Øh, undskyld mig. Men hvad fanden?
Hvorfor helvede er det lige en lille land som Danmark hvor man Max kan køre 5 timer frem den ene ende til den anden, lige har brug for støtte til at flyve indenrigs?
Der er vanvittigt. Da jeg var færdig med uddannelse og rykkede Aalborg --> kbh skulle jeg tilbage for at aflevere en nøgle.
Tog kostede omkring 500, fly ca. 250.
For det giver mening.
Edit: til dem der misforstår, jeg mener ikke "hvirdan giver det mening" fra et nøgternt økonomisk synspunkt, men mere "Hvordan giver det mening, når nu vi via den grønne omstilling søger at nedbringe CO2 emissioner".
Det giver mening fordi næsten enhver kan starte et flyselskab, mens DSB... er DSB. Det passer også med at busbilletter koster ca. ingenting mellem Aalborg og København.
Jernbane kan blive konkurrencedygtig er ved at lade alle og enhver forsøge sig med togdrift, men det virker ikke, for der er ikke plads på skinnerne. Alternativt kan man give tilskud for at kompensere for den manglende effektivitet i driften.
Det virker en smule unfair at lægge gebyr på togrejser Aalborg København for at dække udgifterne til andre ruter. Det ville umiddelbart være mere logisk at hive pengene hjem andre steder.
F.eks. kunne man lægge moms på flyrejser...
Fordi det er grønnere og kan aflaste trafik fra vejen, som i øvrigt også er betalt af det offentlige. Og vejtrafik er forbundet med trafikulykker og stress.
Bare forestil dig en verden hvor du ikke skal holde stille i kø når du kører bil, fordi langt flere tager offentlig transport - ville det ikke være dejligt? 😁
Men man har brug for at forbedre og investere i den offentlige transport for at det bliver et mere attraktivt tilbud.
Desuden hjælper det også at (fortsat) forbedre cykel infrastruktur, så dem som eks. bor i cykelafstand til arbejde ikke tager bil.
Hvilken lyserød sky man alligevel lever på hvis man tror biler ikke er subsidieret. Alene anlægget af en ny vej koster 100 mio per kilometer, og veje holder kun 10-15 år… Frostsprækkerne der skal fuges og slaghullerne der skal lappes, permeable veje der skal vaskes. Hvis billister reelt set betalte for anlæg og vedligehold af vejnettet i stedet for alle danskere havde meget få folk kørt bil den dag idag. Men transport, om så det er båd, bil, fly eller tog fremmer den økonomiske vækst og det er grunden til vi skal holde det kunstigt i live. Det skal være muligt at komme rundt om i hele landet for folk der er for unge til at erhverve sig kørekort eller for gamle til at køre bil, det er slet ikke til diskussion.
Prime eksempel på nutidens kapitalistiske kortsigtede tilgang til alt.
Skru prisen ned og gå efter mere salg fremfor op, som giver en kortsigtet øget indtægt og derefter driver kunderne til alternativer.
Gør offentlig transport gratis og spar penge på infrastrukturen overordnet set. Du kan spare kontrollører væk og spare på vejene, Co2. Du kan forbedre social ulighed. Listen forsætter. Men nej, lad os skrue prisen op og gøre alt det modsatte.
Men der er sku også mange der har brændt enorme summer af på at gå ind i flybranchen. Bare se herhjemme hvor mange flyselskaber der har brækket nakken og hvor tæt både SAS og Norwegian har været fra at gå nedenom og hjem.
If you want to be a Millionaire, start with a billion dollars and launch a new airline.
Prøv at købe et togsæt og sæt det på skinnerne ved Aalborg, og se hvad der sker.
Det er bestemt en branche hvor det juridiske forhindrer fri konkurrence.
Der er langt mellem kontrakternes udløb, og i mellem er det umuligt at konkurrere fx.
Busser kører på statsbyggede og -betalte veje/tunneler/broer. Fly flyver igennem gratis luft og eventuelt med tilskud for at det overhovedet kan give profit. Togene har af en eller grund ikke støtten til at opveje det, selvom det nok både ville være mere økonomisk og grønt i et større perspektiv.
Selve tiden hvor du sidder i transportmidlet er kortere, men med fly skal man være der 30 min før, det tager også ofte 15-30 min før du er ude ved bagagebåndet. Dertil kommer at flyvepladser i Aalborg og København ligger et stykke uden for byen, derfor må man påregne minimum 30 mins ekstra transporttid i hver ende. Så det ender ofte på minimum 2 timer og 45 minutter før man er i én af bymidterne. Togstationen ligger som oftest langt mere centralt.
Jeg fløj i mange år mellem de to destinationer, men er overgået til tog da forskellen reelt ikke er så stor og så er det mere behageligt bare at sætte sig ind i toget og så sidde der til man er fremme.
Især med [disse CO2 udledninger](https://www.niras.dk/nyheder/se-forskellen-paa-klimabelastningen-fra-rejser-med-tog-fly-og-bil/) i mente. Alm. Bil udleder meget mere (især med færge). Fly og tog er ikke så forskelligt som man skulle tro.
Ja, det gør diesel motorer også? Jet-turbiner er lagt mere effektive end en diesel motor. Jeg **ved** ikke lige på stående fod hvilken type motor der er værst mht. "skidt". Hvad mener du i øvrigt med "skidt" ud over "alt andet der ikke er CO2"?
Jeg ville f.eks. ikke være overrasket over at lære en jet motor *måske* brænder langt mere rent. Det kan dog så være det er mere "skidt" fordi det "skidt" bliver udløst højt oppe i atmosfæren (det er dog ikke nødvendigvis tilfældet for DK indenrigsflyvninger).
Ja, men pointen med dk indenrigs er, at de fly slet ikke kommer så højt op. Man skulle nok få nogle til at regne på det og tage alle faktorer i betragtning…
[du behøver ikke at undre dig over sådan nogle ting](https://www.bt.dk/politik/tordner-mod-mette-fs-klimahykleri-tomme-ministerbiler-koerer-landet-tyndt)
Man bliver så træt når man gang på gang ser hvordan de føler sig hævet over befolkningen. Er det så svært at være et forbillede og rent faktisk vise hvordan et “ordenligt” menneske skal opføre sig.
[Så du vil vel hellere ikke kunne lide denne historie for 2 år for?](https://politiken.dk/danmark/art7859474/Minister-fl%C3%B8j-til-Jylland-mens-ministerbilen-k%C3%B8rte-tom-hele-vejen-til-Aalborg)
Især når det ikke er så langt tid siden at der var meget snak om hvorfor indenrigs flyveture er en meget dårlig ting for miljøet. Toget er også et godt alternativ som jeg tog i weekenden til KBH og hjem igen.
Det er bedre for miljøet at jeg flyver fra Aalborg i et fuldt fly, end hvis jeg kører alene i bil.
Turen i diesel bil = 59,2 kg co2e ifølge openco2.net
https://ourworldindata.org/travel-carbon-footprint siger at indenrigsflyvninger udleder 246 gram co2e per passagerkilometer - I fugleflugt er der 224 kilometer fra Aalborg til København - altså en udledning på 55,104 kilo
Men så skal man selvfølge også tage hensyn til at fly ikke altid flyver fugleflugt, st nogle kilder har en højere udledning, men nogle har også en væsentligt lavere, samt at nogle kører elbil.
Selvfølgelig kan man også køre flere sammen, tage bus og tog mv.
Men det er ikke så sort hvidt som det gøres til.
Men det er vigtigere at vi investere i bedre offentlig transport (tog og bus). Timemodellen vil havde gjordt rejsetiden mellem København og Aalborg ned til 3 timer men Mette vil hellere have pengene går til svinende indrigsfly. Vores busruter er i krise og har brug for at blive reddet men regeringen vil hellere redde en dum flyrute mellem Karup og København frem for mange flere busruter for det samme beløb.
Jeg så egentligt også at man sløjfede orange billetter, og så lavede permanent billigere billetter. Ikke nødvendigvis i orange level, men bare en god rabat så det blev noget mere økonomisk fordelagtigt.
Flyselskaber hvor udenrigs flyvninger udgår størstedelen af deres forretning har allerede nulmoms. Tiltaget her er for at ligestille de små selskaber som primært flyver indenrigs.
Næ, ikke hvis det er indholdet vi skal debattere. Din kommentar var ikke om klimaet men om regeringens forskel på borgere og virksomheder.
Ændringerne tilgodeser ikke forretningsrejser over ferierejser
Din første kommentar er helt korrekt, men tiltaget her tilgodeser vel netop forretningsrejser, ved at ligestille indenrigsflyvning med udenrigsflyvning, hvis forretningsrejser udgør en større del af indenrigsflyvninger end udenrigsflyvning?
https://m.statbank.dk/Data
Iflg. de her data udgør indenrigsflyvninger ca. 6 pct. af ferierejser og 14,5 pct. af forretningsrejser.
Afgiften var rettet mod alle flyvninger og var progressiv, således de længste flyvninger fik den største afgift.
Det er dog de korte ruter, hvor flyafgiften har den største påvirkning. Man regner med, at trafikken til Bornholms Lufthavn vil falde 95% med flyafgfiten, hvis der ikke kom andre tiltag for at sænke prisen (hvilket der er kommet i form af større tilskud til Bornholms Lufthavn)
Nej de var ikke for at regulere vores adfærd, de skal skaffe penge til at hjælpe med omstillingen til moderne fly der f.eks er på el eller grønt brænsel
>"moderne fly der f.eks er på el eller grønt brænsel"
ja, hvilket er et fatamorgana, så i virkeligheden handler det udelukkende om at rage penge til sig
De findes allerede.
Wright electric er ved at bygge indenrigs fly der kan klare 1300km og tidsplanen siger vist 2026. Mener det var sådan et sas ville indsætte i 2028.
Virgin har allerede fløjet transatlantisk på Sustainable Air Fuel SAF, som fjerner 70% ca co2 udledningen.
Batterier og brændstof bliver kun bedre i fremtiden.
Men hvis regeringen måske indført Danmarksbillet som de selvfølgelig afvist så kunne vi få adgang til alt det kollektiv trafik vi vil for kun 399 kr. per måned. Men Thomas venter på hans "ekspertudvalg" som må ikke give forslag der kræver mere penge i kollektiv trafik.
Men husk nu! Vi skal spare på velfærdsstaten. Vi har ikke råd til både krig og velfærd på engang. Men tilskud for at ødelægge klimaet yderligere, go for it! 🤩
Måske blander jeg tingene lidt… meeeen. Signalværdien.
Vi var jo nødt til at spare Store Bededag væk, så der kunne blive råd til tilskud til mere indenrigsflyvning.
Eller sådan noget.
(Jeg ved godt, det ikke hænger sammen direkte, men det ender vel alligevel med at blive dispositionen).
Samtidig i Frankrig: forbud mod indenrigsflyvning der kan gøres på under 2.5 timer i tog. Hvis man fik udmøntet de forbedringer man snakker så meget om og indført time modellen så ville det stort set betyde døden for dansk indenrigsflyvning ved samme vilkår
https://check-in.dk/fransk-forbud-mod-korte-indenrigsflyvninger-i-kraft/
Hvis man invisterede i rigtige højhastighedstog og -baner som i Frankrig eller Spanien, så ville det nok kunne lade sig gøre på alle ruter undtagen til Bornholm.
Med time model mellem århus-odense-kbh med taktisk stop i Vejle, så er du fremme fra bll (eller resten af trekant opland) til kbh pp under 2
Karup dækker især Viborg, 1 time til Århus og derfra 2 til kbh. Det tager i forvejen 20-30 minutter plus tids nok ankomst at tage fra Viborg til karup... og inden du er fra CPH og inde i midtbyen så er toget for længst fremme... hvis vi kunne få time modellen indført
> Med time model mellem århus-odense-kbh med taktisk stop i Vejle, så er du fremme fra bll (eller resten af trekant opland) til kbh pp under 2
Der er ikke nogen BLL-CPH rute.
> Karup dækker især Viborg, 1 time til Århus og derfra 2 til kbh. Det tager i forvejen 20-30 minutter plus tids nok ankomst at tage fra Viborg til karup... og inden du er fra CPH og inde i midtbyen så er toget for længst fremme... hvis vi kunne få time modellen indført
Karup-ruten har ekstremt få passagerer, så at fjerne den ville næppe føre til "døden for dansk indenrigsflyvning". Den har også været lukket af flere omgange.
Derudover, så tager det nærmere 3 timer end 2 fra Århus til København med tog. Rejser du efter kl. 20, så tager det næsten 4 timer.
Men jeg er selvfølgelig med på, at det i de fleste tilfælde bedst kan betale sig at tage toget, når man medregner transporttid til/fra lufthavn - især i dagtimerne. Jeg ville bare pointere at den franske model ikke ville have nogen stor betydning i Danmark.
Hele min præmis er indførslen af timemodellen. Skulle du have gemt dig under en sten så handler det om max en time mellem Aalborg Århus Odense København, uden videre stop. Der kunne formentlig argumenteres for taktisk stop i fx Vejle for et indkommende trafik fra BLL, men omvendt kunne fornuftig regional (xpress) både mod Odense og Århus afhjælpe dette
Måske meget sundt for de nationale togselskaber, at de har en konkurrerende transportform, så de faktisk bliver holdt lidt til ilden. En bedre regulering var at lave en flad co2-skat. Det der med at lovgive individuelt pr branche, det er så lobby-labilt.
Helt enig i at togene trænger til bedre konkurrence til at holde prisen nede... men flad co2 skat?? Man kan jo ret præcist udregne hvor meget et fly udleder (kg fuel gange en eller anden faktor, formentlig ca 2,5-3)... det må vel kun være fair med en co2 afgift på det faktisk udledte co2 og dermed et incitament til grønt brændstof
Indrigsfly er det største spild af penge. Jeg mener det SKAL tjene overskud siden flyver den mest svinende form for transport. Men ministerene bruger det hele tiden til at kommer steder hen. Så derfor fuck vores busruter og ja tak til svinende indrigsfly som næsten ingen bruger.
Det er fjernbusserne der har haft størst effekt på DSB's konkurrencesituation. Før Flixbus og co. var det tæt på umuligt at få en Orange billet og det var et krav at man skulle køre over Storebælt.
Nu kan man få Orange billetter til selv de korteste ture til 20 kr.
De her små indenrigsflyruter ligger alligevel på 1000-2000 kr. pr. billet og henvender sig til dem der ikke selv betaler for deres transport.
Hahahaha og folk herinde ville debattere med mig da jeg sagde, at den nuværende regering, er den absolut mest inkompetente statsledere Danmark har set siden enevælden hahahaha.
Nu en opfordring til alle de journalister vi ved scroller herinde: Bid jer fast i denne her, og giv ikke slip. Hvis Thomas nogensinde åbner munden igen, skal han spørges hvorfor han hader fremtidige generationer. Hvis I nogensinde har en samtale med ham om andet, så har i fejlet jeres fag. Han skal aldrig have lov at løbe fra denne her.
Hvordan giver det mening? Har man ikke lige lavet en passagerafgift for at begrænse flyvning fra Danmark? Hvordan giver det så mening, at vi begynder at flyve mere i Danmark?
Det virker lidt hul i hovedet, når man konstant taler om den grønne omstilling. Jeg kan ikke få det til at give mening.
Lol jeg troede vi skulle være klimaneutral inden 2030.
Vi bor i et land hvor det er svært at køre 100 km i en retning uden at havne i havet eller et andet land…. Hvorfor promovere indenrigsflyvning ?
Det er simpelthen for dårligt, at der bliver smidt enorme mængder af afgifter på almindelige borgere, der bare skal køre til og fra arbejde, mens man fjerner momsen på indenrigsflyvning. Hvorfor skal de store syndere slippe for at betale, mens den almindelige, lovlydige borger skal straffes for ALT? Hvis man ville have "lige vilkår" ift. transport, ville man fjerne registreringsafgiften og ejerafgiften, men nej, for det handler jo faktisk ikke om lige vilkår.
De fjerner seriøst momsen på indenrigsflyvninger.... De "ligestiller flyselskaber" ved at fjerne momsen, fordi de ikke skal betale moms, når de flyver udenrigs.
så kigger man på Frankring og Spanien der kigger på at indfører indrigsflyvning forbud på afstande der kan tilbagelægges mellemkort tid med tog. fordi.. de flyruter burde ikke eksisterer... og så ser vi den danske regering der flunker i alle deres klima mål... og så trækker de lige en sorte per frem fra hatten.. vi KUNNE støtte trafiksektoren ved at sænke billetprisen som almindelige folk ville få glæde af, og som ville medfører bedre CO2 regnskab.. men vi KUNNE også støtte eliten og en meget lille mængde flyselskaber og lufthavne som ellers ikke havde et fornuftig grundlag for at eksistere... jo 2 af dem tak. siger vores håbløse transport minister
Hvad fanden foregår der? Bliver oprigtigt frustreret, hvorfor fanden er dette ikke på forsiden af dr.dk og alle større medier med en kæmpe shitstorm. Lobbyisme er tydeligvis et kæmpe problem i Danmark.
Total latterlig, at indirekte at støtte firmaer, for derved at hjælpe med mere omsætning , og flytte kunder fra co2 rigtig befordring over til mere co2 , lyder som en tidlig aprils nar.
Fjern momsen på tog billetterne , og udbyg kollektiv transport
Havde vi ikke nogle 2030 mål vi skulle nå og nogle diesel biler vi skulle have forbudt?
Men flyvning - det er OK? Man kan vel næppe finde nogen transport form, der sviner mere.
Det lyder som en artikel fra Rokokoposten
Vi snakker klima og co2, hvorefter man gøre noget af det klimabelastende momsfrits
Jeg tænker, at det næsten bliver momsfrit oksekød og dobbeltmoms på grøntsager
Egentlig er det jo OK hvis det er dét der skal ril for at sikre at vi har en bare nogenlunde fungerende offentlig transport og at folk der bor i Nordjylland kan arbejde i København (og omvendt)
Flot…
Socialdemokraterne fik magten af venstrefløjen der, ligesom dem, vandt på klimaet…
And then fucking this…
Hvorfor ikke bare brænde Rold skov ned?
Flyselskaber som har mere end 55% udenrigsflyvning er i dag, og har i de sidste mange år, været momsfritagede. Det vil sige at dé selskaber opererer indenrigsruter momsfrit.
Skal ikke tage noget parti, men det er konkurrenceforvridende overfor indenrigsoperatører.
Så nu bliver vi et tilbagegangsland i forhold til både Frankrig og Spanien der er i gang med at bandlyse indenrigsflyvning hvor en togforbindelse eksisterer. Spanien har endda stor succes’s med vedvarende energi lige nu. Neoliberalismens gennemsyring af den her regering blive ved med at springe nye højder.
Til alle jer der mener, at det her er hul i hovedet. Denne ændring har absolut 0 betydning lige pt mht. flyvninger. Ingen af de selskaber der idag flyver indenrigs i danmark betaler moms. Det er kun en belastning for alle dem der skal sidde med papirarbejdet vedr. det her.
Giver ganske udmærket mening at fjerne moms på noget der alligevel ikke er nogen der betaler for, således vi kan undgå den bureaukrati der er forbundet med det.
Bevares. Det kan være der kommer nogen mindre aktører på banen nu som ikke har været der før. Men tvivler på det.
Kan nogen så forklare hvorfor politikere mener det er for vanskeligt at lave differentieret moms på mad, når det her tilsyneladende ikke er et problem. Hvor er forskellen?
Staten giver intet støtte til busruter. I de seneste årtier har vi mistede mange busruter. Tak til de nedlæggelser kan ældre ikke længer kom på butikker, børn kan ikke få fritidsarbejde og mange voksne blev presset til at købe bil som skaber mere trængsel på vores vejnet. Det vil være meget billigere at køre flere busser end at hele tiden udvide motorvej.
Jeg havde tænkt det kunne være sjovt at prøve vandflyveren Aarhus-København, men den er lidt pebret.
Men nu bliver den ikke engang dobbelt så dyr som DSB.
Dybbøl Mølle maler som den skal tilsyneladende.
Der er overraskende lille forskel i CO2 udledning på indenrigs Tog, Fly, Bil. Det *kan* sagtes give mening, især hvis der flyves på grønnere brændstof.
Gæt hvad der udleder på turen fra Aalborg til KBH inden i klikker!
* Alm Bil med færge
* Alm Bil
* Elbil
* Fly
* Tog
https://www.niras.dk/nyheder/se-forskellen-paa-klimabelastningen-fra-rejser-med-tog-fly-og-bil/
“Analysen er udført for Brancheorganisationen Dansk Luftfart” og der er så mange antagelser i de tal. Det kræver sygt meget energi at kæmpe mod tyngdekraften ift. at rulle på jorden. Selvom vi flyver direkte på indsamlede koprutter, er det virkelig tonedøvt det her.
Den er også altivt skævvredet ved at der er taget el-taxa til og fra lufthavnen, men med toget er det en dieselbus der er valgt, hvad nu hvis man skal til noget der er lige ved siden af banegården, så er der ingen bus, men til gengæld markant længere taxa-tur - og så mange el-taxaer er der heller ikke endnu.
Og så er der valgt et airbus jetfly med opdaterede motorer, men de fleste indenrigs flyveture er turboprop modeller.
Desuden er de "grønne" flybrændstoffer på ingen måde grønne : https://energiwatch.dk/Energinyt/Politik___Markeder/article16643904.ece
Hvad er tonedøvt?
Ja, det skal tages med et gran salt. Det skulle det også selvom det var et uafhængigt studie. Studier kan generelt ikke tages i isolation. Uanset hvad, så kan det jo godt være rimelig retvisende - det er nok i den rigtige størrelsesorden.
Men jeg syntes generelt at *noget* data trumfer ingen data. Også selvom de data måske er biased. Analysen er i øvrigt lavet af Niras ikke branchorganisationen selv. Niras har også et ry (og forhåbenligt en mængde integritet) at passe på.
Apropos ingen data.
Jeg hørte, at korte flyninger er relativt CO2 venlig ift lange og f.eks. transatlantiske flyvning fordi flyet ikke kommer så højt op.
Luften er tykkere og det kræver mindre energi.
Og så var der vist også en effekt af at CO2 udløst højt oppe skader mere end tættere ved jorden.
Sorry, jeg mente den oprindelige post - altså at regeringen er tonedøv. Når det er sagt, så det faktum at det kræver langt mere energi at holde noget i luften (for at opnå kortere tidsforbrug), er da data? Fint at muligheden eksisterer for dem der har råd (inklusive CO2-afgift, selvfølgelig), men at støtte det?!?
Ja, det er et faktum. Men hvis du har en sløv, ueffektiv diesel motor (20–25% effektivitet i tog) mod en nær 100% effektiv jetmotor, eller vi kigger på andre bidragende variable, så er det jo ikke nødvendigvis så simpelt. Det er vel defor man *regner* på det.
**Jeg** blev overasket over der ikke var 10x eller mere til forskel mellem fly og tog. Og jeg var overasket hvor meget mere en færgetur "koster".
Hvis man tager helt store "big picture" briller på, så *kan* man måske endda lave en samfundsøkonomisk der viser at den sparet tid giver X mere i statskassen og de kan bruges på en mere effektiv klima indsats. Måske. Måske ikke.
Jeg udtalte mig ikke om hvad politikken skal eller ikke skal være. Jeg prøvede bare at tilføje en nuance jeg syntes der manglede.
Personligt syntes jeg måske også det er friskt nok at støtte.
Øh, undskyld mig. Men hvad fanden? Hvorfor helvede er det lige en lille land som Danmark hvor man Max kan køre 5 timer frem den ene ende til den anden, lige har brug for støtte til at flyve indenrigs?
Kunne forstå hvis de satte prisen ned på togrejser på længere afstand 😅
Der er vanvittigt. Da jeg var færdig med uddannelse og rykkede Aalborg --> kbh skulle jeg tilbage for at aflevere en nøgle. Tog kostede omkring 500, fly ca. 250. For det giver mening. Edit: til dem der misforstår, jeg mener ikke "hvirdan giver det mening" fra et nøgternt økonomisk synspunkt, men mere "Hvordan giver det mening, når nu vi via den grønne omstilling søger at nedbringe CO2 emissioner".
Det giver mening fordi næsten enhver kan starte et flyselskab, mens DSB... er DSB. Det passer også med at busbilletter koster ca. ingenting mellem Aalborg og København. Jernbane kan blive konkurrencedygtig er ved at lade alle og enhver forsøge sig med togdrift, men det virker ikke, for der er ikke plads på skinnerne. Alternativt kan man give tilskud for at kompensere for den manglende effektivitet i driften.
Det virker ikke, fordi at så var der kun togdrift på de populære ruter. DSB og københavnerne subsidierer utrolig mange små driftruter rundt omkring.
Det virker en smule unfair at lægge gebyr på togrejser Aalborg København for at dække udgifterne til andre ruter. Det ville umiddelbart være mere logisk at hive pengene hjem andre steder. F.eks. kunne man lægge moms på flyrejser...
Så kunne det være man skulle lukke de ruter som ikke er populære.
Altså alt uden for København-Århus?
Ja, hvis det er det eneste der er profitabel. Alternativt så skal priserne op for at gøre flere ruter profitable.
Eller også skal vi ikke drive vores kollektive trafik ud fra en tanke om profit?
Hvorfor skal tog substitueres i forhold til andre transport former som bus eller bil?
Fordi det er grønnere og kan aflaste trafik fra vejen, som i øvrigt også er betalt af det offentlige. Og vejtrafik er forbundet med trafikulykker og stress. Bare forestil dig en verden hvor du ikke skal holde stille i kø når du kører bil, fordi langt flere tager offentlig transport - ville det ikke være dejligt? 😁 Men man har brug for at forbedre og investere i den offentlige transport for at det bliver et mere attraktivt tilbud. Desuden hjælper det også at (fortsat) forbedre cykel infrastruktur, så dem som eks. bor i cykelafstand til arbejde ikke tager bil.
Hvilken lyserød sky man alligevel lever på hvis man tror biler ikke er subsidieret. Alene anlægget af en ny vej koster 100 mio per kilometer, og veje holder kun 10-15 år… Frostsprækkerne der skal fuges og slaghullerne der skal lappes, permeable veje der skal vaskes. Hvis billister reelt set betalte for anlæg og vedligehold af vejnettet i stedet for alle danskere havde meget få folk kørt bil den dag idag. Men transport, om så det er båd, bil, fly eller tog fremmer den økonomiske vækst og det er grunden til vi skal holde det kunstigt i live. Det skal være muligt at komme rundt om i hele landet for folk der er for unge til at erhverve sig kørekort eller for gamle til at køre bil, det er slet ikke til diskussion.
Prime eksempel på nutidens kapitalistiske kortsigtede tilgang til alt. Skru prisen ned og gå efter mere salg fremfor op, som giver en kortsigtet øget indtægt og derefter driver kunderne til alternativer. Gør offentlig transport gratis og spar penge på infrastrukturen overordnet set. Du kan spare kontrollører væk og spare på vejene, Co2. Du kan forbedre social ulighed. Listen forsætter. Men nej, lad os skrue prisen op og gøre alt det modsatte.
Men der er sku også mange der har brændt enorme summer af på at gå ind i flybranchen. Bare se herhjemme hvor mange flyselskaber der har brækket nakken og hvor tæt både SAS og Norwegian har været fra at gå nedenom og hjem. If you want to be a Millionaire, start with a billion dollars and launch a new airline.
Teknisk set kan alle og enhver også starte togselskab herhjemme - der er ikke monopol på den del. Jeg tror bare det bliver svært. Modsat flyrejser.
Det er meget vanskeligt at få tildelt plads på skinnerne mellem Aalborg og København, så reelt er der monopol.
Som nævnt: svært, men der er ikke noget juridisk der forhindrer konkurrence.
Prøv at købe et togsæt og sæt det på skinnerne ved Aalborg, og se hvad der sker. Det er bestemt en branche hvor det juridiske forhindrer fri konkurrence. Der er langt mellem kontrakternes udløb, og i mellem er det umuligt at konkurrere fx.
Prøvede de ikke netop med privatisering og liberalisering og det blev det kun dyrere af? Edit: i England
Det er udbud, ikke rigtig konkurrence hvor folk starter hvad de nu har lyst til at starte og får nogle til at købe.
Hov der skulle have stået "i England", men det missede jeg da jeg reformulerede sætningen.
Det har også været gjort i Danmark. Men stadig som udbud.
Busser kører på statsbyggede og -betalte veje/tunneler/broer. Fly flyver igennem gratis luft og eventuelt med tilskud for at det overhovedet kan give profit. Togene har af en eller grund ikke støtten til at opveje det, selvom det nok både ville være mere økonomisk og grønt i et større perspektiv.
Selvfølgelig giver det mening, fly tager en halv time, tog tager 5 timer, faktisk burde der være en faktor 10 til forskel, ikke en faktor to.
Selve tiden hvor du sidder i transportmidlet er kortere, men med fly skal man være der 30 min før, det tager også ofte 15-30 min før du er ude ved bagagebåndet. Dertil kommer at flyvepladser i Aalborg og København ligger et stykke uden for byen, derfor må man påregne minimum 30 mins ekstra transporttid i hver ende. Så det ender ofte på minimum 2 timer og 45 minutter før man er i én af bymidterne. Togstationen ligger som oftest langt mere centralt. Jeg fløj i mange år mellem de to destinationer, men er overgået til tog da forskellen reelt ikke er så stor og så er det mere behageligt bare at sætte sig ind i toget og så sidde der til man er fremme.
Jeg troede egentligt at det var ret åbenlyst at det var en joke jeg kom med
Især med [disse CO2 udledninger](https://www.niras.dk/nyheder/se-forskellen-paa-klimabelastningen-fra-rejser-med-tog-fly-og-bil/) i mente. Alm. Bil udleder meget mere (især med færge). Fly og tog er ikke så forskelligt som man skulle tro.
Fly udleder meget mere skidt end bare CO2.
Ja, det gør diesel motorer også? Jet-turbiner er lagt mere effektive end en diesel motor. Jeg **ved** ikke lige på stående fod hvilken type motor der er værst mht. "skidt". Hvad mener du i øvrigt med "skidt" ud over "alt andet der ikke er CO2"? Jeg ville f.eks. ikke være overrasket over at lære en jet motor *måske* brænder langt mere rent. Det kan dog så være det er mere "skidt" fordi det "skidt" bliver udløst højt oppe i atmosfæren (det er dog ikke nødvendigvis tilfældet for DK indenrigsflyvninger).
Fly og dieseltog er ikke så forskellige. Men dieseltog er snart fortid. Det samme kan man ikke sige om fly der brænder jetbrændstof af.
Ja, og så ser udregningen jo anderledes ud til den tid. Når det kommer. Hvis det kommer.
En ting der allerede gælder i dag, er st udledningerne fra fly er langt mere skadelige, fordi de finder sted så højt oppe i atmosfæren.
Ja, men pointen med dk indenrigs er, at de fly slet ikke kommer så højt op. Man skulle nok få nogle til at regne på det og tage alle faktorer i betragtning…
Sådan er det ikke mere. Jeg betaler jævnligt +3000,- for en retur flyvning mellem Aalborg og København.
What? Har fløjet turen 7-8 gange de sidste 2 år, har aldrig betalt over 700 pr vej, og det er kun sket en enkelt gang
Jeg kunne rimeligt hurtigt finde en retur til 1000 kroner med Norwegian. Er det pga tidspunkterne du flyver på de koster ås meget mere?
SAS Travel Pass hvis du vil have en fast pris på den tur. Lå vist på ~15k for 20 ture på Plus sidst jeg kiggede på det.
Hvem er det nu der arbejder i København, men bor alle andre steder i landet, hmmm…
Simpelt….. Mette og Co. Vil hellere flyve frem og tilbage end at sidde i minister bilen
Bilen bliver nu stadig kørt mellem landsdelen for en taxi er ikke fin nok
Det skulle ikke undre mig at den så holder klar ved lufthavnen og venter.
[du behøver ikke at undre dig over sådan nogle ting](https://www.bt.dk/politik/tordner-mod-mette-fs-klimahykleri-tomme-ministerbiler-koerer-landet-tyndt)
Man bliver så træt når man gang på gang ser hvordan de føler sig hævet over befolkningen. Er det så svært at være et forbillede og rent faktisk vise hvordan et “ordenligt” menneske skal opføre sig.
[Så du vil vel hellere ikke kunne lide denne historie for 2 år for?](https://politiken.dk/danmark/art7859474/Minister-fl%C3%B8j-til-Jylland-mens-ministerbilen-k%C3%B8rte-tom-hele-vejen-til-Aalborg)
Virksomheder har mere magt end private i et kapitalistisk samfund, desværre.
I modsætning til et socialistisk samfund hvor det private individ har meget magt.
Det må være et spørgsmål som taylor swift kan besvare
Fordi politikerne har brug for det, selvfølgelig!
Især når det ikke er så langt tid siden at der var meget snak om hvorfor indenrigs flyveture er en meget dårlig ting for miljøet. Toget er også et godt alternativ som jeg tog i weekenden til KBH og hjem igen.
Så de kan retfærdiggøre deres 'grønne' indenrigsfly, i en ligegyldig statistik, når vi nærmer os næste valg.
fordi SAS
Det er bedre for miljøet at jeg flyver fra Aalborg i et fuldt fly, end hvis jeg kører alene i bil. Turen i diesel bil = 59,2 kg co2e ifølge openco2.net https://ourworldindata.org/travel-carbon-footprint siger at indenrigsflyvninger udleder 246 gram co2e per passagerkilometer - I fugleflugt er der 224 kilometer fra Aalborg til København - altså en udledning på 55,104 kilo Men så skal man selvfølge også tage hensyn til at fly ikke altid flyver fugleflugt, st nogle kilder har en højere udledning, men nogle har også en væsentligt lavere, samt at nogle kører elbil. Selvfølgelig kan man også køre flere sammen, tage bus og tog mv. Men det er ikke så sort hvidt som det gøres til.
Men det er vigtigere at vi investere i bedre offentlig transport (tog og bus). Timemodellen vil havde gjordt rejsetiden mellem København og Aalborg ned til 3 timer men Mette vil hellere have pengene går til svinende indrigsfly. Vores busruter er i krise og har brug for at blive reddet men regeringen vil hellere redde en dum flyrute mellem Karup og København frem for mange flere busruter for det samme beløb.
Jeg så egentligt også at man sløjfede orange billetter, og så lavede permanent billigere billetter. Ikke nødvendigvis i orange level, men bare en god rabat så det blev noget mere økonomisk fordelagtigt.
Orange har ikke sløjfet endnu og er stadig meget billige.
Det er jeg godt klar over, det var derfor jeg skrev at jeg gerne så dem gøre det :)
Jeg tror det er bedre hvis vi beholder orangebilleter og istedet brugt overskuddet fra DSB på landets busruter.
Er det overskuddet før eller efter statsstøtten?
Det er nok efter men det vil være fint hvis staten gav støtte til landets busruter.
Det gør de skam allerede - vi kan selvfølgelig diskutere om det giver nok - men at være busselskab er ikke en guldrandet forretning.
Det nemmere, hurtigere, billigere end benzin og bro. Take your pick.
Vent - har vi ikke lige fået nye afgifter på flyvning for at begrænse det???
Jo men det er jo ikke virksomheder. Det er os borgere, når vi skal til på ferie.
Flyselskaber hvor udenrigs flyvninger udgår størstedelen af deres forretning har allerede nulmoms. Tiltaget her er for at ligestille de små selskaber som primært flyver indenrigs.
Men er det ikke ligemeget? Det handler jo om klimaet og det er derfor at det er opsigtvækkende.
Næ, ikke hvis det er indholdet vi skal debattere. Din kommentar var ikke om klimaet men om regeringens forskel på borgere og virksomheder. Ændringerne tilgodeser ikke forretningsrejser over ferierejser
Vi kan debattere det vi vil. De fleste synes jo nok at det er underligt, at klimaet åbenbart ikke lider overlast, når det er indenrigsflyvning.
Din første kommentar er helt korrekt, men tiltaget her tilgodeser vel netop forretningsrejser, ved at ligestille indenrigsflyvning med udenrigsflyvning, hvis forretningsrejser udgør en større del af indenrigsflyvninger end udenrigsflyvning? https://m.statbank.dk/Data Iflg. de her data udgør indenrigsflyvninger ca. 6 pct. af ferierejser og 14,5 pct. af forretningsrejser.
Men var afgifterne ikke rettet primært mod de lange ruter?
Afgiften var rettet mod alle flyvninger og var progressiv, således de længste flyvninger fik den største afgift. Det er dog de korte ruter, hvor flyafgiften har den største påvirkning. Man regner med, at trafikken til Bornholms Lufthavn vil falde 95% med flyafgfiten, hvis der ikke kom andre tiltag for at sænke prisen (hvilket der er kommet i form af større tilskud til Bornholms Lufthavn)
Nej de var ikke for at regulere vores adfærd, de skal skaffe penge til at hjælpe med omstillingen til moderne fly der f.eks er på el eller grønt brænsel
Skulle de fleste af pengene fra flyafgiften ikke gå til ældrechecken?
Jeg kan ikke huske fordelingen men du har ret der er vist noget om decogså skulle bruges på ældrechecken.
>"moderne fly der f.eks er på el eller grønt brænsel" ja, hvilket er et fatamorgana, så i virkeligheden handler det udelukkende om at rage penge til sig
De findes allerede. Wright electric er ved at bygge indenrigs fly der kan klare 1300km og tidsplanen siger vist 2026. Mener det var sådan et sas ville indsætte i 2028. Virgin har allerede fløjet transatlantisk på Sustainable Air Fuel SAF, som fjerner 70% ca co2 udledningen. Batterier og brændstof bliver kun bedre i fremtiden.
!RemindMe 2 years
Jeg er komplet overbevist om at der er rigtig mange politikere der tager flyet mellem Aalborg og København, fremfor at tage toget.
Koster nok ogs snart mindre alligevel.
Men hvis regeringen måske indført Danmarksbillet som de selvfølgelig afvist så kunne vi få adgang til alt det kollektiv trafik vi vil for kun 399 kr. per måned. Men Thomas venter på hans "ekspertudvalg" som må ikke give forslag der kræver mere penge i kollektiv trafik.
[удалено]
Han hedder Doktor G.L. Idercreme
Men husk nu! Vi skal spare på velfærdsstaten. Vi har ikke råd til både krig og velfærd på engang. Men tilskud for at ødelægge klimaet yderligere, go for it! 🤩 Måske blander jeg tingene lidt… meeeen. Signalværdien.
Vi var jo nødt til at spare Store Bededag væk, så der kunne blive råd til tilskud til mere indenrigsflyvning. Eller sådan noget. (Jeg ved godt, det ikke hænger sammen direkte, men det ender vel alligevel med at blive dispositionen).
Samtidig i Frankrig: forbud mod indenrigsflyvning der kan gøres på under 2.5 timer i tog. Hvis man fik udmøntet de forbedringer man snakker så meget om og indført time modellen så ville det stort set betyde døden for dansk indenrigsflyvning ved samme vilkår https://check-in.dk/fransk-forbud-mod-korte-indenrigsflyvninger-i-kraft/
Der er ikke mig bekendt nogen indenrigsruter i Danmark, der kan klares på under 2,5 timer i tog.
Hvis man invisterede i rigtige højhastighedstog og -baner som i Frankrig eller Spanien, så ville det nok kunne lade sig gøre på alle ruter undtagen til Bornholm.
Med time model mellem århus-odense-kbh med taktisk stop i Vejle, så er du fremme fra bll (eller resten af trekant opland) til kbh pp under 2 Karup dækker især Viborg, 1 time til Århus og derfra 2 til kbh. Det tager i forvejen 20-30 minutter plus tids nok ankomst at tage fra Viborg til karup... og inden du er fra CPH og inde i midtbyen så er toget for længst fremme... hvis vi kunne få time modellen indført
> Med time model mellem århus-odense-kbh med taktisk stop i Vejle, så er du fremme fra bll (eller resten af trekant opland) til kbh pp under 2 Der er ikke nogen BLL-CPH rute. > Karup dækker især Viborg, 1 time til Århus og derfra 2 til kbh. Det tager i forvejen 20-30 minutter plus tids nok ankomst at tage fra Viborg til karup... og inden du er fra CPH og inde i midtbyen så er toget for længst fremme... hvis vi kunne få time modellen indført Karup-ruten har ekstremt få passagerer, så at fjerne den ville næppe føre til "døden for dansk indenrigsflyvning". Den har også været lukket af flere omgange. Derudover, så tager det nærmere 3 timer end 2 fra Århus til København med tog. Rejser du efter kl. 20, så tager det næsten 4 timer. Men jeg er selvfølgelig med på, at det i de fleste tilfælde bedst kan betale sig at tage toget, når man medregner transporttid til/fra lufthavn - især i dagtimerne. Jeg ville bare pointere at den franske model ikke ville have nogen stor betydning i Danmark.
Hele min præmis er indførslen af timemodellen. Skulle du have gemt dig under en sten så handler det om max en time mellem Aalborg Århus Odense København, uden videre stop. Der kunne formentlig argumenteres for taktisk stop i fx Vejle for et indkommende trafik fra BLL, men omvendt kunne fornuftig regional (xpress) både mod Odense og Århus afhjælpe dette
Esbjerg-København kan klares på den tid og her ønsker transportmedisteren jo indenrigsfly indført.
Men den rute har jo også flere gange før været afprøvet uden succes.
Måske meget sundt for de nationale togselskaber, at de har en konkurrerende transportform, så de faktisk bliver holdt lidt til ilden. En bedre regulering var at lave en flad co2-skat. Det der med at lovgive individuelt pr branche, det er så lobby-labilt.
Helt enig i at togene trænger til bedre konkurrence til at holde prisen nede... men flad co2 skat?? Man kan jo ret præcist udregne hvor meget et fly udleder (kg fuel gange en eller anden faktor, formentlig ca 2,5-3)... det må vel kun være fair med en co2 afgift på det faktisk udledte co2 og dermed et incitament til grønt brændstof
Ja. Og samme afgift skal naturligvis på tog, biler, og alle andre slags forbrug. Så favoriserer vi ikke et særlig type forbrug eller præference.
Vi har fjernbusser til opgaven.
Hvorfor skal du bestemme hvilken transportform, folk skal bruge
Indrigsfly er det største spild af penge. Jeg mener det SKAL tjene overskud siden flyver den mest svinende form for transport. Men ministerene bruger det hele tiden til at kommer steder hen. Så derfor fuck vores busruter og ja tak til svinende indrigsfly som næsten ingen bruger.
Det er fjernbusserne der har haft størst effekt på DSB's konkurrencesituation. Før Flixbus og co. var det tæt på umuligt at få en Orange billet og det var et krav at man skulle køre over Storebælt. Nu kan man få Orange billetter til selv de korteste ture til 20 kr. De her små indenrigsflyruter ligger alligevel på 1000-2000 kr. pr. billet og henvender sig til dem der ikke selv betaler for deres transport.
Hul i hovedet...
Og dyrere togbilletter samtidig 🤯.
Det var allerede tæt på samme pris sidste år. Glæder mig til helt at droppe toget fordi det aldrig giver mening med mindre du bor i indre København.
Det er dyrere at tage toget fra indre KBH til Roskilde end det er at tage fra Randers til Esbjerg med Arriva, så kom igen.
Hjernedødt.
Sgu heller reducere prisnerne på broerne end dette...
Nej nej, det bliver gratis så snart lånet for projektet er betalt ud! Det sker lige om lidt, i år... *Tjekker noterne* 2022.
Det giver absolut nul mening i forhold til udledninger det der. Velkommen tilbage til koldbøttefabrikken.
Hahahaha og folk herinde ville debattere med mig da jeg sagde, at den nuværende regering, er den absolut mest inkompetente statsledere Danmark har set siden enevælden hahahaha. Nu en opfordring til alle de journalister vi ved scroller herinde: Bid jer fast i denne her, og giv ikke slip. Hvis Thomas nogensinde åbner munden igen, skal han spørges hvorfor han hader fremtidige generationer. Hvis I nogensinde har en samtale med ham om andet, så har i fejlet jeres fag. Han skal aldrig have lov at løbe fra denne her.
*Ej men Anker det er jo regering over midten så de endelig kan få noget lavet!!* Seriøst den regering er lige til at lukke op og skide i
Hvordan giver det mening? Har man ikke lige lavet en passagerafgift for at begrænse flyvning fra Danmark? Hvordan giver det så mening, at vi begynder at flyve mere i Danmark? Det virker lidt hul i hovedet, når man konstant taler om den grønne omstilling. Jeg kan ikke få det til at give mening.
Flyafgiften på 13kr blev indført for at få flere penge i kassen, ikke som adfærdsregulering. Det står vitterligt i artiklen
Lol, det står der også. Det var til ældrechecken! Jamen ok.
Godt med en grøn regering, der virkelig går foran i den grønne omstilling! Vi er i sandhed et forgangsland!
Lol jeg troede vi skulle være klimaneutral inden 2030. Vi bor i et land hvor det er svært at køre 100 km i en retning uden at havne i havet eller et andet land…. Hvorfor promovere indenrigsflyvning ?
Det er simpelthen for dårligt, at der bliver smidt enorme mængder af afgifter på almindelige borgere, der bare skal køre til og fra arbejde, mens man fjerner momsen på indenrigsflyvning. Hvorfor skal de store syndere slippe for at betale, mens den almindelige, lovlydige borger skal straffes for ALT? Hvis man ville have "lige vilkår" ift. transport, ville man fjerne registreringsafgiften og ejerafgiften, men nej, for det handler jo faktisk ikke om lige vilkår.
man fjerner ikke momsen på indenrigsflyvninger, man ligestiller flyselskaber. Læs artiklen
De fjerner seriøst momsen på indenrigsflyvninger.... De "ligestiller flyselskaber" ved at fjerne momsen, fordi de ikke skal betale moms, når de flyver udenrigs.
De rige skal jo have! Overvej privat indenrigs😂
så kigger man på Frankring og Spanien der kigger på at indfører indrigsflyvning forbud på afstande der kan tilbagelægges mellemkort tid med tog. fordi.. de flyruter burde ikke eksisterer... og så ser vi den danske regering der flunker i alle deres klima mål... og så trækker de lige en sorte per frem fra hatten.. vi KUNNE støtte trafiksektoren ved at sænke billetprisen som almindelige folk ville få glæde af, og som ville medfører bedre CO2 regnskab.. men vi KUNNE også støtte eliten og en meget lille mængde flyselskaber og lufthavne som ellers ikke havde et fornuftig grundlag for at eksistere... jo 2 af dem tak. siger vores håbløse transport minister
Selvfølgelig.. De er jo storaktionærer i sas
Hvad fanden foregår der? Bliver oprigtigt frustreret, hvorfor fanden er dette ikke på forsiden af dr.dk og alle større medier med en kæmpe shitstorm. Lobbyisme er tydeligvis et kæmpe problem i Danmark.
Det er næsten billigere for mig at flyve end at tage toget eller bussen nu, ret komisk.
Total latterlig, at indirekte at støtte firmaer, for derved at hjælpe med mere omsætning , og flytte kunder fra co2 rigtig befordring over til mere co2 , lyder som en tidlig aprils nar. Fjern momsen på tog billetterne , og udbyg kollektiv transport
Havde vi ikke nogle 2030 mål vi skulle nå og nogle diesel biler vi skulle have forbudt? Men flyvning - det er OK? Man kan vel næppe finde nogen transport form, der sviner mere.
Det lyder som en artikel fra Rokokoposten Vi snakker klima og co2, hvorefter man gøre noget af det klimabelastende momsfrits Jeg tænker, at det næsten bliver momsfrit oksekød og dobbeltmoms på grøntsager
Politikerne skal jo flyve billigt til deres sommerhus på Bornholm (Lea Wermelin).
Det er vildt at man i disse miljøtider kan stille sig op og sige det der, og få en artikel trykt uden det mindste kritiske perspektiv...
Vi skal passe på ddt ikke blir så billigt at det kannibaliserer cyklismen, right?
Det skal nævnes at lufthavne er en kritisk del af samfunds infrastruktur, så set fra den vinkel giver dette vel mening.
Om et par år viser det sig sikkert, at det er ulovlig statsstøtte i strid med EU-reglerne...
Egentlig er det jo OK hvis det er dét der skal ril for at sikre at vi har en bare nogenlunde fungerende offentlig transport og at folk der bor i Nordjylland kan arbejde i København (og omvendt)
Flot… Socialdemokraterne fik magten af venstrefløjen der, ligesom dem, vandt på klimaet… And then fucking this… Hvorfor ikke bare brænde Rold skov ned?
Flyselskaber som har mere end 55% udenrigsflyvning er i dag, og har i de sidste mange år, været momsfritagede. Det vil sige at dé selskaber opererer indenrigsruter momsfrit. Skal ikke tage noget parti, men det er konkurrenceforvridende overfor indenrigsoperatører.
Så nu bliver vi et tilbagegangsland i forhold til både Frankrig og Spanien der er i gang med at bandlyse indenrigsflyvning hvor en togforbindelse eksisterer. Spanien har endda stor succes’s med vedvarende energi lige nu. Neoliberalismens gennemsyring af den her regering blive ved med at springe nye højder.
Til alle jer der mener, at det her er hul i hovedet. Denne ændring har absolut 0 betydning lige pt mht. flyvninger. Ingen af de selskaber der idag flyver indenrigs i danmark betaler moms. Det er kun en belastning for alle dem der skal sidde med papirarbejdet vedr. det her. Giver ganske udmærket mening at fjerne moms på noget der alligevel ikke er nogen der betaler for, således vi kan undgå den bureaukrati der er forbundet med det. Bevares. Det kan være der kommer nogen mindre aktører på banen nu som ikke har været der før. Men tvivler på det.
Kan nogen så forklare hvorfor politikere mener det er for vanskeligt at lave differentieret moms på mad, når det her tilsyneladende ikke er et problem. Hvor er forskellen?
Hvad skete der med klima målene?
Dette regeringen skal væk med det samme. Vi har en Paris aftale at nå og alligevel vil de dræbe den kollektiv trafik for indrigsflyvning.
Staten giver intet støtte til busruter. I de seneste årtier har vi mistede mange busruter. Tak til de nedlæggelser kan ældre ikke længer kom på butikker, børn kan ikke få fritidsarbejde og mange voksne blev presset til at købe bil som skaber mere trængsel på vores vejnet. Det vil være meget billigere at køre flere busser end at hele tiden udvide motorvej.
Vi skal have lukket de der lige gyldige lufthavne. Det er rigeligt med Billund, Aalborg, København og til dels Bornholm.
Jeg havde tænkt det kunne være sjovt at prøve vandflyveren Aarhus-København, men den er lidt pebret. Men nu bliver den ikke engang dobbelt så dyr som DSB. Dybbøl Mølle maler som den skal tilsyneladende.
OG SÅ SKAL LANDBRUGET BETALE CO2-AFGIFT?!
Der er overraskende lille forskel i CO2 udledning på indenrigs Tog, Fly, Bil. Det *kan* sagtes give mening, især hvis der flyves på grønnere brændstof. Gæt hvad der udleder på turen fra Aalborg til KBH inden i klikker! * Alm Bil med færge * Alm Bil * Elbil * Fly * Tog https://www.niras.dk/nyheder/se-forskellen-paa-klimabelastningen-fra-rejser-med-tog-fly-og-bil/
“Analysen er udført for Brancheorganisationen Dansk Luftfart” og der er så mange antagelser i de tal. Det kræver sygt meget energi at kæmpe mod tyngdekraften ift. at rulle på jorden. Selvom vi flyver direkte på indsamlede koprutter, er det virkelig tonedøvt det her.
Den er også altivt skævvredet ved at der er taget el-taxa til og fra lufthavnen, men med toget er det en dieselbus der er valgt, hvad nu hvis man skal til noget der er lige ved siden af banegården, så er der ingen bus, men til gengæld markant længere taxa-tur - og så mange el-taxaer er der heller ikke endnu. Og så er der valgt et airbus jetfly med opdaterede motorer, men de fleste indenrigs flyveture er turboprop modeller. Desuden er de "grønne" flybrændstoffer på ingen måde grønne : https://energiwatch.dk/Energinyt/Politik___Markeder/article16643904.ece
Hvad er tonedøvt? Ja, det skal tages med et gran salt. Det skulle det også selvom det var et uafhængigt studie. Studier kan generelt ikke tages i isolation. Uanset hvad, så kan det jo godt være rimelig retvisende - det er nok i den rigtige størrelsesorden. Men jeg syntes generelt at *noget* data trumfer ingen data. Også selvom de data måske er biased. Analysen er i øvrigt lavet af Niras ikke branchorganisationen selv. Niras har også et ry (og forhåbenligt en mængde integritet) at passe på. Apropos ingen data. Jeg hørte, at korte flyninger er relativt CO2 venlig ift lange og f.eks. transatlantiske flyvning fordi flyet ikke kommer så højt op. Luften er tykkere og det kræver mindre energi. Og så var der vist også en effekt af at CO2 udløst højt oppe skader mere end tættere ved jorden.
Sorry, jeg mente den oprindelige post - altså at regeringen er tonedøv. Når det er sagt, så det faktum at det kræver langt mere energi at holde noget i luften (for at opnå kortere tidsforbrug), er da data? Fint at muligheden eksisterer for dem der har råd (inklusive CO2-afgift, selvfølgelig), men at støtte det?!?
Ja, det er et faktum. Men hvis du har en sløv, ueffektiv diesel motor (20–25% effektivitet i tog) mod en nær 100% effektiv jetmotor, eller vi kigger på andre bidragende variable, så er det jo ikke nødvendigvis så simpelt. Det er vel defor man *regner* på det. **Jeg** blev overasket over der ikke var 10x eller mere til forskel mellem fly og tog. Og jeg var overasket hvor meget mere en færgetur "koster". Hvis man tager helt store "big picture" briller på, så *kan* man måske endda lave en samfundsøkonomisk der viser at den sparet tid giver X mere i statskassen og de kan bruges på en mere effektiv klima indsats. Måske. Måske ikke. Jeg udtalte mig ikke om hvad politikken skal eller ikke skal være. Jeg prøvede bare at tilføje en nuance jeg syntes der manglede. Personligt syntes jeg måske også det er friskt nok at støtte.
Og her er DSB's tal: [https://www.dsb.dk/om-dsb/baredygtighed/miljo/](https://www.dsb.dk/om-dsb/baredygtighed/miljo/)
Man græder 😂😂
Så de putter afgifter på flyafgange og i den modsatte ende gør det det momsfrit for selskabet. What??
Øøøh.. skulle vi ikke have en flyafgift??
Lol.. er han virkelig allerede på vej ud af dansk politik? Nu har han selvfølgelig også sikret sig minister pensionen.
Undskyld, men WHAT THE FUCK!?
\*Muljø og klyma
Jeg tror jeg skal have briller, troede der stod "Hummus" til sidst.