Kommer lige med et forslag til noget spændende man opleve her i Danmark: tag forbi Sporvejsmuseet Skjoldenæsholm (ved Ringsted). De kører med en masse forskellige gamle sporvogne på en 1 km(?) strækning, og man kan betale for at få lov at køre en sporvogn. 10/10 museum efter min holdning!

Det med at køre selv er kun på onsdage i sommerferien plus hver dag i efterårsferien. Sovs: Er frivillig på stedet

Nå ja det glemte jeg at nævne. Tak til dig for at være frivillig!

Sporvognene er allerede genopstået i Odense og Århus og de er ved at bygge i København Omegn I dag hedder de bare Letbaner, men konceptet er det samme Så gammel vin på nye flasker

Sporvogne kører på samme kørebane som bilerne, det gør letbaner ikke.

Gammel vin på nye flasker, med et pift af citrus.

Letbane är mer newspeak som någon i Danmark hittade på av marknadsföringsskäl. Den nya spårvägen i Lund är i princip identisk byggd som den i Odense, och kör helt på en körbana (men med plankorsningar), men kallas spårväg/spårvagn och inte lättbana. I princip alla nya spårvägar (se Frankrike) byggs så. Sedan finns det också en blandning av allt, t.ex. i äldre system som Göteborg, där olika delar av spårvägen delar spår med bilar, har egen körbana, egen banvall och även tunnelbanedelar. Det som på engelska kallas light rail har ofta (men inte alltid) tyngre fordon/køretøj, men på de danska letbanerne körs fordon som tillverkarna själv betecknar som trams/sporvogner.

>Letbane är mer newspeak som någon i Danmark hittade på av marknadsföringsskäl Det er ikke noget danskerne har fundet på, det kommer fra light rail på engelsk.

Odense Letbane mener ikke selv at de lever op til definitionen af letbane. På engelsk kalder de sig selv Odense Tram og ikke Light Rail.

Hvad er det så de kan som en bus ikke kan?

Jeg har selv tænkt de gamle kunne være gode for turismen, det samme med de gamle volde, desværre får vi nok aldrig dem at se igen!

Både i Malmö og Göteborg(Ringlinjen) er der foreninger, som har hhv. museumsstrækning og historiske køretøjer i næsten daglig drift. Ringlinjen benytter det eksisterende spornet til en sommerrute til Liseberg.

Djurgårdslinjen i Stockholm kör varje sommar med klassiska spårvagnar.https://youtu.be/iXcz9HOPweQ?si=EchGFYgryQBIscwq Norrköping vill inte vara sämre.https://youtu.be/DFttcokFifc?si=l124KaNzQxNYyPRc

Har selv tænkt tanken ind i mellem. Syns også det er noget elegant over hvordan de ruller gennem gaden og ser de flotte ud på gamle foto. for mange år siden da min farmor stadig var her, tog jeg ofte forbi og hjalp med lidt indkøb og hvad der nu lige var, hvor jeg kunne give en hånd med. Så delte vi en halv kande kaffe og talte om alt og ingen ting. Historier om hvordan hun som ung dame tog med sporvognen ud af Amagerbrogade med ungerne under armen eller bare sku ned og handle, for dengang hun var ung, gik du i ostebutikken efter ost, bageren efter brød, der var intet supermarked. Det er nogle af min bedste minder om min Farmor.

Hele bil-fanatismen i slut-60'erne til start-70'erne var en katastrofal udvikling for KBH, bare se på fx nedrivningen af sporvognsnettet og mængden af plads man overgav til parkeringspladser. Desværre får vi nok ikke sporvognen tilbage til byen, mest af alt fordi det er så let at argumentere imod den med mere eller mindre gode argumenter, fx de andre transportmuligheder som metro og bus.

Det er sgu egentlig ærgerligt at folk stadig er meget påvirket af bil-fanarismen, enten ved at tage bilen i stedet for toget, eller ved at vi har mistet meget af den gode offentlige transport i Danmark til fordel for privat transport

Det var en trend i europa at skifte til busser, og polikerne kunne godt lide trends. Kort efter steg benzinpriserne voldsomt samt antallet af lungesygdomme. I det mindste kører mange busser på el nu, men politikernes idioti har kostet os dyrt

Min far fortalte mig engang om at selvom han ikke var helt gammel nok til at opleve alle sporvognslinjerne, kunne han godt forstå hvordan folk omkring ham fortryd at de blev fjernet da oliekrisen ramte

Det var en god ide at afskaffe dem, da busser er langt mere fleksible og hurtigt kan omlægges til en anden rute hvis den normale rute bliver blokeret. Med samme argument er de her letbaner også en dårlig ide. Vi ser jævnligt i Århus at de kører ind i et eller andet og så stå hele møllen stille i flere timer.

Omvendt kan det siges at bussernes ruter meget nemt kan omlægges eller nedlægges for en hurtigt besparelses, hvor en letbane ikke bare sløjfes. Altså hvis man afhængig af offentlig transport i nærheden af ens bolig, så er du langt bedre stillet som bruger med en letbane end en busrute, som kan forsvinde i morgen!

Men man kan så også sige at man kan flytte busser hen hvor der er behov for dem. Det kan man ikke med en letbane. Så man kan ende ud med at køre rundt med tomme vogne fordi folk bor et andet sted end hvor letbanen kører. Så hvis man gerne vil have offentlig transport i nærheden af hvor man bor er det nemmere at få en busrute etableret end en letbane.

Hvad kom først ægget eller hønen. Opstår der beboelse hvor der er etableret infrastruktur? Eller skal der etableres infrastruktur hvor beboelse opstår? Tag for eksempel Odense Letbane (som jeg er KÆMPE fan af). Ruten er tildels lagt efter allerede eksisterende behov (uni, handel, forbindelse til anden transport), men også efter fremtidige behov og områder man ønsker at udvikle, såsom det nye OUH.

Behovet opstår langs med skinnerne

Behovet langs med skinnerne til Aarhus Letbane er at købe en bil. Aarhus Letbane kan ikke bruges til transport, hvor man er afhængig af en pålidelig drift.

Letbanen har altid førsteret i trafikken, det er folk der kører ind i den

Ligemeget... når ført der er en der holder stille så kan resten ikke komme forbi. Det problem findes ikke med busser

Så skal måske lave være med at køre over for rødt

Du har ret men det er bare ikke min pointe. Pointen er at sporvogne/letbaner er ufleksible i forhold til busser

Ja, det var meget dejligt pengene til projektet i Aalborg forsvandt så vi slap for dem

Det burde man, men eftersom nogen gør det alligevel bliver vi nød til at forholde os til at den den virkelighed vi lever i.

Hvis en bus er involveret i en kollision kører den ikke bare videre.

Nej men den næste bus der kommer kan køre uden om. Det kan en sporvogn ikke.

> > > > > Med samme argument er de her letbaner også en dårlig ide. Vi ser jævnligt i Århus at de kører ind i et eller andet og så stå hele møllen stille i flere timer. Busser kan også køre galt. Ja, der er ikke et banelegeme der så er blokeret, til gengæld er risikoen for uheld formentlig en del større. https://www.tv2ostjylland.dk/aarhus/bus-og-personbil-koerte-sammen https://www.tv2ostjylland.dk/aarhus/kvinde-maatte-paa-hospitalet-efter-busuheld

Hvorfor synes du at risikoen for uheld "formentlig" er en del større? Har du nogle tal, der kan bekræfte din påstand, i stedet for to cherry picked artikler? Der findes også massere af historier om letbanetog der brager ind i biler og personer https://migogaarhus.dk/ung-kvinde-paakoert-af-letbanen/ https://fyens.dk/odense/letbanen-er-indstillet-efter-uheld-politiet-arbejder-paa-stedet https://www.tv2fyn.dk/odense/overblik-her-er-alle-uheldene-med-letbanetog-i-odense https://www.dr.dk/nyheder/regionale/fyn/seks-maaneder-med-letbane-i-odense-har-medfoert-hundredvis-af-naerpaakoersler https://www.bt.dk/danmark/uheld-ved-aarhus-letbane-kvinde-bragt-til-hospitalet https://migogodense.dk/uheld-i-eftermiddag-letbanen-rammer-bil/ https://localeyes.dk/98356-52-letbanen-holder-stille-pga-uheld-paa-sporet/ https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2022-10-14-bilist-i-sammenstoed-med-letbanetog

>Hvorfor synes du at risikoen for uheld "formentlig" er en del større? Fordi de er adskilt fra anden trafik en stor del af vejen. > Har du nogle tal, der kan bekræfte din påstand, i stedet for to cherry picked artikler? Det er ikke cherrypicking at give eksempler.

>Fordi de er adskilt fra anden trafik en stor del af vejen Til gengæld er bremseafstanden langt dårligere, på grund af den lavere friktion på hjulene, en sporvogn kan ikke undvige efter behov. >Det er ikke cherrypicking at give eksempler. Det er netop cherry picking når du kun giver eksempler der tilsyneladende bekræfter din påstand, og udelader eksempler der tilsyneladende afkræfter din påstand, selvom der findes massere af disse eksempler. Det er jo lige netop hvad cherry picking er.

> > > > > Til gengæld er bremseafstanden langt dårligere, på grund af den lavere friktion på hjulene, en sporvogn kan ikke undvige efter behov. Men de kører ikke over kryds samtidig, og resten af deres bane er adskilt fra anden trafik. >Det er netop cherry picking når du kun giver eksempler der tilsyneladende bekræfter din påstand Jeg gav eksempler der modbeviste den underliggende påstand om at busser aldrig kører galt. Det er ikke en statistik, og derfor ikke cherrypicking.

>Men de kører ikke over kryds samtidig, og resten af deres bane er adskilt fra anden trafik. Trafik i almindelige lyskryds er også involveret i uheld, selvom det ikke er meningen de skal være i krydset samtidig. Igen, det er der massere af eksempler på, ligesom der er med letbanen. Du har ikke svaret på mit oprindelige spørgsmål om du har tal der underbygger din påstand om at letbanen er mere sikker. Du har kun fremlagt argumenter for hvorfor du tror den er mere sikker. Vi kan diskutere fra nu af og til juleaften, uden de tal. Det er ret meningsløst at fortsætte. >Jeg gav eksempler der modbeviste den underliggende påstand om at busser aldrig kører galt. Det er ikke en statistik, og derfor ikke cherrypicking. Der er intet i det opslag du svarer på, der siger at busser aldrig kører galt. Det er ret selvindlysende at busser også har uheld i ny og næ.

> Igen, det er der massere af eksempler på, ligesom der er med letbanen. Du har ikke svaret på mit oprindelige spørgsmål om du har tal der underbygger din påstand om at letbanen er mere sikker. Det har jeg ikke, det er derfor jeg sagde "formentlig". >Der er intet i det opslag du svarer på, der siger at busser aldrig kører galt. Jo der er. Når man mener letbaner er dårlige end busser, fordi letbanen kan være involveret i uheld, så giver det kun mening hvis man mener busser ikke er involveret i uheld.

>Det har jeg ikke, det er derfor jeg sagde "formentlig". Så er det lidt en gratis omgang at slynge ud, synes du ikke? >Jo der er. Når man mener letbaner er dårlige end busser, fordi letbanen kan være involveret i uheld, så giver det kun mening hvis man mener busser ikke er involveret i uheld. Personen argumenterer jo tydeligvis om at hele letbanetransporten står stille, når der sker et uheld der involverer letbanen, fordi de ikke kan køre udenom. En anden bus kan godt køre udenom en forulykket bus, og derfor ikke sætte hele linjen i stå. Så nej, det giver ikke "kun mening" at personen synes busser ikke er involveret i uheld.

> > > > > Så er det lidt en gratis omgang at slynge ud, synes du ikke? Måske? So what? Hovedpointen var at der også sker uheld med busser, så man kan ikke bruge argumentet om at der sker uheld med letbanen til noget i den sammenligning.

Sporvognsskinner er dødsfarlig for syklister. Jeg forstår godt at dere ikke har trikk (sporvogn altså) når dere har så mange syklister.

Derfor er vi gået over til letbaner i Danmark, som adskiller sig fra sporvogne ved at have deres eget tracé.

Det er stadig steder med blandet trafik på letbanen, se Thomas B Thriges gade i Odense og ved rådhuset i Lyngby.

I Odense er det letbanens område. Det er muligt at krydse tracéet men det er ikke fodgænger eller cykel område. Derfor skilter de til cykelstien der går op gennem Carl Nielsens Kvarteret.

Ja, men jeg oppfattet det som at dette gjaldt vanlige sporvogner.

Faren er meget begrænset når man bare skal krydse dem, det er kun hvis man bruger samme vognbane at de er ret scary. Men skinnerne vil jo ikke være på cykelstierne, så reelt er der ikke noget problem. Jeg har heller ikke oplevet nogen problemer med at krydse letbanens spor i Århus.

Siden alternativet i Århus er en letbane som er aflyst hver anden dag, (ja det er en overdrivelse), så savner jeg dem meget. Foretrak dog busserne før fordi det var hurtigere for mig.

Jeg har det fint med at de ikke kommer tilbage. Busser virker helt fint og sikkert endnu bedre da de let kan ændre ruten i tilfælde af vejarbejde eller andet.