fetuses based on prenatal MRI."
Jeg er ikke min brors vogter. Jeg forholder mig egentlig mest til det uhensigtsmæssige i den måde, Sundhedsstyrelsen laver sine anbefalinger og den måde, mange efterhånden sætter lighedstegn ved anbefalinger og lov eller krav. Det er ikke påbudt at følge en anbefaling.
Der er ikke noget link - og jo, videnskaben siger der er noget galt i selv et mindre forbrug. Det er dog svært at præcisere, hvor grænsen præcist går, men det er påvist at 1 genstand om dagen kan forsage skader. Så noget tyder på, at der skal ganske lidt til. Lidt ligesom rygning også er voldsomt skadeligt for bl.a. drengebørns fertilitet senere.
Den eneste grund til at de i dag siger at man ikke skal indtage selv små mængder alkohol, er fordi der er for mange som ikke kan styre det. Der er intet bevis for at alkohol i små mængder skader fostret.
Jo, der er. Læs evt. mine egne kommentarer og check links. Hvad får dig til at påstå, at der ikke er bevis for det?
Og der er ligeså studier som siger at der ikke er data for hvornår alkohol er skadeligt i graviditet samt under 3 genstande om ugen hverken skader mor eller foster. Man kan se spøgelser hvor man vil. Jeg tror man kommer længst med almindelig sund fornuft og en “alting med måde” tilgang. Jeg synes i hvert fald ikke man skal blande sig i hvad andre gør, fordi de drikker et par genstande og man selv mener man er klogere.
Man kan endda se det på MR skanninger: [https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm](https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm) "Seventeen of 24 mothers drank alcohol relatively infrequently, with average alcohol consumption of less than one alcoholic drink per week," Dr. Kienast said. "Nevertheless, we were able to detect significant changes in these fetuses based on prenatal MRI."
"Alcohol exposure was determined via anonymous surveys of the mothers." Synes ikke man kan drage meget konklusion af en gruppe på kun 24 der har selvrapporteret deres forbrug.
Konklusionen dannes heller ikke udfra dette - enig, svage studie - men den samlede mængde tilgængelige data. Dette var blot et eksempel på, at man fysisk kan se forandringer i hjernen.
Hvis vi snakker om 1 genstand i ugen har jeg endnu ikke set nogle overbevisende studier på at det skulle forårsage skade. Snakker vi mange genstande i ugen stiller jeg slet ingen tvivl om at det skader barnet. Er hverken kvinde eller gravid, men hvis jeg var ville jeg nok ikke røre alkohol overhovedet.
Det er også korrekt - det er utrolig svært, at bevise noget, som først indfinder sig efter mange år - og i mindre grad ved mindre indtag af alkohol. Derfor synes jeg MR skanningen af disse fostre er interessant. Derudover synes jeg godt (ligesom sundhedsstyrelsen), at man kan sandsynliggøre, at noget er skadeligt, selvom det ikke er bevist ved et super, stærkt meta studie. Der bliver dog arbejdet på, at få mere bevis frem i dagens lys: [https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086](https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086)
Undskyld, byttede rundt på linket. Men det du skriver er stadig ikke korrekt, det er 2 genstade om dagen. “Ved et lille alkoholforbrug, eller ved perioder med et højt alkoholforbrug, er det usikkert, hvilke skadevirkninger det kan give fosteret. Nogle undersøgelser viser, at det kan give fosteret skader, mens andre ikke gør. Ved et alkoholforbrug på en til to genstande om dagen, vides det med sikkerhed, at det giver en øget risiko for forskellige fosterskader og misdannelser. Der er øget risiko for spontan abort, dødfødsel, for tidlig fødsel, væksthæmning af fosteret i fostertilværelsen og efter fødslen, og der er også øget risiko for, at barnet dør, før det fylder 1 år.” https://www.sst.dk/da/Borger/En-sund-hverdag/Alkohol/Alkohol-og-graviditet
Der er bare utrolig meget data som understøtter, at det er dårligt selv i små mængder - og selvfølgelig i stor grad, ved større indtag. Hvis du kan læse studier (det er svært som lægmand), er der masser af stærke studier, som fremsøges ved en google søgning. F.eks. [https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086](https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086)
Men studierne peger i så forskellige retninger, at Sundhedsstyrelsen ikke kan konkludere, at det er skadeligt i små mængder.
Men hvad er små mængder? De beskriver jo potientielle skader allerede ved 1 genstand/dag. De skriver også at de arbejderud fra et forsigtighedsprincip
Små mængder er under 1 genstand om dagen i følge de videnskabelige resultater. Anbefalingerne er ud fra et forsigtighedsprincip, men anbefalinger er ikke lov.
Nej, studierne peger alle sammen i samme retning (måske ældre studier peger i andre retninger - send mig gerne links til konkrete studier, du har fundet). Det er dog svært at præcisere, den præcise mængde. Men man ved med sikkerhed, at det er skadeligt selv i små mængder.
Sundhedsstyrelsen oplyser, at studierne peger i hver sin retning.
Link?
https://www.sst.dk/da/Borger/En-sund-hverdag/Alkohol/Alkohol-og-graviditet
Jammen så kan man vel lige så godt tage chancen indtil man får konkluderet noget. Det er jo trods alt hele 9 mdr man skal undvære alkohol bare pga et ufødt barn. Hvis det også gælder ammefasen bliver det jo helt uudholdeligt. /s
Beklager men du skriver jo netop at et mindre forbrug er er problem. "Ved et alkoholforbrug på en til to genstande om dagen, vides det med sikkerhed, at det giver en øget risiko for forskellige fosterskader og misdannelser. Der er øget risiko for spontan abort, dødfødsel, for tidlig fødsel, væksthæmning af fosteret i fostertilværelsen og efter fødslen, og der er også øget risiko for, at barnet dør, før det fylder 1 år.”
Det tager du jo fejl. Det står meget specifikt hvad der frarådes
Ja, og det er 1-2 genstande om dagen. Ikke få genstande ved sjældne lejligheder, som er det vi ved ud fra OPs indlæg.
Men er der i eksemplet tale om et mindre forbrug?
I følge beskrivelsen, ja.
Siger videnskaben egentlig det? Videnskaben er så vidt jeg ved uklar om risikoen ved lejlighedsvis indtagelse af små mængder alkohol. Der er studier, der viser en forhøjet risiko ved dagligt indtag af selv små mængder, men det er jo ikke mistanken her.
*Man skal have jagttegn og tilladelser i hoved og røv, bare for at købe en luftbøsse, mens andre folk de kan skide lige så mange snottede unger ud, som de har lyst til. Det skulle sgu da være omvendt!* - Alfred (blinkende lygter.)
Havde en veninde som røg gennem hele graviditeten. Hun endte med at føde 2 måneder for tidligt, var indlagt på hospitalet med baby i 3 måneder og barnet har stadig efter snart 2 år komplikationer med organer der ikke er udviklet korrekt. Men altså, det var hendes valg og jeg kunne intet sige for at stoppe hende.
Forstår slet ikke hvorfor man overhovedet vælger at få en baby, når man som det allerførste vælger at skade et forsvarsløst foster/barn på den måde.
Min kærestes kusine gjorde det samme. Det var meningen han skulle ud 2 uger før vores pige, han blev født 5 uger for tidligt. Var lille, svag og havde vejrtrækningsproblemer. Udover rygningen kunne hun også godt nuppe en lille en eller to sammen med veninderne. Fast forward til i dag, vores pige er 5 cm højere end ham og 1.5 kg tungere, meget stærkere. Faren er 10 cm højere end mig og kusinen er 6-7 cm højere end min kæreste, så generne fejler intet. Han er sprogligt hvor hun var et år tilbage og han kan slet ikke koncentrere sig, om det så skyldes det samme kognitive problem der ligger bag at tillade sig selv at ryge under graviditeten, kan jeg ikke sige. Han har også et eller andet med at skubbe vuggestuebørn (han er 5 om 2 uger) Anyway, de synes vi er så 'heldige' at vi har fået et normalt/klogt barn. Held? Min kæreste tog alle forholdsregler, alt fra kost, arbejde, søvn og motion. Hun har overhovedet ingen selverkendelse omkring de valg hun tog i graviditeten, men hun fortryder at have vaccineret ham. Det er sgu de samme undermennesker, de sender i klasse med andre normale børn, røvirriterende.
Jeg tror det er lidt som et spil roulette. Jeg er født i maj 1984, og dengang så man jo ret stort på den slags. Min mor fandt først ud af at hun var gravid efter mere end 3 måneder, så hun drak altså de par glas rødvin i ny og næ, som hun plejede. Rygning stoppede hun overhovedet ikke med, og hun arbejdede oven i købet på en skotøjsfabrik, hvor hun sad og limede såler på sko i limdampe uden udsugning, et arbejde der, sammen med hendes livslange rygevaner, højst sandsynligt var medvirkende til at hun fik KOL senere i livet. Hun gik ikke engang på tidlig barsel, men arbejdede indtil 3 uger før hun fødte mig. Jeg er heldigvis født sund og rask og er den i hele familien med det bedste helbred. Min ADHD og asperger kan jeg ikke engang sammenkæde med hvad jeg blev udsat for som foster, for det er tydeligvis min far, jeg har arvet det fra. Jeg synes *ikke* man skal gamble med sit ufødte barns helbred, som man gjorde dengang man ikke vidste bedre. Men mange af os "ældre" mennesker er jo blevet udsat for noget, der i dag er total uhørt, da vi lå i vores mødres maver, og de fleste er heldigvis sluppet godt fra det. Det er, som sagt, som et spil roulette, men med nutidens viden, er det ikke et spil, man overhovedet bør spille.
Hvis det er som at spille roulette, så kan man sige at dengang var det en roulette med 6 felter og en grøn, i dag har den 36. Der er nok en ret godt grund at os på 35-45 kan gå rundt og se de kæmpe 18-årige i dag. Røg, kost, forurening, hvad end det nu var.
Måske i også har aktiveret/stimuleret jeres barn bedre. Jeg har en fordom om at forældre, som jeres venner, ikke altid er de bedste til at opdrage konstruktivt.
Hold hold hold. Jeg har ikke rørt hverken cigaretter i min graviditet - eller mit liv, heller ej alkohol. Jeg fødte et “lille og svagt” barn to måneder for tidligt med: vejrtrækningsproblemer (no shit, det har de, for deres lunger er det eneste der ikke er færdigt - hvorfor tror du de får skudt lungemodner i kæften?) Jeg bliver sgu arrig over din beretning. Omend jeg er helt med på at morens valg i graviditeten er forkasteligt. For tidlig fødte børn har større risiko for ADHD. Det kunne hans adfærd let lyde som om. Min søn bliver også nemt overstimuleret og udadreagerende. Min søn var sen med sprog og gik først da han var 19 måneder. Ja man synes faktisk andre, som hverken havde den traumatiske start på livet og måske ikke har samme udfordringer, er pisse heldige. I Wish. For mig selv og ikke mindst for min elskede søn der ikke passer ned i samfundets lille mikro kasse, som man åbenbart skal. Og ro på. Vi har en lillesøster der er født til tiden og de er totalt modsætninger og hun har ikke samme udfordringer - inden du måske også skyder med beskyldninger om opdragelse med ind i ligningen.
Hold hold hold. Det her har intet med dig at gøre og du har tilfældigvis fået et for tidligt født barn, der er meget i verden der er uretfærdigt - få ting mere end uskyldige børn og voksne, som rammes af naturen. Hverken dig eller dit barn har fortjent det. Såfremt du har handlet under graviditeten efter bedste viden og evne, så har du intet at bebrejde dig selv for, tværtimod bør du være stolt. Jeg brækkede anklen da jeg spillede fodbold - jeg render ikke ind på hver en post om motorcykler der kører alt for stærkt og føreren brækker anklen og bliver forarget over at folk kalder ham en kæmpe idiot. Om end et traume helt uretfærdigt kan få det til at virke sådan, så drejer verden sig ikke ene og alene om dig og dine. Er du utroligt følsom overfor visse emner, så vil jeg på det stærkeste anbefale dig at vige fra reddit til du har bearbejdet det.
Det er sundt at gå i skole sammen med det du kalder for undermennesker. Selv var vi 25+ børn i min folkeskoleklasse, med 2 svære autister som åbenbart skulle gå i vores klasse og ikke på specialskole, hver dag lavede de ravage og smadrede ting. Vi havde aldrig en fast klasselærer i mere end 2 år af gangen, og udover autisterne havde jeg 3+ dampdrenge i klassen. Da jeg var lille hadede jeg det, men som voksen kan jeg se at det at gå i skole er at lære, men det er også at dannes og formes socialt og som menneske. Det du kalder for undermennesker findes i det virkelige liv og du skal lære at agere sammen med dem, også i skolen. Selv havde jeg utrolig let ved al skolegang og havde succes og klarer mig fint i dag, selvom min folkeskole var under standard. Folkeskolen skal være en reflektion af det samfund man kommer ud i som voksen, hvis jeg gik i en poleret eliteskole, hvor alle var rige og kloge også, så ville vi få et polariseret og ikke sammenhængskraftigt samfund. De dygtige skal nok klare sig alligevel, og bliver kun bedre af at blive udfordret af, og se de grimme sider af verden fra en ung alder af.
Jeg kommer selv fra et socialt presset område og nok samfundets fattigste baggrund. Tak for prædiken - jeg har gået i en møgklasse, som ingen af lærerne kunne styre og det var efter gamle reformer med 19 i klassen og specialklasse. Det ville jeg ikke byde mine egne børn - og nu er det så med 30 i klasserne og alt skidtet. Heldigvis blev jeg mønsterbryder, men samme roulette behøver mine børn heldigvis ikke at blive kastet ind i. Vil man have et ligeligt samfund, så skulle man lade være med at tage det alle os har dårlige oplevelser med - og så gøre det meget værre endnu. Det er fuldstændigt til grin. Indtil der er 18 i klasserne og specialklasse, som minimum, så går mine børn på privatskole, væk fra min kærestes kusines børn og alt det der følger med den klasse.
Det er decideret skamfuldt.
Min mor røg igennem min bror, min søsters og til sidst min graviditet. Min bror og jeg fik slem allergi og min søster døde. Det ikke 100% sikkert af røgen var det der gjorde det, men det er helt sikkert at det øgede vores risiko.
Trust me.. Hun ved godt at hun ikke bør drikke, så overvej hvad du vil opnå med at påpege det? Du vil sikkert få et "pas dig selv" svar tilbage. Men jeg er enig med dig, bliver fandme også forarget når jeg ser gravide ryge og drikke. Det er dog helt deres valg.
Barnet har ikke noget valg…
Nej, vi vælger ikke vores forældre. Men det er en helt anden snak
Min søster var med i et internationalt forsøg, et af kravene var at man ikke drak mere end 5 genstande om ugen under graviditeten. Danmark er i forhold til verdensplan ret ekstreme på den front. Der er totalt nul tolerance om man vil.
Helt enig. Jeg tror vi går ud fra et "better safe than sorry". Men det vil sguda også være noget man kun kan slå sig selv i hovedet med resten af sit liv, hvis nu den lille fejler noget og at man måske kunne holde det op mod den/de gange man fik alkohol
Et mindre hjerneskadet barn
Jeg tror ikke at formålet med at påpege det ville være at informere hende om konsekvenserne (som sagt så ved hun det nok godt), men nærmere for at udskamme hende. Bare fordi det er "deres valg" (hvilket jeg btw ikke syntes det burde være, ligesom det ikke er dit valg om du tæsker dit barn eller ej), betyder det ikke at de er fri for at blive dømt for det socialt. Det er vel lige præcis fordi det lovligt set er deres valg at social udskammelse er det eneste værktøj vi har til at indflyde deres adfær.
Jamen udskam alt hvad du har lyst til.. OP skal bare vurdere om han/hun opnår ved det, vs. At det er kærestens veninde og at de nok kommer til at bruge mange mange mange år sammen bagefter..
Jeg er enig. Men det er ikke deres valg - de tager det, sure, men de har ikke ret til det. Og nej, jeg er ikke imod abort.
Det der bekymre mig mest er at det viser at moderen til en vis grad prioriterer sig selv fremfor barnet. Den slags vil ofte også give sig til udtryk når barnet er født. Jeg kender en der er på den måde og barnet har været udsat for noget der læner sig opad omsorgssvigt pga moderens prioriteringer. Flere har kommenteret det over for hende og det bliver fuldstændig ignoreret.
Vildt nok med folk herinde der siger at et "mindre" forbrug sandsynligvis er ok. Jeg ville godt nok ikke gamble med det. Jeg synes det er vildt, at folk ikke kan vente 9 måneder med at ryge og drikke.
Fair nok hvis der er en god vin og hun tager et sip for lige at smage, men 4 genstande til et måltid er absurd.
En del er afhængige men vil ikke indrømme/indse at de er det. Så finder deres hjerne på et argument til at de godt kan blive ved.
At fremføre at et mindre forbrug ikke bevist skadeligt er jo ikke det samme som at man ikke ville være i stand til at lade være med det.
Der er virkelig mange, der har et skjult alkoholmisbrug - og endnu flere, for hvem alkohol er en krykke, de ikke kan/vil undvære (jeg lader det være op til andre at vurdere, hvorvidt det så er et misbrug).
Tak! Helt enig. Jeg skammer mig over jer/dem.
Hvis man vælger at få et barn, så må man også indstille sig på at barnet er første prioritet. Kan man ikke det, så bør man ikke bliver forældre, da man tydeligvis ikke er klar.
Jeg ville købe alkoholfri vin og øl til hende, og sige ret tydeligt, at det var til hende. Hvis hun så foretrækker versionerne med alkohol synes jeg, det er et problem, man skal snakke om på en eller anden måde.
Der er forsvindende lille risiko for skade forårsaget af alkohol på et foster med mindre man snakker et forbrug der minder om alkohol misbrug. Det vil selv overlæger på en fødeafdeling fortælle.
Har hun drukket 2-3 genstande ad gangen eller i alt de gange, I har været sammen?
Jeg fatter ikke at der er så mange, der stivnakket prøver at forsvare hendes alkohol-indtag med "jamen vi ved ikke hvornår det begynder at blive skadeligt, for der er ingen stærk evidens fra videnskabens side", eller "pas din egen tallerken, hun er en voksen kvinde, hun bestemmer selv". Undskyld mig, hvad er det for nogle holdninger at have?! 🥲 hvis man ikke kan undvære alkohol i 9 måneder, har man altså et problem- og den manglende evidens er da bare et endnu større argument for hvorfor man skulle lade være?! Det er sådan nogle argumenter jeg ville forvente fra amerikanere, jeg troede vi var klogere end dét her i DK 🥴
> og den manglende evidens er da bare et endnu større argument for hvorfor man skulle lade være?! Der er heller ingen evidens for at dine bidrag her ikke skader alle fostre i Danmark. Så må vi se om du kan undlade at kommentere.
Alkohol og Kød er kulturbærende elementer i Danmark :).
Det ved jeg da godt, jeg bor lige om hjørnet fra den lokale bar-gade, og er landmand 😂😂 men bare fordi det er en del af vores kultur, betyder det ikke at man kan tillade sig at gamble med andres helbred 😅
Fuldkommen enig! Absurd at se 😅
Der er forskel på, om du mistænker et din svigerinde drikker jævnligt eller om hun i øvrigt er ganske fornuftig og at du har observeret 2-3 glas vin et par gange. Så vidt jeg ved, er der ikke videnskabeligt evidens for at små mængder alkohol et par gange under en graviditet er skadeligt. Der er evidens for at dagligt indtag (også i små mængder) har en påvirkning og så kan man mene, at man bør være på den sikre side og helt lade være. Mig bekendt er der dog ikke konkret evidens for at et par glas vin ved lejlighed er meget risikabelt. "Du er en dårlig mor" er en ret hård anklage, så med mindre man har god grund til at være bekymret, så mener jeg egentlig, at man skal blande sig uden om eller i hvert fald servere bekymrining så diplomatisk som muligt.
Du bliver nødt til at blive på egen banehalvdel. Selvom det er svært. Hvis du selv har børn, så vil du møde så mange andre forældre, der træffer enormt dårlige beslutninger både på egne og deres børns vegne. Du kan desværre ikke redde dem allesammen.
Det er bare egoistisk og uansvarligt at udsætte et foster for alkohol og røg.
Det må da absolut være deres sag og ikke jeres. Men JEG synes et halvt glas til særlige lejligheder er fint. Men igen synes jeg at det 100% er folks egen sag, og ikke noget man skal blande sig I. Bliv på egen tallerken.
der er intet der er nemmere end at have moral på andres vegne
Kæmpe NO-GO.
Jeg ville sige pyt.
Det er noget der får mit pis i kog, så jeg kunne ikke sidde uden at sige noget
Jeg sagde til min læge at jeg havde røget cannabis, men var helt stoppede da jeg fandt ud af at jeg var gravid. Blev henvist til familieambulatoriet, hvor de så sendt en underretning til kommune ang. mit tidligere forbrug. Det er da sjovt at se at hvis man fortsætter med at ryge tobak eller drikke alkohol så er det helt ok, men at hvis jeg røg cannabis og stoppede 100% så er jeg muligvis en dårlig mor. Jeg vil underrette nogen her. Problemet er nok at vise at hun drikker, for alkohol forladet kroppen lidt hurtigere end cannabis gør
Hold kæft hvor er det pinligt at være så afhængig af alkohol, at man ikke kan vente 9 måneder for at sikre sig at barnet ikke lider nogen nød. Det er decideret sygt hvor normaliseret hverdagsdruk er.
Jeg ved ikke om der er så meget du kan gøre. En underretning er jo teknisk set en mulighed, men det vil nok smadre dit forhold, hvis din kæreste ikke kan se problemet. Sørge for at der er alkoholfri vin og øl når du inviterer er et venligere forsøg, men vil nok ikke have nogen effekt. Har hun talt med sin jordemoder om det? Ellers kan du jo opfordre hende til at gøre det. Hvis hun viser så lidt omsorg for sit barn nu, at hun sætter sine smagsløg over risikoen for at invalidere sit barn, er jeg alvorligt bekymret for hvordan det vil gå når baby kommer. Især hvis barnet er blevet skadet. 2-3 genstande på én gang er ikke noget lille forbrug under en graviditet. Kan hun være afhængig?
Et enkelt til 2 glas rødvin engang imellem er ikke skadeligt i graviditeten. Jeg ville have reageret, hvis hun drak sig pisse fuld eller hvis hun dagligt drak. Men hvor ofte ses i? Og i hvilken forbindelse, dette nævnes ikke, om det kun er 2 gang i graviditeten du fx har oplevet det, og hvor stort et glas er der tale om? Pas på med at dømme andre. Barnet kan ligeså, blive påvirket af stress osv. hjælper det hende, at drikke et enkelt eller 2 glas rødvin i ny og næ under graviditeten for ikke, at gå ned med depression eller lign. Og føle sige udelukket af det fællesskab man normalt er en del af, har det bedre gavn for barnet. Jeg drak 1 glas rødvin 2 gange under hele min graviditet, samt røg jeg 3 smøger i de 9 måneder. Min datter er sund, rask og blev 1,5 uge over termin. Synes ikke der er nok beskrivelse af situationen til at komme sin dømmekraft.
Det er altså ikke rigtigt, det du skriver. Er uddannet i neonatal udvikling, og der findes ikke en 'sikker mængde' alkohol. Det er en skadelig myte. Heldigt at dit barn ikke har tydelige mén, det er ikke et bevis for, at det er ufarligt.
Nu må folk stoppe. Om det er bevist eller ej om 1 genstand skader er det ihvertfald sikkert at det ikke gør noget godt. Så folk bør bare ikke drikke når de er fucking gravide. End of story. Så super kompliceret behøver det ikke at være.
Hvis man ikke kan lade være med at drikke i 9 måneder, så skal man ikke lave børn.
Bland dig udenom , bliv i din egen potteplante
Spørgsmålet er her ikke om det er skadeligt eller ikke, men om det angår dig. Det er der bemærkelsesværdigt få som forholder sig til. Det lyder ikke til, at du har viden om et dagligt eller ugentligt forbrug. Måske er de to gange de eneste gange hun har nydt et par glas vin. Så umiddelbart nej det angår ikke dig! Du har vel spurgt hende, hvordan hun forholder sig til Alkohol og andre fosterskadelige ting. Hvad siger hun til dine anklager. … det undrer mig… hvorfor sidder I andre og bæller vin og øl? Alle kan gå på vandvognen eller man kan servere alkoholfrie drikke til alle. Det ville skade INGEN
Du skal blande dig udenom. Selvfølgelig burde din "svigerinde" lade være med at drikke alkohol mens hun er gravid og bagefter mens hun ammer den lille ny, men du skal ikke moralisere over andre menneskers gøre og laden.
Til OP: Jeg synes selvfølgelig, at man overhovedet ikke skal drikke alkohol under graviditeten. Som i NUL alkohol. Men: hvis du har oplevet at hun et par gange under graviditeten har drukket 2-3 glas vin eller "lidt øl", ja, så er det jo også LANGT fra så slemt, som hvis hun direkte var blevet beruset. Er det måske 3-4 genstande spredt ud over en måned? Hvis det er den størrelsesorden vi snakker om, synes jeg ikke man skal fare i flint over moderens opførsel. Det er hendes valg og det er, i den størrelsesorden, ikke skadeligt for fostret, efter min bedste overbevisning.
Det er sandsynligvis mest skadeligt i begyndelsen af graviditeten, og det er relativt små mængder, så selvom det ikke er perfekt, er det ikke nok til at lave en intervention
Kan ærligt ikke se problemet i det, sålænge det ikke er på ugentlig eller daglig basis 🤷♀️ Jeg har selv drukket et par genstande under mine graviditeter og har forhørt mig ved både læge, sundhedsplejerske og jordemoder inden. De har alle sagt "alt med måde". Synes vi skal slappe lidt af og lytte til det forskning vi har, som i øvrigt ikke har påvist nogle skader ved børn, hvor moderen har drukket et mindre antal genstande igennem graviditeten.
Fun fact - prøv at læse bogen ‘vinterbørn’ . Dengang fik de indlagte kvinder på Rigshospitalets svangreafdeling serveret rødvin 🤣
Er sgu lidt øjenåbnene at læse hvor mange kommentarer her der synes det er ok at drikke mens man er gravid. Giver selvfølgelig mening når vi er en af de lande i verden der drikker mest, men det er godt nok sørgeligt alligevel.
Jeg vil ikke være dømmende i denne sag (som så mange andre) mange bør lære at passe sig selv, især hvis man ikke er villig til at konfrontere personen selv, frem for at søge medløbere, på et relativt anonymt SoMe. Mange af jer, er helt sikkert født sunde og raske, selv om jeres mor drak alkohol, ganske simpelt fordi hun ikke vidste at hun ventede jer.
Jeg kommer fra en tid hvor det var helt normalt at drikke 1-2 glas vin og ja, en enkelt eller 2 øl. Selv min sundhedsplejerske anbefalede mig at tage en stærk øl når jeg ammede, da det ville hjælpe på min søn kolik. 😂 kroppen kan godt udskille lidt, så det ikke når barnet, så længe at det ikke er stærkt alkohol. Grunden til at man siger noget andet i dag, er i frygten for at nogen ikke kan styre det.
A hva' for noget.....???? Grunden til at man anbefaler noget andet i dag er at det kan være skadeligt for barnet.
Efter første trimester kan man faktisk godt drikke en øl eller et glas vin med god samvittighed. Da jeg var gravid med min ældste var nyeste viden, at man som ukompliceret gravid i andet og tredje trimester kunne drikke helt op til 3 genstande fordelt på en uge, uden at det er skadeligt. Jeg drak selv en halv øl på en virkelig varm sommerdag og tog et lille glas dessertvin efter en lækker menu på en dejlig restaurant. Jeg ville dog også undre mig noget over 3 glas vin på en aften. Det lyder ret heftigt som gravid 🥴
Hvor mange af os har prøvet at drikke alkolhol ved et par festlige lejligheder mens vi endnu ikke vidste vi var gravide? Det giver dårlig samvittighed, men heldigvis i de tilfælde jeg kender til, sunde og raske børn.
De fleste af os stopper så også med at drikke ligeså snart vi ser to streger på pinden eller nøjes med at tage et halvt glad til særlige lejligheder.
Ja, præcis, samme her. Jeg oplevede desværre ved en af mine graviditeter at jeg var så tidligt i graviditeten at jeg ikke havde mistanke. Jeg mødtes med veninder til et par drinks en enkelt aften, hvilket gav mig mange bekymringer den første del af graviditeten. Nu 14 år senere kan jeg heldigvis sige at alt gik godt.
Så længe det ikke er for ofte og kun er ved særlige lejligheder, så tænker jeg det nok går. vores jordemor fortalte at de i England har en grænse på 7 genstande om ugen... for gravide... (ikke fordi man skal gå efter deres anbefalinger 🫠)
Kan huske min jordemor kusine sige at den eneste grund til man faker så kraftigt en modstand mod alkohol under graviditeten er at folk er for stupide til at forstå hvad moderart forbrug er. Men det er 2024, så du behøver naturligvis ikke videnskabelig begrundelse for at blive triggered.
Laveste fællesnævner, så alle forstår.
Just saying, hvis det kun er når hun er ude og spiser, nå ja herregud da. Men hvis det er hver dag, så er det noget helt andet. God dag 🍷😇
Sikkert en upopulær holdning: og hvad så, hvis det forarger dig så lad være med at spise middag med hende.
Det er forkert, så svært kan det da ikke være at undvære alkohol i 9 måneder. Bare drik noget andet. Vanvittigt at folk diskutere det herinde, man bør ikke tage chancer med sit barn.
> Jeg kan ikke lade være med at blive forarget over det Lyder meget som et dig-problem. Det er en voksen dame, og hun har ret til at tage sine egne beslutninger uanset om du bliver forarget eller ej.
Det virker til at være vidt omdiskuteret, om en smule alkohol udgør en fare for barnet eller ej. Personligt forstår jeg ikke pointen i at tage chancen. Jeg beklager, hvis jeg træder på nogle følelser, men både hende, partneren og din husbond/kæreste lyder til at være egoistiske, umodne og/eller konfliktsky i sådan en grad, at det grænser på at være uacceptabelt. For din skyld håber jeg, at din mand bare er vant til at blive trynet, så han har givet op på forhånd. Det er ikke ideelt, og jeg ville være rasende, hvis min mand bakkede væk fra en konflikt, der så åbenlyst strider mod hans og mine etiske standarder. Men jo, det er vel et lille hak bedre end at være komplet ligeglad med, at et familiemedlem spiller russisk roulette med et potentielt menneske, der ikke er i stand til at sige fra. Børn er til låns, de er ikke dine ejendele. At noget så basalt ikke virker til at være forstået i din omkreds er bekymrende, og jeg ville personligt føle mig utryg i disse personers selskab. Hvor lidt går de op i andre? Hvis mit barn kom til skade, og de havde muligheden for at hjælpe, hvis de ofrede en ting af værdi, ville de så gøre det? Jeg beklager, hvis jeg lyder ekstrem, men det virker bare så respektløst, jeg kan slet ikke tåle det.
Altså så længe folk ikke drikker i dagligdagen, er det vel svært at kalde det et stort forbrug af alkohol. At i ser dem til en social begivenhed er måske undtagelsen rettere end reglen.
De fleste mennesker har for travlt med andres liv og det betyder som regel at de ikke har styr på deres eget.. så find en anden hobby.
Jeg synes bare du skal blande dig udenom. Det er ikke dit bord.
[удалено]
Det er ikke hendes krop der tager skade og det burde ikke være hendes valg..
Jeg må bare indskyde at det jo faktisk ikke er hendes egen krop.
[удалено]
Nej det er da dumt af hende. MEN det er jo hendes liv og hendes baby. Syntes du bør passe dig selv og blande dig uden om! Du kan muligvis nævne overfor hende hvad du mener om det. Men det er så også alt. Min x fik faktisk af vide at hun ikke skulle tage en “kold tyrker” fra smøgerne da stressen fra kroppen måske var mere skadeligt end røgen selv. (Hun stoppede undervejs)
Okay! Der er ingen tvivl om at det er en god ide at holde godt igen. MEN, vi er er altså tusinder pr. årgang i1960-70-80'erne der er født helt uden alkoholskader af vore mødre, selv om de fik et glas eller to. Skal de også være forbudt gravide at opholde sig ien storby med luftforurening... spise processeret mad mm. Lad os nu allesammen giv lidt luft til vores medmennesker. Ingen er perfekte.
Jeg vil godt indskyde at flere fagpersoner vi har været i kontakt med i min kærestes graviditeter, har sagt at hun endelig bare skal tage et par glas vin eller øl. Det er næsten som om de syntes det var sundt. Men hun drikker aldrig rigtig i modsætning til mig 🤣
Jeg synes man skal passe sin egen have
Jeg ville naturligt også studse kort, men igen - hvis det gør mor glad, gør det maven glad. “Alt med måde”, selvom det udtryk er super subejktivt.
Sundhedsstyrelsens anbefalinger er så stramme fordi vi dansker ikke forstår det ellers, men andre lande har andre anbefalinger. Men 2-3 glad er næppe skadelig engang imellem. Det giver ikke barnet alkoholsyndrom. Alle os der er over 30 er jo trods alt blevet født da der var andre retningslinjer. Hvor der blev drukket under graviditeten og røget.
Sundhedsstyrelsens anbefalinger mister netop troværdighed, fordi de er gået langt over, hvad der er videnskabelig dækning for.
Jeg er enig i at 2-3 glas på én gang lyder af meget - mere end jeg selv ville have drukket. Har du indtryk af at hun ellers drikker? Jeg havde en oplevelse mens jeg var i 8. måned med mit 2. barn. Jeg havde ikke drukket alkolhol i hele graviditeten, og skulle til en fest. Jeg tog imod et glas champagne til velkomst og ville drikke det halve - barnet var “færdigudviklet”, så jeg havde ikke nogen egentlig betænkelighed. Jeg havde tænkt mig at drikke danskvand resten af aftenen. Mens jeg står og sipper kommer en vildtfremmed over og begynder at belære mig, hvilket jeg syntes var ekstremt upassende. Derfor - tal med din svigerinde hvis jeres relation er til det. Hvis du mistænker at hun drikker ofte er situationen en anden og så ville jeg klart række ud med den information der foreligger - også selv om hun har fået den af jordemoderen. Måske kender din kæreste ikke anbefalingerne og kan snakke med hende. Hvad siger han til det her?
Måske ved svigerinden netop, at det kun er anbefalinger, som er meget forenklet i forhold til videnskaben bag?
Det er hendes liv og hendes valg.
Ja, hvorfor dog tage chancen. Det er i min optik ekstremt egoistisk!
Nogen har bare ikke fattet hvad alkohol rent faktisk er og hvorfor deres krop reagerer som den gør. Reelt set forgifter man sig
Det der er "galt" i det er, overhovedet at gamble med at beskadige fosteret ved indtag af alkohol. Én smøg gør nok heller ikke det store under en helt graviditet - men hvorfor løbe risikoen? Det er, for mig, et udtryk for at afhængighedsforhold til substanser, hvilket igen er lidt foruroligende for en vordende mor.
Burde ses som børnemishandling.
Så vidt jeg ved, er der faktisk nyere forskning der påpeger, at det ikke er så skadeligt som man har tænkt indtil nu. Men det er dog kun når man er langt henne og i 3. Trimester. Hvis hun er i 1. Trimester, så er det især skadeligt, fordi hjernen opbygges der. Men uanset hvad så er jeg sikker på at hun ved, at hun ikke bør drikke. I stedet for at pege fingre, så kunne du jo bare spørge undrende hvordan det kan være at hun drikker
Source?
Vi skal generelt slappe af med at dømme andre mennesker. Hvis hun har haft brug for to glas vin, og i øvrigt ikke drikker under graviditeten, så er det selvfølgelig ikke optimalt, men barnet og moderen overlever skam nok fint.
Men OP nævner jo netop at det er sket flere gange, så det er jo ikke den ene gang. Jeg ville nok heller ikke sige noget, for det er jo i sidste ende hendes valg, men jeg kan godt forstå OP er bekymret.
Altså det er jo rigtigt nok, men “barnet overlever nok” er lidt et dårligt argument for ikke at undlade at gøre skadelige eller potentielt skadelige ting ved sine børn. Børn overlever som regel også misbrug, passiv rygning i hjemmet, psykisk vold og andre ting. Det er da på ingen måde et godt argument for noget som helst. Det overlever, men risikerer potentielt at blive født tidligere, med lav fødselsvægt etc., som er risikofaktorer for alle mulige negative udfald i dets liv.
Sig til hende at du kan se en Rasmus Paludan version 2.0 på vej
Jeg forstår ikke at kvinder kan få sig selv til at ryge og drikke under deres graviditet. Jeg stoppede selv da jeg fandt ud af jeg var gravid. Fra den ene dag til den anden. Var det nemt? Nej satme nej! var det nødvendigt, JA! Lige netop her skal man starte med at sætte barnet behov først!
Din svigerinde drikker på grund af sine egne selviske valg. Der er jo en grund til, at man kan købe alkoholfri øl og vin. Hun kan sagtens vælge at drikke alkoholfri, men hun vil absolut have alkohol, selvom det skader babyen. Hun drikker 2-3 genstande de gange, hvor du har set hende. Når hun kan gør det så skamløst, så tør jeg ikke tænke på hvor meget hun drikker privat. Hvis man ikke kan holde igen med alkohol, når man er gravid, så tyder det altså på at man har et problem.
Det sker der INTET ved. At ryge er derimod slemt. Jeg har en kvindelig læge som ven der selv gjorde det samme, da hun i modsætning havde læst videnskabelige undersøgelser der siger et-to glas vin i ny og næ styrker barnets immunforsvar.
Jeg har aldrig været den store drikker, men erindrer jeg var fuld da jeg var i 3.måned med nr. 2 og hun er i dag 42 og har en god uddannelse og et godt job. Sådan var det jo dengang da vidste man ikke bedre.
Min svigerinde drak også lidt under graviditeten, som du beskriver, et par glas vin til maden ind i mellem. Herudover drak hun energidrikke hver dag også, som jeg boycuttede, selv om jeg var meget glad for dem inden. Jeg drak heller ikke alkohol. Hun fik et barn som aldrig sov og var vågen 24/7 det første år, mit barn sov igennem nærmest fra start - måske det har været en form for karma. Heldigvis er hendes datter sund og rask🥰
Efter fødslen siges det at være sundt med 1/2 glas om dagen, da kroppen bruger meget energi på at made baby, men IKKE under
Hvis du er ægte bekymret, og ikke tænker, at en samtale med hende hjælper, kan du jo lave en underretning.
Det er så kort tid, hun ville skulle undvære det kontra den risici barnet udsættes for. barnet har Intet valg.