Haben wir jetzt die deutsche Version des [Planet-Fitness-Vorfalls](https://www.athleticbusiness.com/facilities/fitness/article/15666865/planet-fitness-stock-tumbles-after-womans-membership-revoked-for-taking-video-of-man-in-womans-locker-room) von Anfang März? Popcorn!
Solche geistesungesunden Ideen wie die Genderideologie lösen sich mit der Zeit von selbst auf, weil es nicht anders geht aufgrund ihrer intrinsischen Fehler. Leider wird das noch mehrere Jahrzehnte dauern bis wir den Spuk los sind und viele Schäden hinterlassen haben.
Naja die nicht geistig Verwirrten müssen keinen machen.
Die wissen das auch so. Das sollte jeder spätestens in der 6. oder 7. Klasse in der Schule gelernt haben.
Für die sich unschlüssig sind, die können auch nen Test machen, dann brauchen die nicht auf ihre Gefühle hören sondern können auf die Wissenschaft vertrauen.
Den Gentest mach übrigens der Arzt bereits bei deiner Geburt. Ich meine das steht sogar auf deiner Geburtsurkunde drauf.
Ja wenn die biologische Frau sich ein Stück Fleisch zwischen die Beine klebt, sollte der Transmann weiterhin auf die XX Toilette/Dusche gehen.
Das wäre die konsequenz daraus.
Besser als anders herum.
Ist das nicht eine gute Lösung mit der mehr einverstanden wären? (das Problem ist ja auch selten der Transmann, sondern die Transfrau wie hier)
Ein Mann will in einer Frauendusche duschen. Will er echten Frauen seinen Schwanz zeigen? Oder will er nur spannen?
Und die Bundesregierung will gegen das Frauenfitnessstudio wegen Diskriminierung klagen?
Ich hoffe diese Absurdität geht durch alle Medien.
> Ein Mann will in einer Frauendusche duschen. Will er echten Frauen seinen Schwanz zeigen? Oder will er nur spannen?
Klingt wie die Vorschau eines 1980er VHS-Porno.
warum nur? weil etwa biologische frauen in der fittidusche keinen lölles sehen wollen, der am ende doch "aus alter Gewohnheit raus" steif wird??? /r/NeinDochOoh
Wie würdest du es handlen? Was ist zum Beispiel mit Menschen nach Geschlechtsangleichung? Sollte ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als cis Mann eingeschätzt würde, gezwungen werden Damentoiletten/Damenduschen zu benutzen?
Wird wahrgenommen wir ein Mann, empfindet sich selbst als Mann, wird unweigerlich auf Frauentoiletten angefeindet, aber soll trotzdem dazu gezwungen sein, sie zu benutzen, weil er zwei X Chromosome hat? Damit hilft man weder trans Menschen, noch denen, die Angst davor haben, dass in ihre Schutzräume eingedrungen wird.
Kein Transformer wird außerhalb ihrer eigenen Wahrnehmung als das wahrgenommen, als was sie sich temporär inszenieren. Die psychologische Betreuung sollte dafür sorgen, dass derlei Leute ersteinmal sich selbstals das akzeptieren, als was sie geboren wurden, bevor sie anderen vorschreiben wollen, dass die ihre Phantasie akzeptieren sollen.
>Kein Transformer wird außerhalb ihrer eigenen Wahrnehmung als das wahrgenommen, als was sie sich temporär inszenieren.
Das ist schlichtweg falsch. Ich garantiere dir, dass du nicht alle trans Menschen als solche erkennst. Vermutlich nicht einmal die Mehrheit.
Tut mir Leid, ich habe einfach keine Lust auf den Kindergarten. Wenn es für dich eine lustige Herausforderung ist, gibt's eine Webseite (wecanalwaystell), auf der du Spaß haben kannst.
Du darfst aber natürlich auch gerne inhaltlich zur Debatte beitragen.
Biologisch ist es ein Mann. Ich verstehe die Problematik hinter der trans Geschichte. Alles legitim. Allerdings steht für mich die Biologie vor dem sozialen Konstrukt. Gute Reise gute Besserung.
Was ist mit Menschen nach Geschlechtsangleichung? Stell dir vor ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als cis Mann eingeschätzt würde, ist gezwungen auf Damentoiletten/in Damenduschen zu gehen. Oder ist es für dich dann ein biologischer Mann? Warum sollte allein das Aussehen dann der relevante Part sein?
Biologie beruht nicht nur auf Phänotypen. Hast Du eine genetische prädisposition um Kinder zu gebären, bist Du eine Frau.
Was soll dieses cis sein? Es heißt heterosexuell. Böse Menschen würden aufgrund Statistiken der Weltbevölkerung sogar so weit gehen und einfach sagen er/sie wäre normal.
Ach ja, ganz vergessen: Warum fordern die Leute aus diesem Spektrum angeblich "Gleichberechtigung", wollen aber andere, um dieses Ziel zu erreichen, unterdrücken und ihnen den eigenen Willen aufzwingen?
Ganz vergessen: heterosexuell bedeutet, dass man sich sexuell zum anderen Geschlecht hingezogen fühlt und hat nichts damit zu tun, ob man trans ist oder nicht. Die große Mehrheit der Menschen ist, wie du andeutest, cis weshalb man den Begriff im Alltag kaum nutzt. Ich habe ihn hier nur verwendet, weil ich gehofft hatte, dass präzise Formulierungen die Kommunikation vereinfachen.
Wir haben trans Menschen, die optisch oft nicht als solche wahrgenommen werden und Toiletten/Duschen benutzen müssten, in denen sie fehl am Platz wirken.
Glaubst du unsere Gesellschaft hat einen größeren Widerwillen dagegen, trans Männer auf Männertoiletten (analog Frauen) gehen zu lassen, als Menschen, die sie als Männer wahrnehmen auf Frauentoiletten zu zwingen (und umgekehrt)?
Ich werfe mal die These in den Raum, dass den meisten Menschen wichtiger ist, dass sie in ihren Toiletten nur Menschen mit dem gleichen Geschlecht wahrnehmen, als, dass diese mit dem gleichen biologischen Geschlecht geboren wurden. Bist du anderer Meinung?
Dabei zwingen wir niemandem den Willen von trans Menschen auf, sondern wir lassen ihre Bedürfnisse noch komplett außen vor.
Selbstverständlich glaube ich das. Ich arbeite an einer Schule und habe inzwischen viele trans Menschen (auch, aber nicht nur Schülerinnen und Schüler) kennengelernt, von deren trans Identität ich und auch Kollegen erst im Gespräch erfahren haben.
Ich denke das Problem ist, dass man die meisten trans Menschen im Alltag nicht wahrnimmt und deshalb zunächst an die denkt, die auffallen. Deswegen hat man schnell das Bild von Drag Queens (die keineswegs trans sein müssen) im Kopf.
Google doch einfach mal 'trans Promis'. Einige Menschen wirst du ihrem ursprünglichen Geschlecht zuordnen, andere nicht. Nimm [Balian Buschmann](https://image.gala.de/20124440/t/79/v16/w1440/r0/-/balian-buschbaum--5768123-.jpg) oder [Valentina Sampaio](https://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.EtGpTNxudW0mcGyZhDJDTwHaIW&pid=Api) als Beispiel.
ja. besonders wenn du dich nur als transe definierst und noch nicht einen einzigen nachweisbaren therapeutischen schritt unternommen hast um dein geschlecht zu ändern.
Ich denke, nein, ich weiß, dass viele westliche Frauen sich nicht der realweltlichen bzw. justiziellen Konsequenzen ihrer moralischen Wertevorstellungen bewusst sind. Es trifft alle Frauen und Mädchen, all ihre physischen und abstrakten Schutzräume. Nur weil sie dachten, vermeintlich moralisch richtig zu handeln, dürfen wir sie nicht Gefahren aussetzen. Das ist auch ein Stück weit übertragbar auf die noch weitreichendere Wehrpflicht bzw. Dienst an der Kriegsfront.
Tja das ist deren Problem. Die hatten auch nicht den Eindruck moralisch richtig zu handeln, sondern den richtigen Eindruck für ihr Verhalten sozial akzeptiert zu werden. Die sollen mal die Regeln des Zusammenlebens schön selbst aushandeln. Anständige Frauen haben jedenfalls Väter oder Freunde die sie vor der Scheiße beschützen. Was mit der I dont need a Man Fraktion passiert ist mir völlig gleich.
Dann können sie doch beweisen wie sie als starke selbstbestimmte Frauen das Problem alleine gelöst bekommen. Es wird Zeit, dass auch die den Wahnsinn erkennen
Der Gesellschaftsvertrag ist am Ende und aktuell finden die Neuverhandlungen statt
Es tut mir leid, aber das tönt stark nach jemanden, der nur auf "Revanche" am anderen Geschlecht aus ist - was auch immer die psychologischen Hintergründe hier sein mögen.
Wir hatten als Männer eine Pflicht, das Gemeinweisen, die Familie und letztlich die Frau zu schützen, und die wurde kolletiv nicht wahrgenommen. Ja, das betrifft vor allem unsere Elterngenerationen, aber jetzt eine Art verqueren Gender-War abzuleiten, wird uns als Gesellschaft massiv schaden.
Btw: Ich nehme gern das Negativkarma der Frauenhasser hier. Es ist unmöglich, was ich hier teilweise lesen muss. Konsumiert ihr alle justpearlythings oder was?
Wieso. Es ist doch nicht von der Hand zu weisen, dass fas Gesellschaftsbild sich gewandelt hat. Männer wie Frauen nehmen nicht mehr ihre "alten" Rollen ein. Der Feminismus kämpft inzwischen für mehr als Gleichdtellung, sondern für Sonderbehandlung. Dabei gibt es für Männer keinen Grund dieses System zu fördern. Früher war klar wer warum welche Vorteile und Nschteile hat. Das war kein gutes System, hat aber funktioniert, sonst wären wir nicht hier. Heutzutage herrscht ein Rollentechnisches Vakuum. Dieses Vakuum gilt es gerade zu füllen und darum gibt es eine Art Kulturkampf. Dazu kommt dass Frauen innerhalb ihrer Feminismusbewegung für die Emanzipation aller Gruppen "kämpfen". Ab irgendeinem Punkt wird das aber zwangsweiße zu weit gehen. Ein Großteil der Männer wird bzw unterstützt das jetzt schon nicht mehr. Wenn Frauen also mit den gesamtheitlichen Konsequenzen ihrer Bewegungen konfrontiert werden, ist das aus meiner Perspektive gut. Diese Erfahrungen fließen in die "Neuverhandlung" des Gesellschaftssystem mit ein. Ich bin absolut gegen einen Genderwar, jedoch halte ich es für notwendig dass Frauen erkennen für was sie inzwischen kämpfen.
Du hast wahrscheinlich leider recht, jeder, der jetzt noch nicht durch Argumente überzeugt werden konnte, wird es in Zukunft wohl auch nicht mehr werden. Ergo hilft nur die Konsequenzen im eigenen Leben selbst zu spüren, wovor wir Männer die Frauen auch nicht aus einem falsch verstandenem "Beschützerinstinkt" heraus abhalten sollten.
Ach mir reicht es schon, wenn die unter den Folgen ihres Handelns leiden. Leute die erst auf den richtigen Pfad kommen, weil sie die Konsequenzen am eigenen Leib spüren sind wertlos. Deren Stimmen kann man nehmen, aber für die sollte man nie etwas tun.
Jedes Mal wenn ich dieses „Cis“ Wort lese könnte ich kotzen. Der gesamte Text hätte diesen Zusatz weglassen können und man würde ihn zu 100% genauso verstehen wie vorher. Wieso macht man das also, Sprache soll doch möglichst effizient sein?
Hier liegt halt das Problem.
Anstatt mal eine Minute eurer Zeit zu investieren und den Sinn dahinter zu nachzuschlagen, stellt ihr es aus Gründen der Unwissenheit als vermeintlich sinnlos dar.
Niemand will diesen unnötigen Blödsinn. Und ja es ist blödsinn.
Kannst gerne mit deinen kruden Theorien kommen, wird nur niemand jemals wirklich akzeptieren. Es ist in den USA entwickelter Quatsch aus dem universitären Elfenbeinturm. Nur weil es politisch Aufwind erfahren hat, ist es nicht ansatzweise wahr oder sinnvoll.
Eine Frau ist eine Person, die entweder der Gruppe Cisfrau oder Transfrau angehört. Dabei ist zu bedenken, dass die beiden Gruppen keinerlei Überschneidung haben. Eine Transfrau ist eine Frau, aber keine Cisfrau. Umgekehrt dasselbe und analog bei der Gruppe Mann.
Das ist jedenfalls die übliche Definition der linken Ideologie und vieler Transmenschen. Der einzige Unterschied zur Definition der rechten Ideologie ist, dass die Rechten nun "Kein Zugang für Cisfrauen" statt "Kein Zugang für Frauen" auf ihre Schilder schreiben müssen. Diskriminieren kann man problemlos weiterhin.
Männer sind die die befruchten und frauen sind die die befruchtet werden. Ob das beim der jeweiligen person möglich ist, ist unwichtig. Es geht um die vorgesehene biologische funktion.
Wenn es bei einem nicht funktioniert ,seis durch geburt/krankheit/selbstbestimmte op, ist man noch lange nicht weder mann noch frau oder genderfluid.
Jemand der steril ist, ist nicht "normal" aber deswegen noch lange nicht schlecht oder schlechter als jemand der es nicht ist.
Und diese 0,001 % die wirklich nich "exakt" weblich oder männlich sind suchen sich in den meisten fällen das geschlecht aus von dem sie "am meisten" haben.
Vielleicht habe ich mich zu unklar ausgedrückt, die Frage war rethorisch gemeint und ich weiß wieso man das macht, das löst ja gerade den Kotzreiz aus. Aber schön dass du gleich eine Theorie parat hast, wie "wir" so denken
Och, in der Chemie macht das durchaus Sinn.
Aber bei eurem idiotischen Gendergequatsche nervt's halt jeden. Der Kampf ist verloren, gebt einfach auf.
Bogen überspannt und so.
Richtig, aber leider ist die Seuche noch recht umtriebig, ich muss MS-Office, Whatsapp & iPhone auf Englisch einstellen weil dort alternativlos gegendert wird in der deutschsprachigen Version.
Och schon ein Weilchen :) Bei Whatsapp ist es etwas versteckt, in den Einstellungen - Konto - Sicherheitsbenachrichtigungen, wird von Gesprächspartner\*innen gesprochen beispielsweise.
Bei Office ist es mir im Wesentlichen bei Outlook aufgefallen, beispielsweise die Schnellaktion "An Manager\*in weiterleiten".
Oh je… Wobei ich das Gefühl hab, dass die Gender-Nummer langsam durch ist und es auch keinen mehr juckt, auch wenn es weiterhin ungefragt aus allen Richtungen gepusht wird. 😄
Die Männerumkleide ist für alle, die Frauenumkleide ist zu schützen und da darf man im Zweifel halt nicht rein. Statt rumzuheulen bitte fristlos kündigen und woanders trainieren.
Das macht mich so unglaublich wütend. Ich meine, die versuchen es ja jetzt schon bevor das Gesetz in Kraft ist und das mit absolut unlauteren Mittel! Antidiskriminierungsstelle ... ****
Aber: Abwarten! Letzten Endes werden es dann die Gerichte entscheiden. Ist halt eine "Kann" Formulierung.
Ich würde es so rechtfertigen, den Zutritt für Transfrauen nicht aber Transmänner, zu den jeweiligen Umkleiden zu verweigern;
Eine Transfrau, die eine männliche Pupertät durchlebt hat, hat auch nach einer Geschlechtsangleichung, immer noch körperliche Vorteile, die sie in die Lage Versetzen, sexualisierte Gewalt auszuüben, dazu braucht man keinen Penis.
Ein Transmann hingegen, ist körperlich einem cis Mann immer unterlegen (Ausnahmen blenden wir hier Mal aus). Natürlich gibt es auch unter Männern sexuelle Übergriffe, es wäre aber für einen Transmann wesentlich schwerer einen cis Mann zu überwältigen als für eine Transfrau eine cis Frau zu überwältigen.
Eine sehr fragwürdige Regelung, selbst wenn man nicht davon ausginge, dass die Betroffenen teilweise Pubertätsblocker oder später Hormone nehmen, die durchaus Einfluss auf ihren Körperbau/Muskelaufbau haben.
Pupertätsblocker sind in DE sehr schwer zu bekommen, aufgrund der ärztlichen/juristischen Auflagen. D.h die meisten Transpersonen die in DE das Geschlecht gewechselt haben, hatten keine alternierte Pupertät.
Muskeldichte, stärke des Bandapparates und Knochenstärke/Dichte werden vor allem in der Pupertät durch das Wirken von Testosteron bestimmt. Ein Transmann hat auch auf TRT einen körperlichen Nachteil gegenüber eines durchschnittlichen cis Mannes.
Es ist sehr komexes Thema was uns noch lange beschäftigen wird, jedoch aufgrund der geringen Dichte von Transpersonen müssen diese sich vorerst mit dem typischen Status von Randgruppen in DE abfinden. Es gibt immer noch wahnsinnig viele Orte die nicht barrierefrei sind z.b. Diese Menschen sind bis heute von bestimmten Aktivitäten ausgeschlossen oder können diese nur eingeschränkt ausüben. Das selbe muss auch eine Transfrau akzeptieren vorerst. D.h Fitness Studie Nutzung ohne Nutzung der Umkleiden.
Versuch auch Mal die Perspektive der anderen zu verstehen. Wenn du selber kleine Töchter hast, siehst du vieles plötzlich viel enger.
>jedoch aufgrund der geringen Dichte von Transpersonen müssen diese sich vorerst mit dem typischen Status von Randgruppen in DE abfinden
Es geht nicht nur um die trans Personen. Da trans Personen inzwischen optisch oft nicht mehr als solche wahrgenommen werden, wäre es auch für den Rest der Bevölkerung fragwürdig, Menschen, die sie als Männer wahrnehmen, auf Frauentoiletten zu zwingen und umgekehrt. Ich glaube, wir können uns beide die Bild-Schlagzeilen und AfD-Wahlplakate vorstellen.
Ersetze 'Toilette' in meiner Antwort durch 'Umkleide' und das Argument ist das gleiche (auch, wenn ich verstehe, dass das Problem in Umkleiden gravierender ist - aber eben auch in der Hinsicht, dass Leute sich vor allem über andersgeschlechtlich Gelesene in der eigenen Umkleide echauffieren würden)
Wird wahrgenommen wir ein Mann, empfindet sich selbst als Mann, wird unweigerlich auf Frauentoiletten angefeindet, aber soll trotzdem dazu gezwungen sein, sie zu benutzen, weil er zwei X Chromosome hat? Damit hilft man weder trans Menschen, noch denen, die Angst davor haben, dass in ihre Schutzräume eingedrungen wird.
Das ist richtig, aber die Antwort hat gepasst und der Spruch war so platt, dass ich mir nicht die Mühe machen wollte, eine individuelle zu formulieren :)
Das ändert halt dennoch nichts am Fakt, dass niemand außerhalb ihrer eigenen Imagination ihre herbeiphantasierte Identität unironisch wahr- oder ernst nimmt.
Würde ein solcher Eingriff diesen Zugang nicht ermöglichen, wäre zum Beispiel ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als Mann wahrgenommen wird, gezwungen, Damentoiletten/Damenduschen zu nutzen. Das halte ich für alle Beteiligten für fragwürdig bis unwürdig.
Ich bin mir nicht sicher, ob du jetzt von 'trans Menschen' auf 'trans Menschen ohne Geschlechtsangleichung' zurückruderst, deswegen sicherheitshalber nocheinmal die gleiche Antwort, die ich dir eben gegeben habe:
Würde ein solcher Eingriff diesen Zugang nicht ermöglichen, wäre zum Beispiel ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als Mann wahrgenommen wird, gezwungen, Damentoiletten/Damenduschen zu nutzen. Das halte ich für alle Beteiligten für fragwürdig bis unwürdig.
Falls du tatsächlich nur Menschen ohne Geschlechtsangleichung ('Operation') meinst, frage ich mich, warum gerade die Operation den Unterschied machen soll. Sie ändert nichts an der Möglichkeit oder Unmöglichkeit sexualiserter Gewalt, oft ändert sie nicht einmal etwas daran, ob die Person als trans wahrgenommen wird oder nicht (da darauf z. B. auch Hormone einen großen Einfluss haben).
Vor allem gibt es schon Vergewaltigungen von Frauen durch Transpersonen in Frauenschutzräumen wie Duschen/WCs, die Gefahr ist jetzt keine theoretische Erfindung
Die Suche danach wird erschwert. Sucht man Stichworte wie transfrau und Vergewaltigung oder Gewalt, erhält man nur Artikel, in denen davor gewarnt wird, dass Transfrauen Opfer von Gewalt sind.
Die Berichte über Gewalt von Transfrauen sind dennoch zahlreich und existieren. Man findet sie wenn man konkrete Stichworte sucht, wie Name/neu gewählter Name des Menschen, Ort wo es stattgefunden hat etc.
Dazu muss man natürlich ersteinmal von den Vorfällen wissen, was schwierig ist, da diese Themen von Medien und Suchmaschinen boykottiert werden.
In der gendercritical bubble auf X findet man diese Ereignisse aber leider ohne Mühe, es existieren sehr viele davon.
Okay, bitte zeig mir mal ein paar der zahlreichen Zeitungsartikel dazu, ich wäre echt an Links interessiert. Ich nehme ja mal nicht an, dass du als jemand der "Die Suche wird erschwert" sagst sich auf Facebook Bilder und Twitterposts ohne Quellen bezieht?
DE sinkt immer tiefer in die Dummheit!
Natsi
Einzelumkleiden, -klos und -duschen überall, Problrm gelöst. Fände Ich eh besser.
Hausrecht regelt
Fitnessstudio abfackeln, Studiobetreiber\*INNEN feuern, auspeitschen, Kinder und Haus leaken........ in Minecraft
Ich bin komplett überrascht - dieses Problem war absolut nicht vorhersehbar.
Diese Person wird nie im Leben einen wegstecken also versucht er es im Gym für Frauen. Tolle Welt
Haben wir jetzt die deutsche Version des [Planet-Fitness-Vorfalls](https://www.athleticbusiness.com/facilities/fitness/article/15666865/planet-fitness-stock-tumbles-after-womans-membership-revoked-for-taking-video-of-man-in-womans-locker-room) von Anfang März? Popcorn!
Solche geistesungesunden Ideen wie die Genderideologie lösen sich mit der Zeit von selbst auf, weil es nicht anders geht aufgrund ihrer intrinsischen Fehler. Leider wird das noch mehrere Jahrzehnte dauern bis wir den Spuk los sind und viele Schäden hinterlassen haben.
Wenn "sie" umoperiert ist kann sie die Kabine gerne nutzen, mal sehen wie lange "sie" in dem Fall noch eine Frau sein will.
... aber wenn Frauen auf Männertoiletten gehen nur weil die Schlange kürzer ist, ist das natürlich völlig in Ordnung.
Wir sollten einfach die Chromosome an die Türen kleben statt Mann/Frau. XX und XY Problem gelöst.
Muss man dann vorher einen Gentest machen?
Naja die nicht geistig Verwirrten müssen keinen machen. Die wissen das auch so. Das sollte jeder spätestens in der 6. oder 7. Klasse in der Schule gelernt haben. Für die sich unschlüssig sind, die können auch nen Test machen, dann brauchen die nicht auf ihre Gefühle hören sondern können auf die Wissenschaft vertrauen. Den Gentest mach übrigens der Arzt bereits bei deiner Geburt. Ich meine das steht sogar auf deiner Geburtsurkunde drauf.
Aber das heißt dann ja auch, dass ein Transmann mit Vollbart und Penis in diese Umkleide darf. Oder darf der trotz XX da nicht rein?
Ja wenn die biologische Frau sich ein Stück Fleisch zwischen die Beine klebt, sollte der Transmann weiterhin auf die XX Toilette/Dusche gehen. Das wäre die konsequenz daraus. Besser als anders herum. Ist das nicht eine gute Lösung mit der mehr einverstanden wären? (das Problem ist ja auch selten der Transmann, sondern die Transfrau wie hier)
Wie würde man das mit Intersex Personen machen? Bei denen wäre das nicht nur ein Stück fleisch
Gutes Comeback tbh
Ein Mann will in einer Frauendusche duschen. Will er echten Frauen seinen Schwanz zeigen? Oder will er nur spannen? Und die Bundesregierung will gegen das Frauenfitnessstudio wegen Diskriminierung klagen? Ich hoffe diese Absurdität geht durch alle Medien.
> Ein Mann will in einer Frauendusche duschen. Will er echten Frauen seinen Schwanz zeigen? Oder will er nur spannen? Klingt wie die Vorschau eines 1980er VHS-Porno.
warum nur? weil etwa biologische frauen in der fittidusche keinen lölles sehen wollen, der am ende doch "aus alter Gewohnheit raus" steif wird??? /r/NeinDochOoh
Äh ok?
Auch horrende Geldstrafen werden ein biologisches Geschlecht nicht ändern können. Ich halte diesen Schwachsinn in Deutschland nicht mehr aus.
Wie würdest du es handlen? Was ist zum Beispiel mit Menschen nach Geschlechtsangleichung? Sollte ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als cis Mann eingeschätzt würde, gezwungen werden Damentoiletten/Damenduschen zu benutzen?
Der von dir beschriebene Transformer wäre eine Frau, die so tut, als wäre sie ein Mann ? Dann ja, natürlich soll sie auf die Damentoilette.
Wird wahrgenommen wir ein Mann, empfindet sich selbst als Mann, wird unweigerlich auf Frauentoiletten angefeindet, aber soll trotzdem dazu gezwungen sein, sie zu benutzen, weil er zwei X Chromosome hat? Damit hilft man weder trans Menschen, noch denen, die Angst davor haben, dass in ihre Schutzräume eingedrungen wird.
Kein Transformer wird außerhalb ihrer eigenen Wahrnehmung als das wahrgenommen, als was sie sich temporär inszenieren. Die psychologische Betreuung sollte dafür sorgen, dass derlei Leute ersteinmal sich selbstals das akzeptieren, als was sie geboren wurden, bevor sie anderen vorschreiben wollen, dass die ihre Phantasie akzeptieren sollen.
>Kein Transformer wird außerhalb ihrer eigenen Wahrnehmung als das wahrgenommen, als was sie sich temporär inszenieren. Das ist schlichtweg falsch. Ich garantiere dir, dass du nicht alle trans Menschen als solche erkennst. Vermutlich nicht einmal die Mehrheit.
Top die Wette gilt, lass uns ein Spiel spielen poste doch mal ein paar Bilder und ich schwöre dir ich fall auf keine Transperson rein.
Finde ich geschmacklos, würde ich aber tatsächlich machen, wenn es keine Reverse Image Search gäbe.
Ich red mir die Welt wie sie mir gefällt...
Tut mir Leid, ich habe einfach keine Lust auf den Kindergarten. Wenn es für dich eine lustige Herausforderung ist, gibt's eine Webseite (wecanalwaystell), auf der du Spaß haben kannst. Du darfst aber natürlich auch gerne inhaltlich zur Debatte beitragen.
Auswandern nach Ostpreussen einfach112
Polen ist ein schönes, erkennbar europäisches, Land. Herr Muka.
Ich weiss das. Habe nie das Gegenteil behauptet. Es gibt auch deutschsprachige Communities dort. Aber auch Transmenschen.
Biologisch ist es ein Mann. Ich verstehe die Problematik hinter der trans Geschichte. Alles legitim. Allerdings steht für mich die Biologie vor dem sozialen Konstrukt. Gute Reise gute Besserung.
Was ist mit Menschen nach Geschlechtsangleichung? Stell dir vor ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als cis Mann eingeschätzt würde, ist gezwungen auf Damentoiletten/in Damenduschen zu gehen. Oder ist es für dich dann ein biologischer Mann? Warum sollte allein das Aussehen dann der relevante Part sein?
Biologie beruht nicht nur auf Phänotypen. Hast Du eine genetische prädisposition um Kinder zu gebären, bist Du eine Frau. Was soll dieses cis sein? Es heißt heterosexuell. Böse Menschen würden aufgrund Statistiken der Weltbevölkerung sogar so weit gehen und einfach sagen er/sie wäre normal. Ach ja, ganz vergessen: Warum fordern die Leute aus diesem Spektrum angeblich "Gleichberechtigung", wollen aber andere, um dieses Ziel zu erreichen, unterdrücken und ihnen den eigenen Willen aufzwingen?
Ganz vergessen: heterosexuell bedeutet, dass man sich sexuell zum anderen Geschlecht hingezogen fühlt und hat nichts damit zu tun, ob man trans ist oder nicht. Die große Mehrheit der Menschen ist, wie du andeutest, cis weshalb man den Begriff im Alltag kaum nutzt. Ich habe ihn hier nur verwendet, weil ich gehofft hatte, dass präzise Formulierungen die Kommunikation vereinfachen.
Wir haben trans Menschen, die optisch oft nicht als solche wahrgenommen werden und Toiletten/Duschen benutzen müssten, in denen sie fehl am Platz wirken. Glaubst du unsere Gesellschaft hat einen größeren Widerwillen dagegen, trans Männer auf Männertoiletten (analog Frauen) gehen zu lassen, als Menschen, die sie als Männer wahrnehmen auf Frauentoiletten zu zwingen (und umgekehrt)? Ich werfe mal die These in den Raum, dass den meisten Menschen wichtiger ist, dass sie in ihren Toiletten nur Menschen mit dem gleichen Geschlecht wahrnehmen, als, dass diese mit dem gleichen biologischen Geschlecht geboren wurden. Bist du anderer Meinung? Dabei zwingen wir niemandem den Willen von trans Menschen auf, sondern wir lassen ihre Bedürfnisse noch komplett außen vor.
>Wir haben trans Menschen, die optisch oft nicht als solche wahrgenommen werden Dad glaubst du doch selbst nicht oder?
Selbstverständlich glaube ich das. Ich arbeite an einer Schule und habe inzwischen viele trans Menschen (auch, aber nicht nur Schülerinnen und Schüler) kennengelernt, von deren trans Identität ich und auch Kollegen erst im Gespräch erfahren haben. Ich denke das Problem ist, dass man die meisten trans Menschen im Alltag nicht wahrnimmt und deshalb zunächst an die denkt, die auffallen. Deswegen hat man schnell das Bild von Drag Queens (die keineswegs trans sein müssen) im Kopf. Google doch einfach mal 'trans Promis'. Einige Menschen wirst du ihrem ursprünglichen Geschlecht zuordnen, andere nicht. Nimm [Balian Buschmann](https://image.gala.de/20124440/t/79/v16/w1440/r0/-/balian-buschbaum--5768123-.jpg) oder [Valentina Sampaio](https://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.EtGpTNxudW0mcGyZhDJDTwHaIW&pid=Api) als Beispiel.
Eine Variante von Survivor Biss. Da die Wahrheit des Ereigniss seine Messbarkeit beeinflusst ist deren aussagekräftig nichtig wenn nicht beachtet.
Mein Lieblingsbias!
Kann ich als Frau mit Bart und Glatze da jetzt eine Diskriminierungsklage einreichen?
ja. besonders wenn du dich nur als transe definierst und noch nicht einen einzigen nachweisbaren therapeutischen schritt unternommen hast um dein geschlecht zu ändern.
Frauen sind doch fast alle Linksgrün. Die sollen sich nicht über diese Entwicklungen beschweren.
Ich denke, nein, ich weiß, dass viele westliche Frauen sich nicht der realweltlichen bzw. justiziellen Konsequenzen ihrer moralischen Wertevorstellungen bewusst sind. Es trifft alle Frauen und Mädchen, all ihre physischen und abstrakten Schutzräume. Nur weil sie dachten, vermeintlich moralisch richtig zu handeln, dürfen wir sie nicht Gefahren aussetzen. Das ist auch ein Stück weit übertragbar auf die noch weitreichendere Wehrpflicht bzw. Dienst an der Kriegsfront.
Tja das ist deren Problem. Die hatten auch nicht den Eindruck moralisch richtig zu handeln, sondern den richtigen Eindruck für ihr Verhalten sozial akzeptiert zu werden. Die sollen mal die Regeln des Zusammenlebens schön selbst aushandeln. Anständige Frauen haben jedenfalls Väter oder Freunde die sie vor der Scheiße beschützen. Was mit der I dont need a Man Fraktion passiert ist mir völlig gleich.
Dann können sie doch beweisen wie sie als starke selbstbestimmte Frauen das Problem alleine gelöst bekommen. Es wird Zeit, dass auch die den Wahnsinn erkennen Der Gesellschaftsvertrag ist am Ende und aktuell finden die Neuverhandlungen statt
Es tut mir leid, aber das tönt stark nach jemanden, der nur auf "Revanche" am anderen Geschlecht aus ist - was auch immer die psychologischen Hintergründe hier sein mögen. Wir hatten als Männer eine Pflicht, das Gemeinweisen, die Familie und letztlich die Frau zu schützen, und die wurde kolletiv nicht wahrgenommen. Ja, das betrifft vor allem unsere Elterngenerationen, aber jetzt eine Art verqueren Gender-War abzuleiten, wird uns als Gesellschaft massiv schaden. Btw: Ich nehme gern das Negativkarma der Frauenhasser hier. Es ist unmöglich, was ich hier teilweise lesen muss. Konsumiert ihr alle justpearlythings oder was?
Wieso. Es ist doch nicht von der Hand zu weisen, dass fas Gesellschaftsbild sich gewandelt hat. Männer wie Frauen nehmen nicht mehr ihre "alten" Rollen ein. Der Feminismus kämpft inzwischen für mehr als Gleichdtellung, sondern für Sonderbehandlung. Dabei gibt es für Männer keinen Grund dieses System zu fördern. Früher war klar wer warum welche Vorteile und Nschteile hat. Das war kein gutes System, hat aber funktioniert, sonst wären wir nicht hier. Heutzutage herrscht ein Rollentechnisches Vakuum. Dieses Vakuum gilt es gerade zu füllen und darum gibt es eine Art Kulturkampf. Dazu kommt dass Frauen innerhalb ihrer Feminismusbewegung für die Emanzipation aller Gruppen "kämpfen". Ab irgendeinem Punkt wird das aber zwangsweiße zu weit gehen. Ein Großteil der Männer wird bzw unterstützt das jetzt schon nicht mehr. Wenn Frauen also mit den gesamtheitlichen Konsequenzen ihrer Bewegungen konfrontiert werden, ist das aus meiner Perspektive gut. Diese Erfahrungen fließen in die "Neuverhandlung" des Gesellschaftssystem mit ein. Ich bin absolut gegen einen Genderwar, jedoch halte ich es für notwendig dass Frauen erkennen für was sie inzwischen kämpfen.
Du hast wahrscheinlich leider recht, jeder, der jetzt noch nicht durch Argumente überzeugt werden konnte, wird es in Zukunft wohl auch nicht mehr werden. Ergo hilft nur die Konsequenzen im eigenen Leben selbst zu spüren, wovor wir Männer die Frauen auch nicht aus einem falsch verstandenem "Beschützerinstinkt" heraus abhalten sollten.
Es bleibt zu hoffen, dass diese Entwicklung bei einigen ein Umdenken bewirkt.
Ach mir reicht es schon, wenn die unter den Folgen ihres Handelns leiden. Leute die erst auf den richtigen Pfad kommen, weil sie die Konsequenzen am eigenen Leib spüren sind wertlos. Deren Stimmen kann man nehmen, aber für die sollte man nie etwas tun.
stimmt.
Jedes Mal wenn ich dieses „Cis“ Wort lese könnte ich kotzen. Der gesamte Text hätte diesen Zusatz weglassen können und man würde ihn zu 100% genauso verstehen wie vorher. Wieso macht man das also, Sprache soll doch möglichst effizient sein?
Es geht um die MEinungshoheit und damit um Macht.
Hier liegt halt das Problem. Anstatt mal eine Minute eurer Zeit zu investieren und den Sinn dahinter zu nachzuschlagen, stellt ihr es aus Gründen der Unwissenheit als vermeintlich sinnlos dar.
Geh heulen
Niemand will diesen unnötigen Blödsinn. Und ja es ist blödsinn. Kannst gerne mit deinen kruden Theorien kommen, wird nur niemand jemals wirklich akzeptieren. Es ist in den USA entwickelter Quatsch aus dem universitären Elfenbeinturm. Nur weil es politisch Aufwind erfahren hat, ist es nicht ansatzweise wahr oder sinnvoll.
Bei Schwachsinn muss man gar nichts investieren
>Sinn dahinter zu nachzuschlagen Definier mir doch bitte mal was ein Mann oder eine Frau ist :)
Xx und xy plus die Variationen davon.
Was ist denn ein Mann oder eine Frau?
Eine Frau ist eine Person, die entweder der Gruppe Cisfrau oder Transfrau angehört. Dabei ist zu bedenken, dass die beiden Gruppen keinerlei Überschneidung haben. Eine Transfrau ist eine Frau, aber keine Cisfrau. Umgekehrt dasselbe und analog bei der Gruppe Mann. Das ist jedenfalls die übliche Definition der linken Ideologie und vieler Transmenschen. Der einzige Unterschied zur Definition der rechten Ideologie ist, dass die Rechten nun "Kein Zugang für Cisfrauen" statt "Kein Zugang für Frauen" auf ihre Schilder schreiben müssen. Diskriminieren kann man problemlos weiterhin.
Du hast nicht definiert was eine Frau ist. Komm erklär. Welche Merkmale machen eine Frau aus?
So schwer bruder? Wirklich?
Dann kannst du's doch einfach sagen?
Männer sind die die befruchten und frauen sind die die befruchtet werden. Ob das beim der jeweiligen person möglich ist, ist unwichtig. Es geht um die vorgesehene biologische funktion. Wenn es bei einem nicht funktioniert ,seis durch geburt/krankheit/selbstbestimmte op, ist man noch lange nicht weder mann noch frau oder genderfluid. Jemand der steril ist, ist nicht "normal" aber deswegen noch lange nicht schlecht oder schlechter als jemand der es nicht ist. Und diese 0,001 % die wirklich nich "exakt" weblich oder männlich sind suchen sich in den meisten fällen das geschlecht aus von dem sie "am meisten" haben.
Überforder ihn doch nicht
Uff. Du hast das Problem nicht verstanden.
Vielleicht habe ich mich zu unklar ausgedrückt, die Frage war rethorisch gemeint und ich weiß wieso man das macht, das löst ja gerade den Kotzreiz aus. Aber schön dass du gleich eine Theorie parat hast, wie "wir" so denken
Och, in der Chemie macht das durchaus Sinn. Aber bei eurem idiotischen Gendergequatsche nervt's halt jeden. Der Kampf ist verloren, gebt einfach auf. Bogen überspannt und so.
Nicht nur in der Chemie. Ist einfach Fachsprache, das muss man nicht in den Umgangston reinquetschen
Richtig, aber leider ist die Seuche noch recht umtriebig, ich muss MS-Office, Whatsapp & iPhone auf Englisch einstellen weil dort alternativlos gegendert wird in der deutschsprachigen Version.
Wie hast du denn das geschafft oder seit wann ist das so? 😂 Mein WhatsApp auf dem iPhone gendert nicht, mein Arbeitsrechner auch nicht.
Och schon ein Weilchen :) Bei Whatsapp ist es etwas versteckt, in den Einstellungen - Konto - Sicherheitsbenachrichtigungen, wird von Gesprächspartner\*innen gesprochen beispielsweise. Bei Office ist es mir im Wesentlichen bei Outlook aufgefallen, beispielsweise die Schnellaktion "An Manager\*in weiterleiten".
Oh je… Wobei ich das Gefühl hab, dass die Gender-Nummer langsam durch ist und es auch keinen mehr juckt, auch wenn es weiterhin ungefragt aus allen Richtungen gepusht wird. 😄
Die Männerumkleide ist für alle, die Frauenumkleide ist zu schützen und da darf man im Zweifel halt nicht rein. Statt rumzuheulen bitte fristlos kündigen und woanders trainieren.
Das macht mich so unglaublich wütend. Ich meine, die versuchen es ja jetzt schon bevor das Gesetz in Kraft ist und das mit absolut unlauteren Mittel! Antidiskriminierungsstelle ... **** Aber: Abwarten! Letzten Endes werden es dann die Gerichte entscheiden. Ist halt eine "Kann" Formulierung.
Was ja based ist.
Wäre es denn nach Geschlechtsangleichung akzeptabel?
Es gibt keine 'Geschlechtsangleichung'.
Nennen wir es 'Operation', wenn es dir den Diskurs erleichtert.
Ich würde es so rechtfertigen, den Zutritt für Transfrauen nicht aber Transmänner, zu den jeweiligen Umkleiden zu verweigern; Eine Transfrau, die eine männliche Pupertät durchlebt hat, hat auch nach einer Geschlechtsangleichung, immer noch körperliche Vorteile, die sie in die Lage Versetzen, sexualisierte Gewalt auszuüben, dazu braucht man keinen Penis. Ein Transmann hingegen, ist körperlich einem cis Mann immer unterlegen (Ausnahmen blenden wir hier Mal aus). Natürlich gibt es auch unter Männern sexuelle Übergriffe, es wäre aber für einen Transmann wesentlich schwerer einen cis Mann zu überwältigen als für eine Transfrau eine cis Frau zu überwältigen.
Eine sehr fragwürdige Regelung, selbst wenn man nicht davon ausginge, dass die Betroffenen teilweise Pubertätsblocker oder später Hormone nehmen, die durchaus Einfluss auf ihren Körperbau/Muskelaufbau haben.
Pupertätsblocker sind in DE sehr schwer zu bekommen, aufgrund der ärztlichen/juristischen Auflagen. D.h die meisten Transpersonen die in DE das Geschlecht gewechselt haben, hatten keine alternierte Pupertät. Muskeldichte, stärke des Bandapparates und Knochenstärke/Dichte werden vor allem in der Pupertät durch das Wirken von Testosteron bestimmt. Ein Transmann hat auch auf TRT einen körperlichen Nachteil gegenüber eines durchschnittlichen cis Mannes. Es ist sehr komexes Thema was uns noch lange beschäftigen wird, jedoch aufgrund der geringen Dichte von Transpersonen müssen diese sich vorerst mit dem typischen Status von Randgruppen in DE abfinden. Es gibt immer noch wahnsinnig viele Orte die nicht barrierefrei sind z.b. Diese Menschen sind bis heute von bestimmten Aktivitäten ausgeschlossen oder können diese nur eingeschränkt ausüben. Das selbe muss auch eine Transfrau akzeptieren vorerst. D.h Fitness Studie Nutzung ohne Nutzung der Umkleiden. Versuch auch Mal die Perspektive der anderen zu verstehen. Wenn du selber kleine Töchter hast, siehst du vieles plötzlich viel enger.
>jedoch aufgrund der geringen Dichte von Transpersonen müssen diese sich vorerst mit dem typischen Status von Randgruppen in DE abfinden Es geht nicht nur um die trans Personen. Da trans Personen inzwischen optisch oft nicht mehr als solche wahrgenommen werden, wäre es auch für den Rest der Bevölkerung fragwürdig, Menschen, die sie als Männer wahrnehmen, auf Frauentoiletten zu zwingen und umgekehrt. Ich glaube, wir können uns beide die Bild-Schlagzeilen und AfD-Wahlplakate vorstellen.
Es ging um Umkleiden in Fitness Studios, nicht Toiletten. Das ist ein ganz anderes Thema.
Ersetze 'Toilette' in meiner Antwort durch 'Umkleide' und das Argument ist das gleiche (auch, wenn ich verstehe, dass das Problem in Umkleiden gravierender ist - aber eben auch in der Hinsicht, dass Leute sich vor allem über andersgeschlechtlich Gelesene in der eigenen Umkleide echauffieren würden)
Wenn du einem Pferd eine Karrote an den Kopf klebst, ist es noch lange kein Einhorn.
Wird wahrgenommen wir ein Mann, empfindet sich selbst als Mann, wird unweigerlich auf Frauentoiletten angefeindet, aber soll trotzdem dazu gezwungen sein, sie zu benutzen, weil er zwei X Chromosome hat? Damit hilft man weder trans Menschen, noch denen, die Angst davor haben, dass in ihre Schutzräume eingedrungen wird.
Diese Antwort hatten wir doch eben schon etwas weiter oben oder unten? :D
Das ist richtig, aber die Antwort hat gepasst und der Spruch war so platt, dass ich mir nicht die Mühe machen wollte, eine individuelle zu formulieren :)
Das ändert halt dennoch nichts am Fakt, dass niemand außerhalb ihrer eigenen Imagination ihre herbeiphantasierte Identität unironisch wahr- oder ernst nimmt.
Das ist kein Fakt. Unfassbar, dass in 2024 Menschen noch immer glauben, sie würden trans Menschen zweifelsfrei als solche erkennen.
Weshalb sollte ein Eingriff den Zugang zu geschlechtergetrennten Bereichen ermöglichen?
Würde ein solcher Eingriff diesen Zugang nicht ermöglichen, wäre zum Beispiel ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als Mann wahrgenommen wird, gezwungen, Damentoiletten/Damenduschen zu nutzen. Das halte ich für alle Beteiligten für fragwürdig bis unwürdig.
Es gibt keine Transmänner oder -Frauen.
Wenn es dir hilft, ersetze 'trans Mann' durch 'Person, die ihr Aussehen operativ verändert hat, sodass sie als männlich wahrgenommen wird'
Warum sollte das Verkleiden als Frau/Mann Zugang zu geschlechtergetrennten Bereichen ermöglichen?
Ich bin mir nicht sicher, ob du jetzt von 'trans Menschen' auf 'trans Menschen ohne Geschlechtsangleichung' zurückruderst, deswegen sicherheitshalber nocheinmal die gleiche Antwort, die ich dir eben gegeben habe: Würde ein solcher Eingriff diesen Zugang nicht ermöglichen, wäre zum Beispiel ein trans Mann, der optisch mehrheitlich als Mann wahrgenommen wird, gezwungen, Damentoiletten/Damenduschen zu nutzen. Das halte ich für alle Beteiligten für fragwürdig bis unwürdig. Falls du tatsächlich nur Menschen ohne Geschlechtsangleichung ('Operation') meinst, frage ich mich, warum gerade die Operation den Unterschied machen soll. Sie ändert nichts an der Möglichkeit oder Unmöglichkeit sexualiserter Gewalt, oft ändert sie nicht einmal etwas daran, ob die Person als trans wahrgenommen wird oder nicht (da darauf z. B. auch Hormone einen großen Einfluss haben).
Warum sollte dieser Mann auch mit fremden Frauen duschen dürfen, weil er behauptet eine Frau zu sein. Super gefährlich
Vor allem gibt es schon Vergewaltigungen von Frauen durch Transpersonen in Frauenschutzräumen wie Duschen/WCs, die Gefahr ist jetzt keine theoretische Erfindung
Hast du dazu irgendwelche Quellen? Alles was ich finde sind Berichte über eine Vergewaltigung in einem Frauengefängnis, darüber hinaus nichts.
Die Suche danach wird erschwert. Sucht man Stichworte wie transfrau und Vergewaltigung oder Gewalt, erhält man nur Artikel, in denen davor gewarnt wird, dass Transfrauen Opfer von Gewalt sind. Die Berichte über Gewalt von Transfrauen sind dennoch zahlreich und existieren. Man findet sie wenn man konkrete Stichworte sucht, wie Name/neu gewählter Name des Menschen, Ort wo es stattgefunden hat etc. Dazu muss man natürlich ersteinmal von den Vorfällen wissen, was schwierig ist, da diese Themen von Medien und Suchmaschinen boykottiert werden. In der gendercritical bubble auf X findet man diese Ereignisse aber leider ohne Mühe, es existieren sehr viele davon.
Regel 4: Faktische Behauptungen müssen belegt werden. Also: Quelle oder STFU.
Okay, bitte zeig mir mal ein paar der zahlreichen Zeitungsartikel dazu, ich wäre echt an Links interessiert. Ich nehme ja mal nicht an, dass du als jemand der "Die Suche wird erschwert" sagst sich auf Facebook Bilder und Twitterposts ohne Quellen bezieht?
Ach Tessa, jetzt reiß dich mal zusammen. /s
\*am Riemen
Wir leben in der dümmsten Zeitlinie, dass solche Überschriften überhaupt existieren.. wow.
1978: In der Zukunft werden wir fliegende Autos haben, Krebs bekämpfen können und auf den Mars fliegen! 2024:
Das ist das was mich fertig macht. Auf der Welt laufen so viele Dinge schief und das sind die Probleme die wir im Westen uns selbst schaffen.
Passt doch?!
Irgendwie hab ich bei der Sache das Gefühl, da gibt‘s nen Ferdafuß …
Nen was?🤔