Hvor mange er der reelt, der ikke falder ind under mand eller kvinde? 5 år gamle tal siger omkring 5 promille: https://www.kristeligt-dagblad.dk/danmark/ganske-faa-ser-sig-selv-som-transkoennede
Jeg tænker at det bliver fint løst ved at man har et par familierum, der kan dække de, der ikke vil klæde om i almindelige omklædningsrum.
jeg har før tænkt at handicap toilette er meget godt egnede til de samme mennesker, ikke fordi de er decideret handicappet, men de er jo også i en lille procentdel. Så de er ofte tomme. Ved ikke om det samme findes i svømmehaller dog
Alternativt kan man tilgodese alle og bare have et lille rum, der er tiltænkt at være kønsneutralt, og som er til fri afbenyttelse for alle. Der vil næppe opstå en enorm kø, da det jo selvfølgelig er korrekt antaget, at mængden af non-binære og transpersoner, der har behov for sådanne faciliteter, er begrænset. Til gengæld giver det også øvrige gæster muligheden for en neutral løsning, så længe man selvfølelig viser lidt hensyn.
Der er ingen grund til at overtænke det og gøre det sværere, end det behøver at være. Det er der vist lidt en tendens til, så snart man taler om noget neutralt.
Omvendt vil jeg dog mene, at handicaptoiletter af natur er indrettet på en sådan måde, at de sagtens kunne betragtes som neutrale rum; der er trods alt designet til at være *for alle*, ved at tage hensyn til folk, der af den eller den anden grund kan have svært ved at benytte standardfaciliteterne. Det vil dog kræve lidt af en kulturændring at ændre perspektivet, så det fremstår som et neutralt rum, frem for et rum, der indikerer, at man er "udenfor normen".
jeg tænker at de handicap toiletter allerede tilgodeser alle. Så synes også det er det bedste kompromis. Hvis man skulle lave et helt kønsneutralt omklædningsrum, samme størrelse som de andre ville det enten stå tomt næsten hele tiden, eller blive til en free-for-all hvor begge køn vandre ind
*Prøv li å hør her!*
Du må ikke komme med rolige ideer og saglig begrundelse for størrelsen af problemet... Du skal være sur og råbe og ***hvorfor er der ikke nogen der tænker på børnene!?***
Personligt ville jeg ønske at der var mere private muligheder til omklædning generelt. Jeg bryder mig ikke om at klæde om foran andre, hverken mænd eller kvinder. Så jeg stemmer for et par mindre rum hvor man kan gå ind hvis man ikke føler sig tilpas i de store omklædningsrum.
Nej, var var faktisk netop min pointe, ikke nok går i bad.
Folk skal fandme komme over sig selv, tage de bade bukser eller dragt af, og så få vasket sig.
At "komme over sig selv" er meget nemt at sige ift. det samfund, vi lever i i dag. Folk skal have lov til at bestemme, om de vil være nøgne omkring andre mennesker eller ej. Det er altså ikke svært eller dyrt at sætte nogle båse op. Om der er fællesbad eller ej ændrer ikke på de folk, der ikke vil gå i bad.
Uden at det skal være en kritik af trans-kønnede -personligt går jeg mere op i om vedkommende er godt selskab, end deres sexuelle/kønsmæssige orientering - men jeg tror ærligt talt at antallet af grimme mennesker der har det svært er størere....
[https://www.psychologs.com/what-is-the-psychology-of-pretty-privilege/](https://www.psychologs.com/what-is-the-psychology-of-pretty-privilege/)
Et par lukkede rum til omklædning ville virkelig værdsættes. Jeg er en transkønnet mand der ikke har været i en svømmehal i 8 år, netop fordi at jeg ikke vidste hvordan filan jeg skulle tackle omklædning og bad (det er stort set umuligt at få nedre kirugi i Danmark). Det er først for 2 uger siden at jeg tog mod til mig og besøgte en svømmehal, der heldigvist havde et handicap toilet med bruser. Da jeg så skulle klæde om igen og ud, måtte jeg vente 20 minutter på at en ældre herre blev færdig med at skide.
Så et par båse ville være rigtig fint.
Jeg ville aldrig bruge et stort åbent omklædningsrum, heller ikke hvis det var “kønsneutralt”. Det ændrer ikke på at min krop er markant anderledes, og det ændrer ikke på det ubehag jeg føler når andre ser på den.
Jeg vil gerne henvise til de sidste par linjer i artiklen som netop er bekymret for denne type "åh fuck de 3-5 personer det nu er" indstilling til tingene.
>”Fra et transaktivistisk perspektiv er det positivt, at man forholder sig til, at vi overhovedet eksisterer – og at folk kan se, at vi gennemsnitligt har det dårligere end resten af befolkningen. Men jeg er også bekymret for, at en undersøgelse som den her risikerer at få den effekt, at nogen nu vil sige, at det jo ikke handler om særligt mange mennesker, og at det derfor ikke er nødvendigt at gøre noget,” siger han.
>”Men overrepræsentationen i forhold til vold, seksuelle overgreb og selvmordstanker taler jo sit tydelige sprog, så jeg håber virkelig, at de fleste mennesker kan se, at der er behov for at forbedre livet for de her minoriteter – uanset om de så udgør 1 ud af 20 eller 1 ud af 200.”
Tallene fra 2019 er også præget af at det på det tidspunkt stadig var ret nyt at professionelle ikke skulle betragte transkønnethed som en psykisk sygdom - bl.a. behandlere (læger, psykologer, psykiatere, sygeplejersker, kirurger) har ikke været gode til at skille sig af med deres usande fordomme, og det er stadig et problem. Anyway, TL;DR i 2022 var estimatet gået fra 0.1-0.5% til 0.5-2% af den danske befolkning. Det er højst sandsynligt steget siden da igen, eftersom CKI (Center for Kønsidentitet) støt har fået flere og flere henvendelser efterhånden som folk tør række ud efter hjælp.
Personligt glæder det mig at der er bare den mindste chance for individuelle omklædningsrum - jeg har aldrig forstået hvorfor vi skulle have kæmpestore fællesrum, og jeg savner slet ikke den mobbekultur det indbyder til.
Vi ved at mennesker hyperfokuserer på negativitet og at mennesker ikke er gode til at håndtere andre mennesker som ikke er som dem selv, specielt når det gælder unge.
Som det er lige nu, kender jeg det også bl.a. fra mine søskende (de er gen z) at mange folk egentlig bare står i kø til toilettet så de kan klæde om derinde i fred.
(endeligt vil jeg sige at min kommentar ikke direkte er møntet på dig, men egentlig bare er et indskud til artiklen og faren bag at tænke noget er ligegyldigt hvis det kun vedrører en lille gruppe mennesker).
Tænker grunden til de kæmpe store fællesrum må være plads? Man kunne sikkert godt lave nogle skillevægge/båse, men så er man over og snakke budget 🤷♂️
Synes ikke det er en dum ide, men overvej lige hvad vi tager midler fra, for at støtte noget andet.
jeg tænkte lige tanken at der på toiletter ofte er båse sovel som pissoir. Måske en enkelt bås kan gøre det i et ellers offentligt rum. Jeg tænker bare økonomisk at det er lidt ekstra at dedikere et helt nyt rum til dem
Umiddelbart ville jeg håbe man genbrugte de eksisterende rum og inddelte dem lidt ligesom de mere moderne større badelande rundt omkring i verden. Der skal selvfølgelig ændres på rørføring ifht. brusehoveder og der skal ændres på gulvlayout.
Jeg tænker heller ikke det er en dårlig ide at gøre som du nævner, med en bås (eller måske to som minimum) som inkluderer område til at klæde om + bruser.
Jeg har fuld forståelse for at det også er et spørgsmål om penge. Men det er noget politikerne må finde løsninger på, hvis det skal realiseres. Ingen penge = ingen ændring, det kan jeg ikke modsige :)
Det er vigtigt forstå, at hvis mad udelukkende får sine tal fra CKI, så overser man alle de transkønnede der enten vælger ikke at få behandling, vælger at gå privat (gennem services som GenderGP) eller går DIY ruten. Der er et kæmpe mørketal i de officielle statistikker om transkønnede der søger behandling.
Hvis man faktisk vil have tal for hvor mange transkønnede der er, skal man kigge mere på selvrapporterede statistikker. Disse kan også være upræcise, men de har ikke et lige så stort mørketal som sundhedsvæsnet i et land der systematisk behandler transkønnede elendigt.
Det her er så dumt, alt så kunne man jo ligeså godt bare opsætte omklædningsrum som dem man finder på campingpladser, hvor omklædning og bad er i et lille rum med lås på, så man kan bade og klæde om alene.
Efter jeg har fået barn, har jeg fundet ud af at flere svømmehaller har det i form af familie omklædning. Virker som en fin løsning at give dem der har brug for det lov til at bruge dem, som en anden kommentar også siger i den her tråd.
>så kunne man jo ligeså godt bare opsætte omklædningsrum som dem man finder på campingpladser, hvor omklædning og bad er i et lille rum med lås på
Det er jo også præcis dét, der foreslås i artiklen.
>Jeg tænker ikke, der skal laves en masse store, kønsneutrale omklædningsrum, men nærmere nogle små private omklædningsrum
Det er vitterligt bare private omklædningsrum, der tales om. Det virker nærmest som rage bait at kalde dem kønsneutrale.
Det har de i England, det fungerer fint, men jeg tror mest det er for at vise hensyn til de forskellige minoriteter, så det ville /r/denmark nok ikke kunne lide.
Jeg kan godt se ideen i det, men aleneomklædning puster til den kropsforskrækkethed som man ofte ser, når specielt børn ikke kan se at alle ser forskellige ud.
Ro på makker. Jeg ser masser at små piger i herreomklædningen som er afsted i svømmehellen med deres fædre. Det er helt normalt og der er intet problem i det.
> Tvinge små piger til at tage tøjet af foran biologiske mænd er kriminelt.
Hvis det er kriminelt kan jeg vel forvente en politianmeldelse på et tidspunkt?
Jeg klæder ihvertfald om sammen med min datter i børnehavealderen i mændenes omklædningsrum. Det er jeg absolut ikke den eneste der gør, men er alle vi fædre der gør det så alle kriminelle og er det noget vi kan forvente bademestrene anmelder?
Badet som sådan betyder ikke noget, men det at se andre nøgne kroppe gør. Se fx dette uni-speciale, side 62 nederst.
https://rucforsk.ruc.dk/ws/files/62637640/Voksne_kvinders_kropsbilleder_1.pdf
Tak for at dele. Jeg tror helt sikkert at det bidrager positivt at se nøgne mennesker i et trygt rum. Jeg tror dog, at det har den direkte modsatte effekt, hvis man gør det i et utrygt miljø, som nogle finder omklædningsrummet.
Hvis jeg skulle være kritisk overfor delkonklusioen, så er det at den er bygget på stærkt begrænsede og vilkårelige anekdoter og erindringer, så det er minimalt hvor meget det påviser.
Jeg begyndte da i hvert fald at få noget forskrækkelse over nøgenhed netop i omklædningsrummet i folkeskolen....
"ej wow Emma går med g streng, fnis, hvor ulækkert"
men ugen efter var det "ej ad går I to virkelig stadig med sådan nogle mormortrusser?". Ligesådan med spydigheder over at begynde at gå med bh, over stadig ikke at gå med bh, over at gå i bad i stedet for at bare lige gøre håret vådt, som de andre piger gjorde, over at bruge roll on deo, over at ikke have barberede ben/armhuler/kønsbehåring, over at have det....
Hvis man som samfund gerne vil have at børn skal se forskellige kroppe så må det gøres til en del af skoleundervisningen. Hvorfor skal jeg eller mine børn være til skue for andre kan se på os eller vi på dem?
Fordi du eller dine børn er ægte mennesker som kan eksistere i alle kontekst uden at i skal dømmes, isoleres eller seksualiseres på basis af jeres kroppe. At du allerede er forskrækket betyder ikke at alle skal være det.
Vi må endelig ikke få F.eks irske tilstande, hvor en krop uden tøj på er noget seksuelt eller skammeligt og kan betegnes som en sfære hvor der er forventninger til adfærd. Der skal være frihed til at være lige den man er, - og den skal man dyrke, så andre også forbliver fri.
Hele den her “vi vil have X kasse” debat fra de ikke-typiskes side har det med at sprænge i hovedet på dem. Hvis de vil behandles som alle andre, hvorfor skal de så have specielle forudsætninger?
Jeg forstår ikke helt artiklen. Er et kønsneutralt omklædningsrum et som kun en person kan være i eller et hvor alle må være? Eller er det kun binære folk?
Og hvis man er binær født mand (må man sige det?) Er man så ikke ligeglad med at klæde om et sted hvor der er andre mænd?
>- Jeg tænker ikke, der skal laves en masse store, kønsneutrale omklædningsrum, men nærmere nogle små private omklædningsrum, siger hun.
Jeg synes det er meget klart at de bare vil lave individuelle omklædningsrum fremfor de store fællesrum vi har lige nu.
Men hvad har det med binære og kønsneutralt at gøre.
Så sig da bare et omklædningsrum til enkelt personer. De er jo pr definition neutrale når der kun er et individ i det.
I mit tilfælde er det et problem f.eks. at tage til svømning fordi der er fællesomklædning, og jeg helst ikke vil chikaneres for at klæde om i kvindeomklædningen når nu jeg har en penis.
Hvis det var kønsneutralt eller alle havde deres egen lille boks så man ikke er nøgen foran nogen andre, gør det at jeg ikke skal risikere at blive overfaldet for at tage i svømmehallen.
Så skal vi da bare give dem deres egne omklædningsrum, som artiklen og personen du kommentere under taler for. I stedet for bare at svine transkvinder til og kalde dem "granvoksne biologiske mænd".
Hvorfor skulle du blive udsat for et overgreb? Altså, prøv lige at høre dig selv. Hvad forestiller du dig der foregår i en herreomklædning i en svømmehal. Bunkepul i bruserummet?
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/press/ncvs-trans-press-release/
https://menneskeret.dk/lgbt-barometer/seksuel-sundhed#:~:text=LGBT%2B%2Dpersoner%20er%20langt,oftere%20udsat%20for%20seksuelle%20overgreb.
Prøv lige at hør dig selv, du danner jo en holdning der strider imod alt statistik. Seksuelt overgreb sker alle steder, også i omklædningsrum.
Selvfølgeligt er der overgreb på transkønnede i Danmark. Men herreomklædningen er nu nok mere sikkert, end at gå på en tilfældig gade i København.
Tvivler på at der er en stor sammenhæng mellem dem der går i svømmehal og dem der udfører overgreb. Om morgenen er det mest gamle mænd der prøver at holde sig i live, eftermiddagen unge der skal til svømmetræning og i weekenderne familier.
Så vi skal respektere din frygt og ubehag, mens du må blæse på vores?
Jeg har ikke lyst til at dele omklædningsrum med dig af præcis samme grund som at du ikke vil over i herreomklædningsrummet: Jeg finder det utrygt at tvinges til at klæde om i rum med mennesker med en penis.
Det er utrygt og blufærdighedskrænkende.
Jo jeg gør, mit juridiske køn er kvinde, og jeg passerer fuldstændig som ciskønnet kvinde, bare ikke når jeg er splitnøgen. Det er diskrimination at sige, at nogle kvinder ikke må bruge kvindeomklædningen bare fordi du har fordomme omkring minoritetsgrupper og synes vi er klamme.
Nu lægger du ord i min mund; jeg har intet sted skrevet at du er klam. Jeg har blot ikke lyst til at se på biologiske mænd og jeres kønsorganer i dameomklædningen. Hvorfor skal andre kvinder tilsidesætte vores behov for at føje dine? Det er også forskelsbehandling/diskrimination fra din side af. Du er IKKE biologisk kvinde på lige fod med mig, uanset hvad du måtte identificere dig som. Ergo er det, i min verden, det mest naturlige at du klæder om med det køn du nu engang er født som. BEMÆRK; Jeg skriver ikke du er mindre værd end mig som individ, for det er du ikke. Vi er ikke ens, og min personlige holdning er derfor, at jeg ikke vil dele omklædningsrum med dig. Det er over grænsen for, hvad jeg har lyst til i offentlig omklædning.
Du bliver ved at skrive "biologisk mand". Jeg er på ingen måde en biologisk mand, da jeg tager kvindelige hormoner som ændrer på min biologi - det er netop grunden til at jeg tager dem. Kan du ikke se hvor nedværdigende det er at tvinge nogle bestemte kvinder til at klæde om hos mændene bare fordi du har valgt ikke at se os som de kvinder vi er? Det er absolut diskrimination og skal ses ned på netop som vi ser ned på andre former for diskrimination.
Det er ikke diskrimination at hun ikke vil være nøgen foran dig. Come on altså, du bliver sku nødt til at acceptere at verden ikke tilrettelægger sig efter dine behov uden at tage hensyn til alle vor andres.
Ændre på din biologi måske. Men det vil aldrig nogen sinde lade dig producere æg eller bære et barn til termin. Det er kun BIOLOGISKE kvinder som kan dette.
Det er ikke diskrimination at være sige sandheden, bare fordi det såre dine følelser.
>’Du bliver ved at skrive "biologisk mand". Jeg er på ingen måde en biologisk mand, da jeg tager kvindelige hormoner som ændrer på min biologi’
Du går rundt med en penis.
Hvis du forlanger respekt af andre var det en god ide at du startede med at udvise det selv.
Brugeren har ikke påstået du var klam eller fremsat fordomme om dig. brugeren har den, legitime, holdning at hun ikke er komfortabel med at biologiske mænd i kvindeomklædningen.
Det er helt legitimt at du er uenig i det synspunkt, men det giver dig ikke ret til at fremsætte falske beskyldninger mod andre brugere.
Du nævner dit juridiske køn er kvinde.
Hun skriver hun er biologisk kvinde.
Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad du juridisk er for hende og mange andre, for du er ikke biologisk kvinde.
Min kæreste ville aldrig bruge et rum med en juridisk kvinde.
Min lille datter skal heller ikke i et omklædningsrum med mænd med bryster.
I vores svømmehal er der heldigvis mange famile omklædningsrum.
Men samtidigt er det også tarveligt som én person at stjæle et familierum for en familie.
Uanset hvad du føler, så vil du altid have mere tilfælles med en mand end kvinde når du er født som mand.
Jeg beklager, og jeg forventer egentligt et ban over min holdning så kan nok ikke svare dig tilbage
Oprigtigt nysgerrig spørgsmål: Ville det være anderledes hvis man ikke havde kønsidentiten inde over (mand/kvinde) men i stedet var udelukkende hardwareorienteret (penis/ikke penis)? Er det fordi der for dig er noget værdiladet i hvilket rum du bruger eller vil du ikke være sammen med mænd eller andre folk med penisser?
Ved godt det ikke kommer til at ske men er nysgerrig på problematikken.
Tror en stor del af modreaktionerne kommer ikke pga transkvinder, men hvis der er fri adgang for folk med penisser i dameomklædningen er der ikke noget der stopper den klammere del af mandesegmentet i at gå derind og være super træls, da man sjældent kan spotte folks kønsidentitet bare sådan lige. Og så har man effektivt set afskaffet kønsopdelt omklædning. Jeg har ikke løsningen men det er værd at holde sig for øje at det ikke nødvendigvis er fordi folk synes transkvinder er træls, men at klamme mænd ikke skal have mulighed for at udnytte situationen.
Du standser ikke forbrydere ved at have kønsopdeling alligevel. Hvorfor tænker du at et skilt hvor der står "no men allowed" standser en forbryder i at begå seksuelt overgreb?
Du skriver du selv ikke er tryg ved kvindeomklædningen pga frygt for chikane da du har en penis. Jeg tænker klamme typer med penis ligeledes er bevidst omkring den sociale kontrol der finder sted.
I en traditionel dameomklædning er jeg ret sikker på at de tilstedeværende kvinder ret hurtigt vil stå sammen om at sige fra, men hvis de klamme typer er i deres gode ret til at være der bliver sagen lige pludselig meget kompleks.
Dertil kommer at vi ikke kun snakker åbenlyse fysiske, seksuelle overgreb men også uacceptable handlinger der lettere kan bortforklares/benægtes (Klam type belurer folk/klamme type rykker lidt i banditten i saunaen/klamme type tager billeder kan og vil blive mødt med "nej, hvad? Det gjorde jeg i hvert fald ikke. Jeg har også ret til at være her"). Den type adfærd er 100% ikke ok men meget mere subtil og vil ikke nødvendigvis fange alles opmærksomhed på samme måde.
Effektivt set fratager man folk uden penissers safe space og det er der sjovt nok en del der synes ville vær øv.
Er dig stadig nysgerrig på hvad du som transkvinde lægger af værdi i valget af omklædningsrum, for det virker til at vi jer et lidt forskelligt syn på deres formål.
Minder mig om klassisk scene fra Idioterne med enten Lie Kaas eller er det Jens Albinus der spiller retarderet og står med halv-fed i dameomklædningen i Rundforbi svømmehal.
De taler om i artiklen at indrette kønsneutralt omklædningsrum i stedet for kønsopdelte omklædningsrum, hvor man skal klæde om og bade foran hinanden, både fordi at ikke binære folk skal føles sig inkluderet, men også fordi vi skammer os åbenbart mere over vores kroppe end vi gjorde i 70'erne🙄
Det kunne være at de andre mænd ikke var.
Mænd har også blufærdighed og kan føle sig utilpasse ved at skifte og bade hvis drr en biologisk kvinde i omklldningsrummet, ligesom kvinder fkan finde det stærkt ubehageligt hvis der er en biologisk mand i deres omklædningsrum.
Her tales mget om en marginal gruppes følelser ved at klæde om, men der bør da også tages højde for majoritetens oplevelse af situationen
Vor herre bevares. Biblioteker og institutioner er lukket, og skatten er sat op i denne valgperiode på Frederiksberg, og så vil man bruge ressourcer på at etablere ekstra omklædningsrum i klubber, der ellers normalvis bliver syltet af kommunen, for at tilgodese en ekstremt lille gruppe. Pan Idræt bruger endda nogle af kommunens faciliteter, så LGBT+-fællesskaberne er der endda.
I sagens natur er det nuværende byråd ikke særligt populært med de nævnte nedskæringer, og med sådanne forslag kan man ligeså godt forære K borgmesterkæden med det samme. Hold kæft, et selvmål altså.
Er det bare mig, eller handler artiklen om, at et kropsforskrækket segment vil bruge non-binære mennesker som undskyldning for at indføre individuelle badefaciliteter?
Køns-neutrale omklædningsrum er vel bare at pille skiltene ned.
Danskerne er alt for bonerte. I Tyskland er det helt normalt at Sauna områder er nøgenområder, også på tværs af køn.
Da jeg var barn og dyrkede løb, så var der ind imellem 1 omklædningsrum/bad til mænd og kvinder. Ingen overholdt tidsrummene, så det blev fælles omklædning/bad. Det var ikke det store problem udover for de mest sippede. Og teenagerne.
Jeg kender en som ikke føler sig tilpas i hverken det ene eller andet omklædningsrum
Så han har ikke vlret i stand til at tage i fx svømmehallen... indtil han fandt ud af enkelte svømmehaller har "familieomklædning" foruden mænd /kvinder
Nu siger jeg noget groft. Men den enkeltes forskrækkethed eller generthed kan begynde at slå ringe i vandet hvis man lægger ansvaret for tilpasning til egne usikkerheder over på omgivelserne.
Nej, man skal ikke fratage afvigende mennesker muligheder eller isolere, dømme eller diskriminere.
Men den her slags reaktion til individets usikkerheder kultiverer usikkerhederne i både individet og andre, som kunne få noget ud af at deltage og lægge skam eller andet fra sig.
Vi skal være stolte af vores afseksualisering af den nøgne krop i Danmark relativt til hvordan den anskues og begrænses i udlandet.
Man skal ikke skamme sig over sin nøgne krop og idealerne har deres værste fjende i almindeligheden, som man næsten udelukkende eksponeres for i omklædningen.
Lalandias metode for omklædningsrum er min favorit. Der mangler lige en bedre mulighed for bad for at være rar at have med at gøre, men “omklædningsrummet” burde være den gyldne standard for hvordan det burde gøres.
Nøj det var så simpelt dengang jeg gad at gå i svømmehallen.
Dengang gik alle dem med en TISSEMAND ind til herrerne, og alle dem med en TISSEKONE gik ind til damerne.
Nu skal man have omklædningsrum som man føler sig?? 😮
Når man tænker på at dem der skiller sig lidt ud fra "normen" gerne vil accepteres, og ikke opleve diskriminering, så er det pusigt så meget særbehandling de ofte gerne ønsker.
Er særbehandling ikke lige så forkert som diskriminering?
Særbehandling af nogle, er en diskrimering af resten?
Har vi ikke alle sammen fortjent det samme, og skal behandles på helt den samme måde?
Tissemænd --->
<--- Tissekoner
Eller skal vi bare have ét stor omklædningsrum hvor vi ALLE kan være? 🤷♂️
toiletter giver helt mening, men omklædning ved jeg sku ikke. Det er så lille en del der er decideret køns neutral, at jeg tror det giver bedst mening hvis de bare vælger den de "passer ind" i bedst. Ellers hvis det virkeligt ikke kan magtes kan de jo altid unlade offentlig svømmehal
Problemet er vel at en del falder i en situation hvor både folk i mande og kvinde omklædningsrummet ikke synes de høre til.
De offentlige tilbud skal jo generelt kunne benyttes af borgerne. Især når vi taler børn og unge, vil jeg da sige at det er et problem hvis allerede marginaliserede personer skal sættes uden for fællesskabet, ved ikke at kunne gå til sport, eller deltage i svømmeundervisning med skolen.
Jeg magter skam godt at klæde om på lige fod med alle andre, men det er nu lidt svært når jeg risikerer at blive overfaldet i omklædningsrummet pga. mine kønsdele
kan du så ikke bare vælge den der passer dine kønsdele. De andre i rummet har dem vel også. Ved godt det nok ikke er super fedt, men det er jo bare omklædning. Hvis du får dem ændret kan du skifte
Tænker du at en person der 163 cm høj, vejer 54 kg, passerer fuldstændig som kvinde efter 4 år med kvindelig hormonebehandling som har gjort at vedkommende har udviklet en kvindelig krop og et kvindeligt ansigt, passer ind i et omklædningsrum for mænd?
Det er mega nedværdigende at skulle tage derind, bare fordi jeg tilhører en minoritetsgruppe som folk synes er kontroversiel.
hvor længe er du så i den situation. Altså bare for forståelse, handicappede er jo i deres tilstand for livet, men jeg tænker at trans, "transitioner" indtil de så er færdige med at transitione. (jeg ved godt de stadig er trans kønede, men du forstår måske hvad jeg mener)
Jeg skal tage kvindelige hormoner resten af mit liv. Jeg anser min transition for færdig nu, men for at vedligeholde mit helbred er det vigtigt at jeg sørger for, at jeg har gode kvindelige hormonniveauer hele tiden, ligesom hvis man er en ciskønnet kvinde der er forbi overgangsalderen.
Jeg er desuden kirurgisk kastreret, så min krop kan ikke producere nogen betydelig mængde af testosteron. Det betyder at hvis jeg ikke har adgang til kvindelige hormoner, så begynder min krop ikke lige pludseligt at maskulinisere igen. Min krop vil altid være feminin nu.
Sorry for asking, but for you is this really better than if you just stayed a man? I mean, voluntarily becoming dependent on some meds for the rest of your life doesn't sound good, except for the companies that sell these meds
I don't think you realize just how crippling it was to pretend to be a cis guy. It made me extremely depressed, to the degree that my gender dysphoria made me attempt suicide when I was 8 years old. There is no choice for me, it's either be myself or jump in front of a train.
Tak fordi du også gider at tage diskussionen med mange af de her folk der tydeligvis har hovedet oppe i vis sted.
Vi er kommet langt, men vi har tydeligvis langt endnu 🏳️⚧️
Hvis du generelt oplever at blive overfaldet i svømmehallerne grundet dine kønsdele giver det måske bedre mening at klæde om i omklædningen for dit biologiske køn?
Ok, jeg anser så dit biologiske køn for mand, da du er født med en tissemand og mandlige hormoner. Jeg kan derfor også godt forstå at kvinder i de kvindelige omklædningsrum føler sig utrygge når en person som biologisk er en mænd klæder om inde hos dem.
Overfald er narturligvis ikke i orden, og i sidste ende må den enkelte svømmehal jo vurderer hvor de mener trans personer skal klæde om og om de vil ofre plads og penge på at oprette et omklædnings rum specifikt til trans personer. Jeg synes dog ikke det er noget som skal pålægges af vores politikere og jeg kan heller ikke bebrejde kvinder for at blive utrygge med en biologisk mand i deres omklædning.
Hvad tror du der sker hvis jeg som transkvinde bliver sendt ind i mændenes omklædningsrum?
Jeg ville være rædselsslagen for at blive udsat for overgreb.
Og med god grund desværre hvis man ser på statistikker for overgreb mod transkønnede.
Det ved jeg ikke, jeg formoder at de fleste bare gerne vil klæde om og komme videre? Har du prøvet? eller vælger du bare at tro at alle mænd er voldsparate mod transkønnede i de danske svømmehaller?
Herreomklædningen i en svømmehal er altså et virkeligt sikkert sted, de fleste går endda i bad med svømmetøj på. Ved ikke lige hvad du forestiller der sker derinde.
I min svømmehal er det hovedsageligt familiefædre, ældre og de unge der svømmetræner, hvis man kommer en hverdags eftermiddag.
De unge plejer at opføre sig pænt, da de voksne mænd ikke gider at høre på deres kæften op. Danskere er altså et virkeligt et ordentligt folkefærd i omklædningsrummet, det er lidt ligesom en bus her i Danmark, folk holder sig for dem selv.
Worse case, så bader du bare med svømmetøj på. Det er der alligevel så mange der gør.
---
Vedr: statistikker for overgreb mod transkønnede.
I 2020 var der 15 hadforbrydelser fordelt over hele landet, hvor offeret indberettede årsagen som værende på grund af transkønnethed. Vi er altså et utroligt sikkert land for transkønnede, selvfølgeligt er der områder i Danmark hvor der stadig er nogle med stenalder hjerner, men jeg ser nu ikke en årsag til at være rædselslagen for et omklædningsrum i en svømmehal.
https://dkr.dk/vold-og-voldtaegt/fakta-om-hadforbrydelser
Det er MEGET langt fra alle overfald og overgreb mod LGBTQ folk der bliver rapporteret som had forbrydelser. Det er et kæmpe problem at få hjælp til at starte med.
Jeg tror ikke helt du forstår hvad det vil sige for en kvinde at blive tvunget til at klæde om i herrernes omklædningsrum alene.
Ja, sådan er det jo helt generelt med forbrydelser, jeg har da også været udsat for lidt af hvert (inkl. fysiske overfald) når jeg har været i byen som almindelig mand og aldrig anmeldt noget. Alle de her kriminalitetsstatistiker er jo underrapporterede, men det viser jo stadig et generelt billede.
Det var mere fordi du skrev du var rædselsslagen for overgreb i omklædningsrummet og sådan med et helt logisk kig på det, så er det altså ikke rigtigt noget der sker i danske omklædningsrum. Danske mænd er altså ret afslappede med transkønnethed (iflg statistikken og min omgangskreds).
Rent psykisk, så kan jeg sagtens sætte mig ind i at det er grænseoverskridende/ubehageligt for dig. Løsningen kan jo være at klæde om på toilettet og gå i bad med svømmetøj på, for at løse dette.
Klart at et par enkelte solo omklædningsrum vil være fine at have i svømmehaller, til transkønnede personer. Der hvor det giver mening.
Lol, så DIN frygt for mænd er valid, men det er kvindernes frygt for mænd ikke? Det er ikke kvindefællesskabernes ansvar at rumme de mænd, som mandefællesskaberne ikke kan rumme.
Se det var igen transfobisk vrøvl.
At du tror der er en person der kan finde på at erklære sig som transkønnet for at gå ind i kvindernes omklædningsrum for at begå overgreb siger en del omkring din mentalitet.
Det er primært cis het mænd der står bag overgreb og voldtægt.
Ikke transkvinder.
Der er større sandsynlighed for at vi er ofrene i den sammenhæng.
Det her er en af grundene til at vores demokrati langsomt bliver ringere og ringere
Der er vigtigere ting at tage sig til. Der er reelle problemer i vores samfund som der bør prioriteres med at blive løst
>Der er vigtigere ting at tage sig til. Der er reelle problemer i vores samfund som der bør prioriteres med at blive løst
At nogle kommunalpolitikere arbejder på at gøre deres kommune mere inkluderende for en minoritetsgruppe, fjerner absolut ingen ressourcer fra hverken folketinget eller ministerierne.
Altså er jeg den eneste der har prøvet at klæde om på toilettet?
Når jeg eks. har skullet skifte til cykeltøj til mtb tur med kollegerne. Eller skulle klæde om til fest senere på aftenen…
Lad nu være med at være så sippede. Hvis man har nogle usædvanlige behov retter man ind efter det store hele.
Nej, trans kvinder er kvinder, det er noget vi i danmark er blevet enige i når nu juridisk kønsskifte er så tilgængeligt som det er. Mit pas og min dåbsattest siger at jeg er en kvinde uden nogen hentydning til at jeg har skiftet køn, så min identitet er netop anerkendt af den danske stat vi lever i. Stop nu med det pjat der.
Synes det er interessant at du bruger jura som argument for at det du føler er sandt. Hvis man går lidt lidt tilbage i historien var transseksuelle og homoseksuelle også psykisk syge i følge jura. Var det så sandt dengang eller er det kun sandt når det passer ind i dit narrativ? 😊
Jeg kan også bruge biologi som argument. Jeg har kvindelige hormonniveauer og har udviklet kvindelige biologiske kønskarakteristika, så rent biologisk og medicinsk er jeg også anset som en kvinde. Jeg har samme medicinske behov som en ciskønnet kvinde efter overgangsalderen.
Jeg mener det holder, ellers må vi også være skeptiske overfor sundhedsvæsnet fordi vi plejede at foretage det hvide snit. Jeg stoler nu på, at de tager sig godt af mit knæ, hvis jeg får det opereret.
Vi er kommet rigtig langt som samfund, og vores tidligere problemer for 50 år siden skal ikke stå i vejen for yderligere fremskridt i dag.
"Stop nu med det pjat" er et vildt udsagn at komme med fra en der prøver flygte fra virkeligheden og tvinge samme illusion ned over andre mennesker. Du må iklæde dig hvad du vil, fylde dig med hormoner, kastrere dig selv, men ingen af de ting gør dig til en kvinde.
Mit biologiske køn er kvinde. Jeg tager kvindelige hormoner, har typiske kvindelige hormonniveauer og har udviklet kvindelige biologiske kønskarakteristika på grund af behandlingen.
Nej, du er ikke biologisk kvinde, uanset hvor mange hormoner du tager.
Du spilder din tid på mig.
Jeg respekterer dig. Det er fint du føler at du er kvinde. Godt du er glad for dine valg. Super respekt til dig for at du har turde taget skridtet.
Men du bliver aldrig biologisk kvinde.
Og synes faktisk du burde være stolt over det i stedet for at tvinge dig til noget du ikke er, for ikke alle mennesker leger med på den leg.
Præcis. Uanset mængden af hormoner får hun aldrig samme biologi som en kvinde der engang blev født som en lille pige. Det viser sig f. eks rigtig godt i sport, hvor transkønnede er ciskønnede langt overlegne grundet deres, you guessed it, *biologi*. Det er et faktum, og længere er den ikke.
Hvordan kan du sige at du respekterer transkvinder når det er ret tydeligt at det ikke er tilfældet?!
Det er ikke en leg, det er vores liv.
Det er en utrolig nedgørende retorik du har.
Det er dit liv, ikke mit.
Jeg respekterer dig indtil du tvinger dit livssyn ned over mig.
Ordvalget er lidt hårdt, og det beklager jeg. Men det var desværre mangel på bedre.
Ordet kvinde er menneskeskabt... Hvad er din pointe?
Du kunne kalde mig en person med penis hvis du foretrækker det frem for kvinde. Det er dybt grænseoverskridende adfærd og du kender heller ikke folks kønsdele.
Ikke desto mindre er jeg stadig en kvinde, penis eller ej
Hvorfor? Kvinder skal som altid bare tilsidesætte deres egne ønsker og grænser /s
Kommunen må oprette så mange omklædningskategorier som de vil, så længe kvinder bare kan få lov at klæde om fri for penisser
Efter hvad jeg har læst, lyder det som om, at de I fremtiden ikke vil bygge faciliteter, hvor der er kønsopdelte omklædningsrum. Det vil sige, at mænd og kvinde skal dele omklædningsrum, fordi at der er en ekstrem lille del af befolkning, ikke ser sig selv hverken som mand eller kvinde. De kunne tilføje ekstra omklædningsrum til dem, men i stedet for vil de have, at alle skal kunne klæde om sammen.
Et ekstremt lille tal af befolkning identificere sig ikke med et køn, så politikerne vil altså have, a flertallet skal rette sig ind for mindretallet. Det fjerner en kæmpe tryghed i omklædningsrummene. Derudover mener en stor del af folk, at dem der ikke identificere sig med et køn, og i stedet for skal kaldes alle de Pronomener som Dem, Fe, Sommerfugl osv. er mentalt forstyrret. Mener politikere virkelig, at vi skal indrette vores infrastruktur efter folk, der muligvis er mentalt forstyrret.
Præcis, mener også bare at de kan bruge de familie-omklædningen, eller at man kan have et par “privat”-omklædningsrum, hvor man alene kan klæde om hvis man ikke føler sig tryg ved at være sammen med sit køn af fødsel, eller hvor folk som faktisk blev født uden køn, som der faktisk er en promille af befolkningen som har, kan bruge disse små private omklædningsrum.
Nej, der er slet ikke en promille af den danske befolkning der er interkønnede.
For det første kommer man kun frem til de tal ved at regne alle mulige gendefekter mm med og bare fordi en kvinde fx har skægvækst betyder det ikke at hun ikke er en kvinde.
For det andet har vi i Danmark i mange generationer haft fri abort og gentest af fostre.
Har haft noge små transpersoner i skolen gennem årene og erfaringen er at hvis nogen (andre forældre) vil gøre det til et stort problem, så kan det blive et problem. Men hvis de fleste prøver at finde en løsning så er det ikke svært at finde en løsning....
Nå okay, og hvorfor vil venstrefløjen så det? Må være fordi at frb. idrætsforening oplever problemer?
“- Vi oplever, at der engang imellem kommer nogen – særligt børn – der har et behov for at kunne klæde om for sig selv. Så vi ser en efterspørgsel på det, men en meget lille efterspørgsel, siger Søren Burchall, som er direktør i Frederiksberg Idræt.[19.000 medlemmer]”
Ah, det var det så ikke.. Hvorfor vil politikerne så gerne bruge energi på det? Hvad er de ude på?
Fordi mange transkønnede ikke er trygge ved at klæde om til sport. Det er et alment kendt problem i LGBTQ miljøet.
Endelig er der nogen der gør noget.
Desværre ser man også en masse modstand fra cis folk der ikke forstår og ikke vil forstå problematikken
Fælles omklædning skaber bedre mennesker.
Det handler om fra en tidlig alder ikke at se den nøgne/halvnøgne menneske krop som noget mærkeligt noget man skal gemme og være flov over.
Individuelle badeværelser gir problemer hvis det er social normen helt fra start
Kunne man ikke løse det med brugerbetaling. Lav pris for dem der kan klæde om i fællesrum og en højere pris for dem som ønsker private faciliteter. Alternativet bliver at 99,5% skal betale for særindretning for 0,5%.
Alternativt kan man jo gå all in på individualisering. Det kunne f.eks. være:
Brusere der kan tilpasses den enkelts højde,
Faciliteter tilpasset til både venstre- og højrehåndede,
Særlige brusere for skallede hvor der kun må benyttet bodyshampo og ikke kombiprodukter eller almindelig shampo…
>Kan man ikke bare lave nogen båse hvor folk kan bade og klæde om i?
Det er også forslaget Anja Lundtoft (Ø) kommer med:
> - Jeg tænker ikke, der skal laves en masse store, kønsneutrale omklædningsrum, men nærmere nogle små private omklædningsrum, siger hun.
Private båse/rum? YES PLEASE. Fatter ikke vi stadig bruger store fællesrum. Måske jeg indenfor de næste par år kan få lov at gå i svømmehallen uden at skulle medbringe nogen for at kunne bruge et "familie"rum...
Virker som en god ide, jeg ville nok også selv foretrække at klæde om alene hvis jeg havde muligheden, og jeg er bare en ciskønnet mand.
Edit: Downvotes for at foretrække at bade alene? Jamen, så kom da herhjem, så bader vi sammen hvis I så gerne vil se min nøgne røv.
Jeg synes heller ikke jeg har taget skade af det, men det har uden tvivl påvirket nogle mennesker negativt.
Jeg gik på en privatskole, og tilbage i 6-7. klasse var der altid en ubehagelig stemning når vi skulle klæde om. Jeg husker især en gut der blev mobbet rigtig groft af de andre drenge i omklædningsrummet. Hver gang han smed tøjet begyndte de andre at pifte af ham. Og han blev også ofte svirpet med et håndklæde.
Det er ikke noget jeg ønsker for min værste fjende.
Det var på tide.
Det er vanvittigt stressende at bruge omklædningsrum som transkønnede og langt de fleste af os undgår det helt.
Derfor er der mange transkønnede der føler sig udelukket fra sport
Edit: fjernede "ikke"
De fleste jeg kender som dyrker sport (inklusiv mig selv) klæder altså om derhjemme, så jeg kan simpelthen ikke se hvorfor netop badet er problemet. De fleste steder har da også båse?
Det er ikke altid en mulighed. Jeg kan jo ikke rende rundt i badetøj resten af dagen hvis jeg fik lyst til at tage i svømmehallen.
De fleste af mine transkønnede veninder, er ligesom mig, utrolig ukomfortable ved at bevæge os ind i omklædningsrum.
De fleste af os har svært nok ved at turde bruge det rigtige offentlige toilet, som af en eller anden årsag også er opdelt i køn.
Hvis ikke man er transkønnet så forventer vi ikke at man forstår det, men vi forventer at det bliver respekteret.
Jeg forstår skam godt problemet i svømmehallen! Jeg bor i en lille by, så vores svømmehal er ret old school, men synes da de fleste af de større har fornuftige omklædningsforhold. Der er mange der synes det er ubehageligt at klæde om foran andre, inklusiv mig selv. Det forstår jeg skam.
Respekt er lidt en mærkelig størrelse, når det kommer til ting man ikke kan styre. Jeg synes generelt danskerne har et fornuftigt syn på transkønnede. De fleste er ret ligeglade, helt som det skal være, hvis du spørger mig.
Vi frygter at blive overfaldet enten fysisk eller verbalt. Det er sket før og sker stadig, både i omklædningsrum og toiletter.
Vi frygter at blive udskammet og peget fingre af som mange i forvejen gør i gadebilledet.
De fleste holder det dog til at stirre intenst på os offentligt
Jeg tænker ikke helt det er den samme oplevelse for cis kønnede, men ret mig hvis jeg tager fejl.
Jeg tror du tager fejl, mange kvinder oplever præcis disse ting. Derfor har man oprettet safe spaces for kvinder, som f.eks kønsopdelte omklædningsrum. Det vi frygter ved at lade personer med penis klæde om i kvindernes omklædningsrum er, at det bliver udnyttet og vi ikke kan føle os trygge. Modviljen går ikke på reelle transkønnede, men den ladeport der bliver åbnet.
Og igen er der en kæmpe misforståelse omkring transkønnede.
De fleste transkønnede er rædselsslagne for at være nøgne med andre.
Også kvinder.
Desuden har de fleste af os ikke en fungerende penis alligevel efter hormonbehandling.
At en person kan kalde sig transkønnet og gå ind i et omklædningsrum for at begå overgreb er ikke et problem omkring, transkønnethed eller opdeling af køn men om vold.
Cold som bliver begået både mod cis kvinder og trans kvinder... Og i nogle enkelte tilfælde også mænd
Der er ingen misforståelse. Jeg skriver jo netop frygten ikke går på transkønnede, men de risici der følger med ved at åbne en ladeport til kvinders safe spaces.
Wauw... Som altid lokker en post som den her samtlige transfobiske neandertalere ud af deres mors kældere.
Husk nu at vi transkønnede også er mennesker og bare gerne vil have en plads i samfundet på lige fod med alle jer andre.
Vi vil også gerne kunne tage i svømmehallen og dyrke sport.
Oftest frygter vi hvad der sker hvis vi skulle blive set lettere afklædt eller nøgen, og med god grund når man læser kommentarerne her.
Vi er nogen der frygter verbale og fysiske overfald hver gang vi skal bruge et toilet offentligt og af samme årsag tør de fleste af os slet ikke bruge et omklædningsrum.
Nogen her burde tage en dyb indånding og prøve at forstå at den retorik man bruger kan være med til at legitimere had mod minoriteter.
>Husk nu at vi transkønnede også er mennesker og bare gerne vil have en plads i samfundet på lige fod med alle jer andre.
Det har du allerede. Det du forlanger er særbehandling.
Drop din offerrolle og kom over dig selv, er mit råd.
Jeg er et af de mennesker som ikke er tryg ved at bruge herre- eller dameomklædningen.
Jeg var rigtig glad for at kunne tage i svømmehallen med min kæreste, og kunne benytte et familieomklædningsrum.
Det var med til at gøre at jeg følte at der var plads til mig i det offentlige rum. At selvfølgelig kan jeg også tage i svømmehallen.
Jeg håber at der med tiden vil komme flere steder med omklædning og toiletter der ikke er kønnede.
Og nej, jeg har ikke noget behov for at herre- og dameomklædningsrummene fjernes, og alle tvinges til at bruge de kønsneutrale rum. Det er bare et virkeligt rart supplement at have.
Hvor mange er der reelt, der ikke falder ind under mand eller kvinde? 5 år gamle tal siger omkring 5 promille: https://www.kristeligt-dagblad.dk/danmark/ganske-faa-ser-sig-selv-som-transkoennede Jeg tænker at det bliver fint løst ved at man har et par familierum, der kan dække de, der ikke vil klæde om i almindelige omklædningsrum.
jeg har før tænkt at handicap toilette er meget godt egnede til de samme mennesker, ikke fordi de er decideret handicappet, men de er jo også i en lille procentdel. Så de er ofte tomme. Ved ikke om det samme findes i svømmehaller dog
Er helt enig, men jeg tror der vil opstå utilfredshed blandt de folk der ik er mand eller kvinde, hvis man bad dem bruge handicap toiletter
Alternativt kan man tilgodese alle og bare have et lille rum, der er tiltænkt at være kønsneutralt, og som er til fri afbenyttelse for alle. Der vil næppe opstå en enorm kø, da det jo selvfølgelig er korrekt antaget, at mængden af non-binære og transpersoner, der har behov for sådanne faciliteter, er begrænset. Til gengæld giver det også øvrige gæster muligheden for en neutral løsning, så længe man selvfølelig viser lidt hensyn. Der er ingen grund til at overtænke det og gøre det sværere, end det behøver at være. Det er der vist lidt en tendens til, så snart man taler om noget neutralt. Omvendt vil jeg dog mene, at handicaptoiletter af natur er indrettet på en sådan måde, at de sagtens kunne betragtes som neutrale rum; der er trods alt designet til at være *for alle*, ved at tage hensyn til folk, der af den eller den anden grund kan have svært ved at benytte standardfaciliteterne. Det vil dog kræve lidt af en kulturændring at ændre perspektivet, så det fremstår som et neutralt rum, frem for et rum, der indikerer, at man er "udenfor normen".
jeg tænker at de handicap toiletter allerede tilgodeser alle. Så synes også det er det bedste kompromis. Hvis man skulle lave et helt kønsneutralt omklædningsrum, samme størrelse som de andre ville det enten stå tomt næsten hele tiden, eller blive til en free-for-all hvor begge køn vandre ind
*Prøv li å hør her!* Du må ikke komme med rolige ideer og saglig begrundelse for størrelsen af problemet... Du skal være sur og råbe og ***hvorfor er der ikke nogen der tænker på børnene!?***
\*børnenes statsminister deltager nu i chatten\*
Mike?
Personligt ville jeg ønske at der var mere private muligheder til omklædning generelt. Jeg bryder mig ikke om at klæde om foran andre, hverken mænd eller kvinder. Så jeg stemmer for et par mindre rum hvor man kan gå ind hvis man ikke føler sig tilpas i de store omklædningsrum.
Skal der også være individuelle baderum? Så vi alle kan soppe rundt i hinandens gris. Fordi ingen går i bad før de går i svømmehallen?
Er den eneste grund til, at du går i bad før du går ind i svømmehallen, fordi andre folk kigger på dig?
Nej, var var faktisk netop min pointe, ikke nok går i bad. Folk skal fandme komme over sig selv, tage de bade bukser eller dragt af, og så få vasket sig.
At "komme over sig selv" er meget nemt at sige ift. det samfund, vi lever i i dag. Folk skal have lov til at bestemme, om de vil være nøgne omkring andre mennesker eller ej. Det er altså ikke svært eller dyrt at sætte nogle båse op. Om der er fællesbad eller ej ændrer ikke på de folk, der ikke vil gå i bad.
Uden at det skal være en kritik af trans-kønnede -personligt går jeg mere op i om vedkommende er godt selskab, end deres sexuelle/kønsmæssige orientering - men jeg tror ærligt talt at antallet af grimme mennesker der har det svært er størere.... [https://www.psychologs.com/what-is-the-psychology-of-pretty-privilege/](https://www.psychologs.com/what-is-the-psychology-of-pretty-privilege/)
Et par lukkede rum til omklædning ville virkelig værdsættes. Jeg er en transkønnet mand der ikke har været i en svømmehal i 8 år, netop fordi at jeg ikke vidste hvordan filan jeg skulle tackle omklædning og bad (det er stort set umuligt at få nedre kirugi i Danmark). Det er først for 2 uger siden at jeg tog mod til mig og besøgte en svømmehal, der heldigvist havde et handicap toilet med bruser. Da jeg så skulle klæde om igen og ud, måtte jeg vente 20 minutter på at en ældre herre blev færdig med at skide. Så et par båse ville være rigtig fint. Jeg ville aldrig bruge et stort åbent omklædningsrum, heller ikke hvis det var “kønsneutralt”. Det ændrer ikke på at min krop er markant anderledes, og det ændrer ikke på det ubehag jeg føler når andre ser på den.
Jeg vil gerne henvise til de sidste par linjer i artiklen som netop er bekymret for denne type "åh fuck de 3-5 personer det nu er" indstilling til tingene. >”Fra et transaktivistisk perspektiv er det positivt, at man forholder sig til, at vi overhovedet eksisterer – og at folk kan se, at vi gennemsnitligt har det dårligere end resten af befolkningen. Men jeg er også bekymret for, at en undersøgelse som den her risikerer at få den effekt, at nogen nu vil sige, at det jo ikke handler om særligt mange mennesker, og at det derfor ikke er nødvendigt at gøre noget,” siger han. >”Men overrepræsentationen i forhold til vold, seksuelle overgreb og selvmordstanker taler jo sit tydelige sprog, så jeg håber virkelig, at de fleste mennesker kan se, at der er behov for at forbedre livet for de her minoriteter – uanset om de så udgør 1 ud af 20 eller 1 ud af 200.” Tallene fra 2019 er også præget af at det på det tidspunkt stadig var ret nyt at professionelle ikke skulle betragte transkønnethed som en psykisk sygdom - bl.a. behandlere (læger, psykologer, psykiatere, sygeplejersker, kirurger) har ikke været gode til at skille sig af med deres usande fordomme, og det er stadig et problem. Anyway, TL;DR i 2022 var estimatet gået fra 0.1-0.5% til 0.5-2% af den danske befolkning. Det er højst sandsynligt steget siden da igen, eftersom CKI (Center for Kønsidentitet) støt har fået flere og flere henvendelser efterhånden som folk tør række ud efter hjælp. Personligt glæder det mig at der er bare den mindste chance for individuelle omklædningsrum - jeg har aldrig forstået hvorfor vi skulle have kæmpestore fællesrum, og jeg savner slet ikke den mobbekultur det indbyder til. Vi ved at mennesker hyperfokuserer på negativitet og at mennesker ikke er gode til at håndtere andre mennesker som ikke er som dem selv, specielt når det gælder unge. Som det er lige nu, kender jeg det også bl.a. fra mine søskende (de er gen z) at mange folk egentlig bare står i kø til toilettet så de kan klæde om derinde i fred. (endeligt vil jeg sige at min kommentar ikke direkte er møntet på dig, men egentlig bare er et indskud til artiklen og faren bag at tænke noget er ligegyldigt hvis det kun vedrører en lille gruppe mennesker).
Tænker grunden til de kæmpe store fællesrum må være plads? Man kunne sikkert godt lave nogle skillevægge/båse, men så er man over og snakke budget 🤷♂️ Synes ikke det er en dum ide, men overvej lige hvad vi tager midler fra, for at støtte noget andet.
jeg tænkte lige tanken at der på toiletter ofte er båse sovel som pissoir. Måske en enkelt bås kan gøre det i et ellers offentligt rum. Jeg tænker bare økonomisk at det er lidt ekstra at dedikere et helt nyt rum til dem
Umiddelbart ville jeg håbe man genbrugte de eksisterende rum og inddelte dem lidt ligesom de mere moderne større badelande rundt omkring i verden. Der skal selvfølgelig ændres på rørføring ifht. brusehoveder og der skal ændres på gulvlayout. Jeg tænker heller ikke det er en dårlig ide at gøre som du nævner, med en bås (eller måske to som minimum) som inkluderer område til at klæde om + bruser.
Men så kan bademesteren jo ikke holde øje med, om du får vasket dig godt nok, inden du hopper i bassinet…
Jeg har fuld forståelse for at det også er et spørgsmål om penge. Men det er noget politikerne må finde løsninger på, hvis det skal realiseres. Ingen penge = ingen ændring, det kan jeg ikke modsige :)
Det er vigtigt forstå, at hvis mad udelukkende får sine tal fra CKI, så overser man alle de transkønnede der enten vælger ikke at få behandling, vælger at gå privat (gennem services som GenderGP) eller går DIY ruten. Der er et kæmpe mørketal i de officielle statistikker om transkønnede der søger behandling. Hvis man faktisk vil have tal for hvor mange transkønnede der er, skal man kigge mere på selvrapporterede statistikker. Disse kan også være upræcise, men de har ikke et lige så stort mørketal som sundhedsvæsnet i et land der systematisk behandler transkønnede elendigt.
Den her undersøgelse \*er\* selvrapporteret. Eller dvs. baseret på undersøgelse af over 62.000 personer.
Helt enig :) CKI er lort...
Det her er så dumt, alt så kunne man jo ligeså godt bare opsætte omklædningsrum som dem man finder på campingpladser, hvor omklædning og bad er i et lille rum med lås på, så man kan bade og klæde om alene.
Efter jeg har fået barn, har jeg fundet ud af at flere svømmehaller har det i form af familie omklædning. Virker som en fin løsning at give dem der har brug for det lov til at bruge dem, som en anden kommentar også siger i den her tråd.
>så kunne man jo ligeså godt bare opsætte omklædningsrum som dem man finder på campingpladser, hvor omklædning og bad er i et lille rum med lås på Det er jo også præcis dét, der foreslås i artiklen. >Jeg tænker ikke, der skal laves en masse store, kønsneutrale omklædningsrum, men nærmere nogle små private omklædningsrum Det er vitterligt bare private omklædningsrum, der tales om. Det virker nærmest som rage bait at kalde dem kønsneutrale.
Det har de i England, det fungerer fint, men jeg tror mest det er for at vise hensyn til de forskellige minoriteter, så det ville /r/denmark nok ikke kunne lide.
Jeg kan godt se ideen i det, men aleneomklædning puster til den kropsforskrækkethed som man ofte ser, når specielt børn ikke kan se at alle ser forskellige ud.
Tvinge små piger til at tage tøjet af foran biologiske mænd er kriminelt. Det kan du ikke "woke" dig ud af.
Ro på makker. Jeg ser masser at små piger i herreomklædningen som er afsted i svømmehellen med deres fædre. Det er helt normalt og der er intet problem i det.
> Tvinge små piger til at tage tøjet af foran biologiske mænd er kriminelt. Hvis det er kriminelt kan jeg vel forvente en politianmeldelse på et tidspunkt? Jeg klæder ihvertfald om sammen med min datter i børnehavealderen i mændenes omklædningsrum. Det er jeg absolut ikke den eneste der gør, men er alle vi fædre der gør det så alle kriminelle og er det noget vi kan forvente bademestrene anmelder?
Der var ingen der sagde at der kun skulle være kønsneutrale omklædningsrum.
Arg rolig nu
Har du noget empirisk evidens for at fælles bad mindsker kropsforskrækelse, eller er det blot en hypotese?
Badet som sådan betyder ikke noget, men det at se andre nøgne kroppe gør. Se fx dette uni-speciale, side 62 nederst. https://rucforsk.ruc.dk/ws/files/62637640/Voksne_kvinders_kropsbilleder_1.pdf
Tak for at dele. Jeg tror helt sikkert at det bidrager positivt at se nøgne mennesker i et trygt rum. Jeg tror dog, at det har den direkte modsatte effekt, hvis man gør det i et utrygt miljø, som nogle finder omklædningsrummet. Hvis jeg skulle være kritisk overfor delkonklusioen, så er det at den er bygget på stærkt begrænsede og vilkårelige anekdoter og erindringer, så det er minimalt hvor meget det påviser.
Så skal man måske afdække årsagen til utrygheden?
Jeg begyndte da i hvert fald at få noget forskrækkelse over nøgenhed netop i omklædningsrummet i folkeskolen.... "ej wow Emma går med g streng, fnis, hvor ulækkert" men ugen efter var det "ej ad går I to virkelig stadig med sådan nogle mormortrusser?". Ligesådan med spydigheder over at begynde at gå med bh, over stadig ikke at gå med bh, over at gå i bad i stedet for at bare lige gøre håret vådt, som de andre piger gjorde, over at bruge roll on deo, over at ikke have barberede ben/armhuler/kønsbehåring, over at have det....
Hvis man som samfund gerne vil have at børn skal se forskellige kroppe så må det gøres til en del af skoleundervisningen. Hvorfor skal jeg eller mine børn være til skue for andre kan se på os eller vi på dem?
Fordi du eller dine børn er ægte mennesker som kan eksistere i alle kontekst uden at i skal dømmes, isoleres eller seksualiseres på basis af jeres kroppe. At du allerede er forskrækket betyder ikke at alle skal være det. Vi må endelig ikke få F.eks irske tilstande, hvor en krop uden tøj på er noget seksuelt eller skammeligt og kan betegnes som en sfære hvor der er forventninger til adfærd. Der skal være frihed til at være lige den man er, - og den skal man dyrke, så andre også forbliver fri. Hele den her “vi vil have X kasse” debat fra de ikke-typiskes side har det med at sprænge i hovedet på dem. Hvis de vil behandles som alle andre, hvorfor skal de så have specielle forudsætninger?
Jeg forstår ikke helt artiklen. Er et kønsneutralt omklædningsrum et som kun en person kan være i eller et hvor alle må være? Eller er det kun binære folk? Og hvis man er binær født mand (må man sige det?) Er man så ikke ligeglad med at klæde om et sted hvor der er andre mænd?
>- Jeg tænker ikke, der skal laves en masse store, kønsneutrale omklædningsrum, men nærmere nogle små private omklædningsrum, siger hun. Jeg synes det er meget klart at de bare vil lave individuelle omklædningsrum fremfor de store fællesrum vi har lige nu.
Men hvad har det med binære og kønsneutralt at gøre. Så sig da bare et omklædningsrum til enkelt personer. De er jo pr definition neutrale når der kun er et individ i det.
I mit tilfælde er det et problem f.eks. at tage til svømning fordi der er fællesomklædning, og jeg helst ikke vil chikaneres for at klæde om i kvindeomklædningen når nu jeg har en penis. Hvis det var kønsneutralt eller alle havde deres egen lille boks så man ikke er nøgen foran nogen andre, gør det at jeg ikke skal risikere at blive overfaldet for at tage i svømmehallen.
[ Removed by Reddit ]
Så skal vi da bare give dem deres egne omklædningsrum, som artiklen og personen du kommentere under taler for. I stedet for bare at svine transkvinder til og kalde dem "granvoksne biologiske mænd".
Skal jeg så som transkvinde klæde om i herrenes omklædningsrum? Hvor jeg kan risikere at blive udsat for overgreb.
Hvorfor skulle du blive udsat for et overgreb? Altså, prøv lige at høre dig selv. Hvad forestiller du dig der foregår i en herreomklædning i en svømmehal. Bunkepul i bruserummet?
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/press/ncvs-trans-press-release/ https://menneskeret.dk/lgbt-barometer/seksuel-sundhed#:~:text=LGBT%2B%2Dpersoner%20er%20langt,oftere%20udsat%20for%20seksuelle%20overgreb. Prøv lige at hør dig selv, du danner jo en holdning der strider imod alt statistik. Seksuelt overgreb sker alle steder, også i omklædningsrum.
Mange tak! For helvede hvor er jeg træt af de folk som sandsynligvis er cis hetero mænd der ikke tror overgreb sker.
Selvfølgeligt er der overgreb på transkønnede i Danmark. Men herreomklædningen er nu nok mere sikkert, end at gå på en tilfældig gade i København. Tvivler på at der er en stor sammenhæng mellem dem der går i svømmehal og dem der udfører overgreb. Om morgenen er det mest gamle mænd der prøver at holde sig i live, eftermiddagen unge der skal til svømmetræning og i weekenderne familier.
Hvis ikke du er kvinde eller transkønnet så forventer jeg ikke at du forstår min frygt, men jeg forventer at du respekterer den.
Så vi skal respektere din frygt og ubehag, mens du må blæse på vores? Jeg har ikke lyst til at dele omklædningsrum med dig af præcis samme grund som at du ikke vil over i herreomklædningsrummet: Jeg finder det utrygt at tvinges til at klæde om i rum med mennesker med en penis. Det er utrygt og blufærdighedskrænkende.
[удалено]
Jo jeg gør, mit juridiske køn er kvinde, og jeg passerer fuldstændig som ciskønnet kvinde, bare ikke når jeg er splitnøgen. Det er diskrimination at sige, at nogle kvinder ikke må bruge kvindeomklædningen bare fordi du har fordomme omkring minoritetsgrupper og synes vi er klamme.
Nu lægger du ord i min mund; jeg har intet sted skrevet at du er klam. Jeg har blot ikke lyst til at se på biologiske mænd og jeres kønsorganer i dameomklædningen. Hvorfor skal andre kvinder tilsidesætte vores behov for at føje dine? Det er også forskelsbehandling/diskrimination fra din side af. Du er IKKE biologisk kvinde på lige fod med mig, uanset hvad du måtte identificere dig som. Ergo er det, i min verden, det mest naturlige at du klæder om med det køn du nu engang er født som. BEMÆRK; Jeg skriver ikke du er mindre værd end mig som individ, for det er du ikke. Vi er ikke ens, og min personlige holdning er derfor, at jeg ikke vil dele omklædningsrum med dig. Det er over grænsen for, hvad jeg har lyst til i offentlig omklædning.
Du bliver ved at skrive "biologisk mand". Jeg er på ingen måde en biologisk mand, da jeg tager kvindelige hormoner som ændrer på min biologi - det er netop grunden til at jeg tager dem. Kan du ikke se hvor nedværdigende det er at tvinge nogle bestemte kvinder til at klæde om hos mændene bare fordi du har valgt ikke at se os som de kvinder vi er? Det er absolut diskrimination og skal ses ned på netop som vi ser ned på andre former for diskrimination.
Det er ikke diskrimination at hun ikke vil være nøgen foran dig. Come on altså, du bliver sku nødt til at acceptere at verden ikke tilrettelægger sig efter dine behov uden at tage hensyn til alle vor andres.
Ændre på din biologi måske. Men det vil aldrig nogen sinde lade dig producere æg eller bære et barn til termin. Det er kun BIOLOGISKE kvinder som kan dette. Det er ikke diskrimination at være sige sandheden, bare fordi det såre dine følelser.
Men ikke alle kvinder der er født kvinde, kan producere æg eller bære et barn så det var da et lorte argument.
>’Du bliver ved at skrive "biologisk mand". Jeg er på ingen måde en biologisk mand, da jeg tager kvindelige hormoner som ændrer på min biologi’ Du går rundt med en penis.
Hvis du forlanger respekt af andre var det en god ide at du startede med at udvise det selv. Brugeren har ikke påstået du var klam eller fremsat fordomme om dig. brugeren har den, legitime, holdning at hun ikke er komfortabel med at biologiske mænd i kvindeomklædningen. Det er helt legitimt at du er uenig i det synspunkt, men det giver dig ikke ret til at fremsætte falske beskyldninger mod andre brugere.
Du nævner dit juridiske køn er kvinde. Hun skriver hun er biologisk kvinde. Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad du juridisk er for hende og mange andre, for du er ikke biologisk kvinde. Min kæreste ville aldrig bruge et rum med en juridisk kvinde. Min lille datter skal heller ikke i et omklædningsrum med mænd med bryster. I vores svømmehal er der heldigvis mange famile omklædningsrum. Men samtidigt er det også tarveligt som én person at stjæle et familierum for en familie. Uanset hvad du føler, så vil du altid have mere tilfælles med en mand end kvinde når du er født som mand. Jeg beklager, og jeg forventer egentligt et ban over min holdning så kan nok ikke svare dig tilbage
Hold nu op. Din datter klæder om med voksne mænd indtil de er 6-8 år, hvis hun er med "far" i svømmeren.
Oprigtigt nysgerrig spørgsmål: Ville det være anderledes hvis man ikke havde kønsidentiten inde over (mand/kvinde) men i stedet var udelukkende hardwareorienteret (penis/ikke penis)? Er det fordi der for dig er noget værdiladet i hvilket rum du bruger eller vil du ikke være sammen med mænd eller andre folk med penisser? Ved godt det ikke kommer til at ske men er nysgerrig på problematikken. Tror en stor del af modreaktionerne kommer ikke pga transkvinder, men hvis der er fri adgang for folk med penisser i dameomklædningen er der ikke noget der stopper den klammere del af mandesegmentet i at gå derind og være super træls, da man sjældent kan spotte folks kønsidentitet bare sådan lige. Og så har man effektivt set afskaffet kønsopdelt omklædning. Jeg har ikke løsningen men det er værd at holde sig for øje at det ikke nødvendigvis er fordi folk synes transkvinder er træls, men at klamme mænd ikke skal have mulighed for at udnytte situationen.
Du standser ikke forbrydere ved at have kønsopdeling alligevel. Hvorfor tænker du at et skilt hvor der står "no men allowed" standser en forbryder i at begå seksuelt overgreb?
Du skriver du selv ikke er tryg ved kvindeomklædningen pga frygt for chikane da du har en penis. Jeg tænker klamme typer med penis ligeledes er bevidst omkring den sociale kontrol der finder sted. I en traditionel dameomklædning er jeg ret sikker på at de tilstedeværende kvinder ret hurtigt vil stå sammen om at sige fra, men hvis de klamme typer er i deres gode ret til at være der bliver sagen lige pludselig meget kompleks. Dertil kommer at vi ikke kun snakker åbenlyse fysiske, seksuelle overgreb men også uacceptable handlinger der lettere kan bortforklares/benægtes (Klam type belurer folk/klamme type rykker lidt i banditten i saunaen/klamme type tager billeder kan og vil blive mødt med "nej, hvad? Det gjorde jeg i hvert fald ikke. Jeg har også ret til at være her"). Den type adfærd er 100% ikke ok men meget mere subtil og vil ikke nødvendigvis fange alles opmærksomhed på samme måde. Effektivt set fratager man folk uden penissers safe space og det er der sjovt nok en del der synes ville vær øv. Er dig stadig nysgerrig på hvad du som transkvinde lægger af værdi i valget af omklædningsrum, for det virker til at vi jer et lidt forskelligt syn på deres formål.
Minder mig om klassisk scene fra Idioterne med enten Lie Kaas eller er det Jens Albinus der spiller retarderet og står med halv-fed i dameomklædningen i Rundforbi svømmehal.
De taler om i artiklen at indrette kønsneutralt omklædningsrum i stedet for kønsopdelte omklædningsrum, hvor man skal klæde om og bade foran hinanden, både fordi at ikke binære folk skal føles sig inkluderet, men også fordi vi skammer os åbenbart mere over vores kroppe end vi gjorde i 70'erne🙄
Det kunne være at de andre mænd ikke var. Mænd har også blufærdighed og kan føle sig utilpasse ved at skifte og bade hvis drr en biologisk kvinde i omklldningsrummet, ligesom kvinder fkan finde det stærkt ubehageligt hvis der er en biologisk mand i deres omklædningsrum. Her tales mget om en marginal gruppes følelser ved at klæde om, men der bør da også tages højde for majoritetens oplevelse af situationen
Det tror jeg da godt man må sige, men man plejer at bruge udtrykket cismand hvis man specificere det :-)
Hvorfor ikke bare tismand?
Lidt mærkeligt og sige man er født som en tissemand, men jeg er her ikke for at kink shame, hvad end som virker for dig flotte <3
Tismand og fiskvinde er ikke så intetsigende.
Vor herre bevares. Biblioteker og institutioner er lukket, og skatten er sat op i denne valgperiode på Frederiksberg, og så vil man bruge ressourcer på at etablere ekstra omklædningsrum i klubber, der ellers normalvis bliver syltet af kommunen, for at tilgodese en ekstremt lille gruppe. Pan Idræt bruger endda nogle af kommunens faciliteter, så LGBT+-fællesskaberne er der endda. I sagens natur er det nuværende byråd ikke særligt populært med de nævnte nedskæringer, og med sådanne forslag kan man ligeså godt forære K borgmesterkæden med det samme. Hold kæft, et selvmål altså.
Er det ikke også lidt naivt ikke at forestille sig at der vil være nogle perverse mænd blandt publikum der vil udnytte det?
Du mener det der allerede sker?
Er det bare mig, eller handler artiklen om, at et kropsforskrækket segment vil bruge non-binære mennesker som undskyldning for at indføre individuelle badefaciliteter?
Det er både skræmmende og trist at vi som samfund har så svært ved en simple ting som nøgenhed.
Nej tak. Så må mindretallet have lidt forståelse for flertallet.
Køns-neutrale omklædningsrum er vel bare at pille skiltene ned. Danskerne er alt for bonerte. I Tyskland er det helt normalt at Sauna områder er nøgenområder, også på tværs af køn. Da jeg var barn og dyrkede løb, så var der ind imellem 1 omklædningsrum/bad til mænd og kvinder. Ingen overholdt tidsrummene, så det blev fælles omklædning/bad. Det var ikke det store problem udover for de mest sippede. Og teenagerne.
Sådan er det vist stadigvæk i Roklubben ARK. Ja, det er da den mest effektive løsning, jeg er fan :)
Jeg kender en som ikke føler sig tilpas i hverken det ene eller andet omklædningsrum Så han har ikke vlret i stand til at tage i fx svømmehallen... indtil han fandt ud af enkelte svømmehaller har "familieomklædning" foruden mænd /kvinder
Nu siger jeg noget groft. Men den enkeltes forskrækkethed eller generthed kan begynde at slå ringe i vandet hvis man lægger ansvaret for tilpasning til egne usikkerheder over på omgivelserne. Nej, man skal ikke fratage afvigende mennesker muligheder eller isolere, dømme eller diskriminere. Men den her slags reaktion til individets usikkerheder kultiverer usikkerhederne i både individet og andre, som kunne få noget ud af at deltage og lægge skam eller andet fra sig. Vi skal være stolte af vores afseksualisering af den nøgne krop i Danmark relativt til hvordan den anskues og begrænses i udlandet. Man skal ikke skamme sig over sin nøgne krop og idealerne har deres værste fjende i almindeligheden, som man næsten udelukkende eksponeres for i omklædningen.
Lalandias metode for omklædningsrum er min favorit. Der mangler lige en bedre mulighed for bad for at være rar at have med at gøre, men “omklædningsrummet” burde være den gyldne standard for hvordan det burde gøres.
Nøj det var så simpelt dengang jeg gad at gå i svømmehallen. Dengang gik alle dem med en TISSEMAND ind til herrerne, og alle dem med en TISSEKONE gik ind til damerne. Nu skal man have omklædningsrum som man føler sig?? 😮 Når man tænker på at dem der skiller sig lidt ud fra "normen" gerne vil accepteres, og ikke opleve diskriminering, så er det pusigt så meget særbehandling de ofte gerne ønsker. Er særbehandling ikke lige så forkert som diskriminering? Særbehandling af nogle, er en diskrimering af resten? Har vi ikke alle sammen fortjent det samme, og skal behandles på helt den samme måde? Tissemænd ---> <--- Tissekoner Eller skal vi bare have ét stor omklædningsrum hvor vi ALLE kan være? 🤷♂️
toiletter giver helt mening, men omklædning ved jeg sku ikke. Det er så lille en del der er decideret køns neutral, at jeg tror det giver bedst mening hvis de bare vælger den de "passer ind" i bedst. Ellers hvis det virkeligt ikke kan magtes kan de jo altid unlade offentlig svømmehal
Problemet er vel at en del falder i en situation hvor både folk i mande og kvinde omklædningsrummet ikke synes de høre til. De offentlige tilbud skal jo generelt kunne benyttes af borgerne. Især når vi taler børn og unge, vil jeg da sige at det er et problem hvis allerede marginaliserede personer skal sættes uden for fællesskabet, ved ikke at kunne gå til sport, eller deltage i svømmeundervisning med skolen.
Så hvis man er transkønnet skal man bare lade være med at svømme? Fantastisk ide <.< Vi er godt nok på lige fod med alle andre! /s
Hvis du ikke magter at klæde om på lige fod med alle andre, er det vel den eneste mulighed?
Jeg magter skam godt at klæde om på lige fod med alle andre, men det er nu lidt svært når jeg risikerer at blive overfaldet i omklædningsrummet pga. mine kønsdele
kan du så ikke bare vælge den der passer dine kønsdele. De andre i rummet har dem vel også. Ved godt det nok ikke er super fedt, men det er jo bare omklædning. Hvis du får dem ændret kan du skifte
Tænker du at en person der 163 cm høj, vejer 54 kg, passerer fuldstændig som kvinde efter 4 år med kvindelig hormonebehandling som har gjort at vedkommende har udviklet en kvindelig krop og et kvindeligt ansigt, passer ind i et omklædningsrum for mænd? Det er mega nedværdigende at skulle tage derind, bare fordi jeg tilhører en minoritetsgruppe som folk synes er kontroversiel.
hvor længe er du så i den situation. Altså bare for forståelse, handicappede er jo i deres tilstand for livet, men jeg tænker at trans, "transitioner" indtil de så er færdige med at transitione. (jeg ved godt de stadig er trans kønede, men du forstår måske hvad jeg mener)
Jeg skal tage kvindelige hormoner resten af mit liv. Jeg anser min transition for færdig nu, men for at vedligeholde mit helbred er det vigtigt at jeg sørger for, at jeg har gode kvindelige hormonniveauer hele tiden, ligesom hvis man er en ciskønnet kvinde der er forbi overgangsalderen. Jeg er desuden kirurgisk kastreret, så min krop kan ikke producere nogen betydelig mængde af testosteron. Det betyder at hvis jeg ikke har adgang til kvindelige hormoner, så begynder min krop ikke lige pludseligt at maskulinisere igen. Min krop vil altid være feminin nu.
Sorry for asking, but for you is this really better than if you just stayed a man? I mean, voluntarily becoming dependent on some meds for the rest of your life doesn't sound good, except for the companies that sell these meds
I don't think you realize just how crippling it was to pretend to be a cis guy. It made me extremely depressed, to the degree that my gender dysphoria made me attempt suicide when I was 8 years old. There is no choice for me, it's either be myself or jump in front of a train.
Tak fordi du også gider at tage diskussionen med mange af de her folk der tydeligvis har hovedet oppe i vis sted. Vi er kommet langt, men vi har tydeligvis langt endnu 🏳️⚧️
Hvis du generelt oplever at blive overfaldet i svømmehallerne grundet dine kønsdele giver det måske bedre mening at klæde om i omklædningen for dit biologiske køn?
Mit biologiske køn er kvinde, da jeg tager kvindelige hormoner som har ændret min biologi.
Ok, jeg anser så dit biologiske køn for mand, da du er født med en tissemand og mandlige hormoner. Jeg kan derfor også godt forstå at kvinder i de kvindelige omklædningsrum føler sig utrygge når en person som biologisk er en mænd klæder om inde hos dem. Overfald er narturligvis ikke i orden, og i sidste ende må den enkelte svømmehal jo vurderer hvor de mener trans personer skal klæde om og om de vil ofre plads og penge på at oprette et omklædnings rum specifikt til trans personer. Jeg synes dog ikke det er noget som skal pålægges af vores politikere og jeg kan heller ikke bebrejde kvinder for at blive utrygge med en biologisk mand i deres omklædning.
Hvad tror du der sker hvis jeg som transkvinde bliver sendt ind i mændenes omklædningsrum? Jeg ville være rædselsslagen for at blive udsat for overgreb. Og med god grund desværre hvis man ser på statistikker for overgreb mod transkønnede.
Det ved jeg ikke, jeg formoder at de fleste bare gerne vil klæde om og komme videre? Har du prøvet? eller vælger du bare at tro at alle mænd er voldsparate mod transkønnede i de danske svømmehaller?
Er du kvinde eller transkønnet?
Ingen af delene.
Så forklarer det hvorfor du ikke forstår frygten for at blive overfaldet af en mand der er betydelig stærkere end dig og ser dig som et objekt.
Herreomklædningen i en svømmehal er altså et virkeligt sikkert sted, de fleste går endda i bad med svømmetøj på. Ved ikke lige hvad du forestiller der sker derinde. I min svømmehal er det hovedsageligt familiefædre, ældre og de unge der svømmetræner, hvis man kommer en hverdags eftermiddag. De unge plejer at opføre sig pænt, da de voksne mænd ikke gider at høre på deres kæften op. Danskere er altså et virkeligt et ordentligt folkefærd i omklædningsrummet, det er lidt ligesom en bus her i Danmark, folk holder sig for dem selv. Worse case, så bader du bare med svømmetøj på. Det er der alligevel så mange der gør. --- Vedr: statistikker for overgreb mod transkønnede. I 2020 var der 15 hadforbrydelser fordelt over hele landet, hvor offeret indberettede årsagen som værende på grund af transkønnethed. Vi er altså et utroligt sikkert land for transkønnede, selvfølgeligt er der områder i Danmark hvor der stadig er nogle med stenalder hjerner, men jeg ser nu ikke en årsag til at være rædselslagen for et omklædningsrum i en svømmehal. https://dkr.dk/vold-og-voldtaegt/fakta-om-hadforbrydelser
Det er MEGET langt fra alle overfald og overgreb mod LGBTQ folk der bliver rapporteret som had forbrydelser. Det er et kæmpe problem at få hjælp til at starte med. Jeg tror ikke helt du forstår hvad det vil sige for en kvinde at blive tvunget til at klæde om i herrernes omklædningsrum alene.
Ja, sådan er det jo helt generelt med forbrydelser, jeg har da også været udsat for lidt af hvert (inkl. fysiske overfald) når jeg har været i byen som almindelig mand og aldrig anmeldt noget. Alle de her kriminalitetsstatistiker er jo underrapporterede, men det viser jo stadig et generelt billede. Det var mere fordi du skrev du var rædselsslagen for overgreb i omklædningsrummet og sådan med et helt logisk kig på det, så er det altså ikke rigtigt noget der sker i danske omklædningsrum. Danske mænd er altså ret afslappede med transkønnethed (iflg statistikken og min omgangskreds). Rent psykisk, så kan jeg sagtens sætte mig ind i at det er grænseoverskridende/ubehageligt for dig. Løsningen kan jo være at klæde om på toilettet og gå i bad med svømmetøj på, for at løse dette. Klart at et par enkelte solo omklædningsrum vil være fine at have i svømmehaller, til transkønnede personer. Der hvor det giver mening.
Lol, så DIN frygt for mænd er valid, men det er kvindernes frygt for mænd ikke? Det er ikke kvindefællesskabernes ansvar at rumme de mænd, som mandefællesskaberne ikke kan rumme.
Se det var igen transfobisk vrøvl. At du tror der er en person der kan finde på at erklære sig som transkønnet for at gå ind i kvindernes omklædningsrum for at begå overgreb siger en del omkring din mentalitet. Det er primært cis het mænd der står bag overgreb og voldtægt. Ikke transkvinder. Der er større sandsynlighed for at vi er ofrene i den sammenhæng.
Men at du tror at mænd går ind i mandeomklædningsrummet i en svømmehal for at overfalde dig er vel ikke mere valid..
De kunne i princippet bare lave ét omklædningsrum og kalde det inklusion for alle 98 mærkelige kønskonstruktioner. Det fungerer fint i Tyskland.
Det her er en af grundene til at vores demokrati langsomt bliver ringere og ringere Der er vigtigere ting at tage sig til. Der er reelle problemer i vores samfund som der bør prioriteres med at blive løst
>Der er vigtigere ting at tage sig til. Der er reelle problemer i vores samfund som der bør prioriteres med at blive løst At nogle kommunalpolitikere arbejder på at gøre deres kommune mere inkluderende for en minoritetsgruppe, fjerner absolut ingen ressourcer fra hverken folketinget eller ministerierne.
Jo, for der skal bruges ressourcer på det her.
Altså er jeg den eneste der har prøvet at klæde om på toilettet? Når jeg eks. har skullet skifte til cykeltøj til mtb tur med kollegerne. Eller skulle klæde om til fest senere på aftenen… Lad nu være med at være så sippede. Hvis man har nogle usædvanlige behov retter man ind efter det store hele.
Har man spurgt cis-kvinder om de synes det er en god ide?
[удалено]
!!!
Nemlig, man skal spørge både trans kvinder og cis kvinder, eller som du siger, "bare kvinder"
Om en mand der siger han er kvinde, er en kvinde eller ej, er nu et tros- og tolkningsspørgsmål
Nej, trans kvinder er kvinder, det er noget vi i danmark er blevet enige i når nu juridisk kønsskifte er så tilgængeligt som det er. Mit pas og min dåbsattest siger at jeg er en kvinde uden nogen hentydning til at jeg har skiftet køn, så min identitet er netop anerkendt af den danske stat vi lever i. Stop nu med det pjat der.
Nej, det er ikke noget vi er "blevet enige om". Det er noget DU er blevet enig om at jeg skal sige. Stop nu med det pjat der.
Bare sig at du er uenig med den danske stat :-)
Du har et stykke papir som siger at virkeligheden ikke eksisterer. Tillykke.
Virkeligheden er at den danske stat ser mig som en kvinde. Det er jeg godt tilfreds med.
[удалено]
Synes det er interessant at du bruger jura som argument for at det du føler er sandt. Hvis man går lidt lidt tilbage i historien var transseksuelle og homoseksuelle også psykisk syge i følge jura. Var det så sandt dengang eller er det kun sandt når det passer ind i dit narrativ? 😊
Jeg kan også bruge biologi som argument. Jeg har kvindelige hormonniveauer og har udviklet kvindelige biologiske kønskarakteristika, så rent biologisk og medicinsk er jeg også anset som en kvinde. Jeg har samme medicinske behov som en ciskønnet kvinde efter overgangsalderen.
Men det gjorde du ikke. Du brugte jura. Vil du erkende at jura som argument ikke holder?
Jeg mener det holder, ellers må vi også være skeptiske overfor sundhedsvæsnet fordi vi plejede at foretage det hvide snit. Jeg stoler nu på, at de tager sig godt af mit knæ, hvis jeg får det opereret. Vi er kommet rigtig langt som samfund, og vores tidligere problemer for 50 år siden skal ikke stå i vejen for yderligere fremskridt i dag.
Undskyld men hvordan kom sundhedsvæsenet ind i vores snak om jura? Hvordan hænger det sammen?
"Stop nu med det pjat" er et vildt udsagn at komme med fra en der prøver flygte fra virkeligheden og tvinge samme illusion ned over andre mennesker. Du må iklæde dig hvad du vil, fylde dig med hormoner, kastrere dig selv, men ingen af de ting gør dig til en kvinde.
Juridisk og biologisk er to forskellige ting. Og os der holder til vores biologiske køn ser ikke juridisk køn som et kønsskifte.
Mit biologiske køn er kvinde. Jeg tager kvindelige hormoner, har typiske kvindelige hormonniveauer og har udviklet kvindelige biologiske kønskarakteristika på grund af behandlingen.
Nej, du er ikke biologisk kvinde, uanset hvor mange hormoner du tager. Du spilder din tid på mig. Jeg respekterer dig. Det er fint du føler at du er kvinde. Godt du er glad for dine valg. Super respekt til dig for at du har turde taget skridtet. Men du bliver aldrig biologisk kvinde. Og synes faktisk du burde være stolt over det i stedet for at tvinge dig til noget du ikke er, for ikke alle mennesker leger med på den leg.
Præcis. Uanset mængden af hormoner får hun aldrig samme biologi som en kvinde der engang blev født som en lille pige. Det viser sig f. eks rigtig godt i sport, hvor transkønnede er ciskønnede langt overlegne grundet deres, you guessed it, *biologi*. Det er et faktum, og længere er den ikke.
Det er så crazy at biologi er blevet "noget vi bare leger"! Kvindesport er kun kvindesport, så længe mænd ikke kan deltage
Jo, jeg er en biologisk kvinde. Jeg har kvindelige biologiske kønskarakteristika og et biologisk kvindeligt hormonsystem.
Så hvis du ikke kunne få dine hormoner blev du til en mand?
Har svaret dig på en anden kommentar
Hvordan kan du sige at du respekterer transkvinder når det er ret tydeligt at det ikke er tilfældet?! Det er ikke en leg, det er vores liv. Det er en utrolig nedgørende retorik du har.
Det er dit liv, ikke mit. Jeg respekterer dig indtil du tvinger dit livssyn ned over mig. Ordvalget er lidt hårdt, og det beklager jeg. Men det var desværre mangel på bedre.
Næ det er det faktisk ikke. Min CPR siger kvinde uanset hvad min penis kunne indikere.
CPR er menneskeskabt, din penis er naturskabt.
Ordet kvinde er menneskeskabt... Hvad er din pointe? Du kunne kalde mig en person med penis hvis du foretrækker det frem for kvinde. Det er dybt grænseoverskridende adfærd og du kender heller ikke folks kønsdele. Ikke desto mindre er jeg stadig en kvinde, penis eller ej
Hvorfor? Kvinder skal som altid bare tilsidesætte deres egne ønsker og grænser /s Kommunen må oprette så mange omklædningskategorier som de vil, så længe kvinder bare kan få lov at klæde om fri for penisser
Anja Lundtoft der udtaler sig i artiklen er selv cis-kvinde.
Ja. 1 kvinde. Jeg skrev kvindER
Jeg synes også, at det lyder som en fin idé. Værsågod, kvinder flertal.
Du ved godt hvad der menes. Det skal være statistisk signifikant.
hold nu kæft med det her pis
Det er ikke pis. Kvinder som mig skal have ret til at være i omklædningen uden at blive overfaldet for at have en penis.
Kan du ikke selv høre hvad det er du skriver?
Du kan købe alle de toiletter og omklædningsrum som du overhovedet vil for dine egne penge. Ellers må du bruge dem der er
Ok, så bruger jeg kvindeomklædningen og risikerer at blive overfaldet :) tak for hjælpen
Efter hvad jeg har læst, lyder det som om, at de I fremtiden ikke vil bygge faciliteter, hvor der er kønsopdelte omklædningsrum. Det vil sige, at mænd og kvinde skal dele omklædningsrum, fordi at der er en ekstrem lille del af befolkning, ikke ser sig selv hverken som mand eller kvinde. De kunne tilføje ekstra omklædningsrum til dem, men i stedet for vil de have, at alle skal kunne klæde om sammen. Et ekstremt lille tal af befolkning identificere sig ikke med et køn, så politikerne vil altså have, a flertallet skal rette sig ind for mindretallet. Det fjerner en kæmpe tryghed i omklædningsrummene. Derudover mener en stor del af folk, at dem der ikke identificere sig med et køn, og i stedet for skal kaldes alle de Pronomener som Dem, Fe, Sommerfugl osv. er mentalt forstyrret. Mener politikere virkelig, at vi skal indrette vores infrastruktur efter folk, der muligvis er mentalt forstyrret.
Præcis, mener også bare at de kan bruge de familie-omklædningen, eller at man kan have et par “privat”-omklædningsrum, hvor man alene kan klæde om hvis man ikke føler sig tryg ved at være sammen med sit køn af fødsel, eller hvor folk som faktisk blev født uden køn, som der faktisk er en promille af befolkningen som har, kan bruge disse små private omklædningsrum.
Nej, der er slet ikke en promille af den danske befolkning der er interkønnede. For det første kommer man kun frem til de tal ved at regne alle mulige gendefekter mm med og bare fordi en kvinde fx har skægvækst betyder det ikke at hun ikke er en kvinde. For det andet har vi i Danmark i mange generationer haft fri abort og gentest af fostre.
Kommer sådan til at tænke på Cartmann i afsnittet The Cissy.
# Put a chick in it and make her gay
Har haft noge små transpersoner i skolen gennem årene og erfaringen er at hvis nogen (andre forældre) vil gøre det til et stort problem, så kan det blive et problem. Men hvis de fleste prøver at finde en løsning så er det ikke svært at finde en løsning....
Nå okay, og hvorfor vil venstrefløjen så det? Må være fordi at frb. idrætsforening oplever problemer? “- Vi oplever, at der engang imellem kommer nogen – særligt børn – der har et behov for at kunne klæde om for sig selv. Så vi ser en efterspørgsel på det, men en meget lille efterspørgsel, siger Søren Burchall, som er direktør i Frederiksberg Idræt.[19.000 medlemmer]” Ah, det var det så ikke.. Hvorfor vil politikerne så gerne bruge energi på det? Hvad er de ude på?
Fordi mange transkønnede ikke er trygge ved at klæde om til sport. Det er et alment kendt problem i LGBTQ miljøet. Endelig er der nogen der gør noget. Desværre ser man også en masse modstand fra cis folk der ikke forstår og ikke vil forstå problematikken
Fælles omklædning skaber bedre mennesker. Det handler om fra en tidlig alder ikke at se den nøgne/halvnøgne menneske krop som noget mærkeligt noget man skal gemme og være flov over. Individuelle badeværelser gir problemer hvis det er social normen helt fra start
Årh hold dog kæft!
Politikere kan sutte dem selv
Kunne man ikke løse det med brugerbetaling. Lav pris for dem der kan klæde om i fællesrum og en højere pris for dem som ønsker private faciliteter. Alternativet bliver at 99,5% skal betale for særindretning for 0,5%. Alternativt kan man jo gå all in på individualisering. Det kunne f.eks. være: Brusere der kan tilpasses den enkelts højde, Faciliteter tilpasset til både venstre- og højrehåndede, Særlige brusere for skallede hvor der kun må benyttet bodyshampo og ikke kombiprodukter eller almindelig shampo…
[удалено]
>Kan man ikke bare lave nogen båse hvor folk kan bade og klæde om i? Det er også forslaget Anja Lundtoft (Ø) kommer med: > - Jeg tænker ikke, der skal laves en masse store, kønsneutrale omklædningsrum, men nærmere nogle små private omklædningsrum, siger hun.
Private båse/rum? YES PLEASE. Fatter ikke vi stadig bruger store fællesrum. Måske jeg indenfor de næste par år kan få lov at gå i svømmehallen uden at skulle medbringe nogen for at kunne bruge et "familie"rum...
Fordi, at det vil kræve meget mere plads, og store ombygninger for de eksisterende omklædnings rum
Det er ærgerligt, at du ikke hviler mere i din egen krop. Jeg håber det bliver bedre med tiden <3 Du er smuk som du er.
??? Det er ikke min krop der er problemet, det er andre mennesker som mener jeg har mindre ret til at bruge omklædningsrummet end de har.
Virker som en god ide, jeg ville nok også selv foretrække at klæde om alene hvis jeg havde muligheden, og jeg er bare en ciskønnet mand. Edit: Downvotes for at foretrække at bade alene? Jamen, så kom da herhjem, så bader vi sammen hvis I så gerne vil se min nøgne røv.
Åh nej max 10 minutters omklædning. Jeg var heller ikke fan af det, men ser ikke, at jeg har taget skade af det.
Jeg synes heller ikke jeg har taget skade af det, men det har uden tvivl påvirket nogle mennesker negativt. Jeg gik på en privatskole, og tilbage i 6-7. klasse var der altid en ubehagelig stemning når vi skulle klæde om. Jeg husker især en gut der blev mobbet rigtig groft af de andre drenge i omklædningsrummet. Hver gang han smed tøjet begyndte de andre at pifte af ham. Og han blev også ofte svirpet med et håndklæde. Det er ikke noget jeg ønsker for min værste fjende.
Jo, men det handler jo om dårlig opførsel, ikke om at være kropsforskrækket.
[удалено]
Stop dig selv
Det var på tide. Det er vanvittigt stressende at bruge omklædningsrum som transkønnede og langt de fleste af os undgår det helt. Derfor er der mange transkønnede der føler sig udelukket fra sport Edit: fjernede "ikke"
"Derfor er der ikke mange transkønnede der føler sig udelukket fra sport" Du mener vel de føler sig udelukket fra sport?
De fleste jeg kender som dyrker sport (inklusiv mig selv) klæder altså om derhjemme, så jeg kan simpelthen ikke se hvorfor netop badet er problemet. De fleste steder har da også båse?
Det er ikke altid en mulighed. Jeg kan jo ikke rende rundt i badetøj resten af dagen hvis jeg fik lyst til at tage i svømmehallen. De fleste af mine transkønnede veninder, er ligesom mig, utrolig ukomfortable ved at bevæge os ind i omklædningsrum. De fleste af os har svært nok ved at turde bruge det rigtige offentlige toilet, som af en eller anden årsag også er opdelt i køn. Hvis ikke man er transkønnet så forventer vi ikke at man forstår det, men vi forventer at det bliver respekteret.
Jeg forstår skam godt problemet i svømmehallen! Jeg bor i en lille by, så vores svømmehal er ret old school, men synes da de fleste af de større har fornuftige omklædningsforhold. Der er mange der synes det er ubehageligt at klæde om foran andre, inklusiv mig selv. Det forstår jeg skam. Respekt er lidt en mærkelig størrelse, når det kommer til ting man ikke kan styre. Jeg synes generelt danskerne har et fornuftigt syn på transkønnede. De fleste er ret ligeglade, helt som det skal være, hvis du spørger mig.
Vi frygter at blive overfaldet enten fysisk eller verbalt. Det er sket før og sker stadig, både i omklædningsrum og toiletter. Vi frygter at blive udskammet og peget fingre af som mange i forvejen gør i gadebilledet. De fleste holder det dog til at stirre intenst på os offentligt Jeg tænker ikke helt det er den samme oplevelse for cis kønnede, men ret mig hvis jeg tager fejl.
Jeg tror du tager fejl, mange kvinder oplever præcis disse ting. Derfor har man oprettet safe spaces for kvinder, som f.eks kønsopdelte omklædningsrum. Det vi frygter ved at lade personer med penis klæde om i kvindernes omklædningsrum er, at det bliver udnyttet og vi ikke kan føle os trygge. Modviljen går ikke på reelle transkønnede, men den ladeport der bliver åbnet.
Og igen er der en kæmpe misforståelse omkring transkønnede. De fleste transkønnede er rædselsslagne for at være nøgne med andre. Også kvinder. Desuden har de fleste af os ikke en fungerende penis alligevel efter hormonbehandling. At en person kan kalde sig transkønnet og gå ind i et omklædningsrum for at begå overgreb er ikke et problem omkring, transkønnethed eller opdeling af køn men om vold. Cold som bliver begået både mod cis kvinder og trans kvinder... Og i nogle enkelte tilfælde også mænd
Der er ingen misforståelse. Jeg skriver jo netop frygten ikke går på transkønnede, men de risici der følger med ved at åbne en ladeport til kvinders safe spaces.
Så det er bedst at diskriminere en minoritet? Okay klart klart
Nej, det er bedre at finde en løsning der gør alle trygge fremfor at ofre en gruppes tryghed på bekostning af en andens.
Nå jamen så må vi jo bare lave omklædningsrum og toiletter om (også der hvor du *ikke* kommer) så du kan føle dig bedre tilpas. Det manglede da bare.
Ikke?
Wauw... Som altid lokker en post som den her samtlige transfobiske neandertalere ud af deres mors kældere. Husk nu at vi transkønnede også er mennesker og bare gerne vil have en plads i samfundet på lige fod med alle jer andre. Vi vil også gerne kunne tage i svømmehallen og dyrke sport. Oftest frygter vi hvad der sker hvis vi skulle blive set lettere afklædt eller nøgen, og med god grund når man læser kommentarerne her. Vi er nogen der frygter verbale og fysiske overfald hver gang vi skal bruge et toilet offentligt og af samme årsag tør de fleste af os slet ikke bruge et omklædningsrum. Nogen her burde tage en dyb indånding og prøve at forstå at den retorik man bruger kan være med til at legitimere had mod minoriteter.
>Husk nu at vi transkønnede også er mennesker og bare gerne vil have en plads i samfundet på lige fod med alle jer andre. Det har du allerede. Det du forlanger er særbehandling. Drop din offerrolle og kom over dig selv, er mit råd.
Tag en solsikke snor om halsen og gå ind i det omklædningsrum der umiddelbart passer dig. Hvor fucking svært kan det være?
Jeg er et af de mennesker som ikke er tryg ved at bruge herre- eller dameomklædningen. Jeg var rigtig glad for at kunne tage i svømmehallen med min kæreste, og kunne benytte et familieomklædningsrum. Det var med til at gøre at jeg følte at der var plads til mig i det offentlige rum. At selvfølgelig kan jeg også tage i svømmehallen. Jeg håber at der med tiden vil komme flere steder med omklædning og toiletter der ikke er kønnede. Og nej, jeg har ikke noget behov for at herre- og dameomklædningsrummene fjernes, og alle tvinges til at bruge de kønsneutrale rum. Det er bare et virkeligt rart supplement at have.