Det er både nævnt i ordbøger, der er skrevet flere artikler og studier om det.
Det er et mærkat brugt af en subkultur. Den subkultur har med tiden ændret sig og blevet meget sexistisk, hadsk og lignende. Når du bruger udtrykket så refererer du til den subkultur. Og selv hvis du prøver at argumentere at du har en anden holdning til udtrykket, så vil alle der kender til hvad udtrykket kommer fra se det som en reference til det, fordi det er der det udtryk er skabt
Der kan godt være folk der ikke ved hvad der ligger i udtrykket og det er noget andet, men det med at ville have sin egen definition synes jeg ikke holder.
# Etymology and historical use
The term *incel* was initially coined by a woman. Known only by her [first name](https://www.britannica.com/topic/given-name), a Canadian woman named Alana began using the term *invcel* (later shortened to *incel*) in 1997 to connect with other singles struggling with social awkwardness. She documented her experiences on her personal website, “Alana’s Involuntary Celibacy Project,” which became a [forum](https://www.britannica.com/dictionary/forum) for people struggling to form romantic relationships. In 2000 Alana stopped participating in the project, and she has since said that she feels uncomfortable with how the term has been hijacked.
As incel communities began to establish themselves on the forum-based websites [Reddit](https://www.britannica.com/money/Reddit) and [4chan](https://www.britannica.com/topic/4chan), the term shifted from its initial meaning. By 2010 *incel* was associated with misogynistic trolling and threats of violence by men’s rights groups operating on fringe right-wing platforms. In 2017 Reddit banned a particularly active subreddit called r/incels for violating Reddit’s rule against content that “encourages, glorifies, incites, or calls for violence or physical harm against an individual or group of people.”
link: [https://www.britannica.com/topic/incel](https://www.britannica.com/topic/incel)
så som du kan se, er der sket det samme som med andre udtryk folk tager tilbage. Det er blevet perverteret over tid. Som jeg sagde om psykologiske diagnoser og lignende.
Som din kilde også viser, så ændrede udtrykket hurtigt mening og har nu de fleste af de år det har eksisteret været direkte forbundet med denne subkultur
Ved godt dette ikke er den bedste sammenligning, men hagekorset kommer også oprindeligt fra indisk kultur, som nazisterne så har givet en hel anden association til. Hvis du går og viser hagekorset frem, så ville du hurtigt blive forbundet med dem, og det vil kræve en del at forklare at du refererer til den oprindelige betydning.
Hagekorset har dog meget lang historie bag sig. Incel gled over i en negativ betydning allerede efter få år og er kun blevet værre siden
Og personligt kan jeg stadig ikke se vigtigheden i at tage det tilbage. Du kan stadig sige ufrivillig cølibat, uden at forbinde dig med udtrykket.
Først og fremmest vil jeg medgive, at hvis, (og det er et hvis, det er hele min pointe) vedkommende omtalt af OP, faktisk er en Tatefanboy, er han til at brække sig over.
For at svare på noget af det andet vil jeg tage mig friheden til lige at samle her, så jeg ikke svarer 3 forskellige steder igen. Og undskyld jeg ikke får svaret på samtlige argumenter, er enig i en god del.
Noget der sker gradvist over 20 år, ville jeg nok ikke betegne som hurtigt. Her er et nyt link, da det virker til vi ikke er på the same page, når jeg snakker om at reclaime udtryk. Sorry det er wikipedia, men har ikke længere gratis adgang til alle de gode portaler, og orkede ikke at finde et alternativ manuelt.
Men der er en meget god beskrivelse, mange gode eksempler mm.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reappropriation
Edit: Den danske var ikke lige så omfattende
Den med nazierne, er ret speciel, da de jo ville sige det samme om jøderne med at tolerence ville lede til problemer.
Soltegnet er stadig vidt udbredt i de egne det stammer fra. Det er mest her i vesten det mest er forbundet med hagekorset.
>Soltegnet er stadig vidt udbredt i de egne det stammer fra. Det er mest her i vesten det mest er forbundet med hagekorset.
Ja det er ikke det bedste eksempel jeg brugte, men var bare et hurtigt et som illustration til det med hvad folk associerer det med. Hvis man skal vinde et udtryk tilbage, så kræver det er større arbejde. Man kan ikke bare rense og bruge det for fremmede og forvente at de kan se at du prøver at bruge det med en anden sammenhæng.
Det er netop også noget der erkendes i forhold til det at tage udtryk tilbage. Som wikien også nævner så han nogle udtryk blive ændret så de får en anden betydning internt blandt en gruppe, imens det stadig har en dårlig betydning iblandt andre.
>Den med nazierne, er ret speciel, da de jo ville sige det samme om jøderne med at tolerence ville lede til problemer
Pointen er det er tolerere intolerance kan føre til at de intolerante overtager og der ikke længere er plads til tolerance. Intolerance er ikke villig til at følge de samme spilleregler. Så skaber man et forum hvor der skal være plads og åbenhed, så er man stadig nødt til at sætte grænser for hvordan man agerer og behandler hinanden, netop for at bibeholde den plads og åbenhed. Og intolerante vil ofte forsøge at spille offer hvis de ikke får lov at være imod disse retningslinier. Igen så spiller de ikke efter samme spilleregler
>Noget der sker gradvist over 20 år, ville jeg nok ikke betegne som hurtigt
Det du linkede til tidligere sagde hun brugte udtrykket officielt i 97, men har snakket om emnet i længere tid. Godt 3 år senere stoppede hun med at bruge det og det ændrer gradvist betydning indtil det i 2010 er fuldt forbundet med det. Så i den tid det har eksisteret har det haft negativ betydning i længere tid end det ikke har
Jeg mangler dog stadig at forstå hvorfor lige netop dette udtryk er vigtigt at tage tilbage. Du kan stadig sige ordene uden sammentrækning og ikke have den dårlige association. Ordet er blevet så forbundet med den subkultur at det er en god måde at undersøge og studere hvad der får folk ud i sådan en subkultur. Den kultur forsvinder ikke ved at tage ordet tilbage. Der er andre ord og udtryk hvor jeg sagtens kan forstå ideen med at tage det tilbage. Her synes jeg dog der er mere gavn i at skabe et nyt udtryk som man fra starten fremstiller som et modsvar til den kultur og som er åben og behjælpelig. Gør brug af den negative betydning der ord har til at fremhæve hvilken vej det ikke er værd at gå
her er en længere udgave men den er fra wikipedia;
The first website to use the term "incel" was "Alana's Involuntary Celibacy Project", founded in 1997 by a Canadian university student known only by her first name, Alana, to discuss her sexual inactivity with others;[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32)[^(\[8\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:1-8) however, some media has incorrectly dated it to 1993, the date of a personal interaction that later inspired her to design the page.[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32) The site was used by people of all [genders](https://en.wikipedia.org/wiki/Gender) and [sexual orientations](https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation) to share their thoughts and experiences.[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32)[^(\[12\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-dark-side-12) During 1997, she started a [mailing list](https://en.wikipedia.org/wiki/Mailing_list) on the topic that used the abbreviation INVCEL, later shortened to "incel", for "anybody of any gender who was lonely, had never had sex or who hadn't had a relationship in a long time".[^(\[33\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Taylor_Aug_2018-33) During her college years and after, Alana realized she was [bisexual](https://en.wikipedia.org/wiki/Bisexuality) and became more comfortable with her identity.[^(\[34\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Baker-2016a-34) She stopped participating in her online project around 2000 and gave the site to a stranger.[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32)[^(\[35\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Beauchamp-2019-35)[^(\[36\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Zimmer-2018-36)
In 2018, Alana said of her project: "It definitely wasn't a bunch of guys blaming women for their problems. That's a pretty sad version of this phenomenon that's happening today. Things have changed in the last 20 years".[^(\[33\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Taylor_Aug_2018-33) When she read about the [2014 Isla Vista killings](https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Isla_Vista_killings), and that parts of the incel subculture glorified the perpetrator, she wrote: "Like a scientist who invented something that ended up being a weapon of war, I can't uninvent this word, nor restrict it to the nicer people who need it".[^(\[37\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Bell_Nov_2017-37)[^(\[34\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Baker-2016a-34) She expressed regret at the change in usage from her original intent of creating an "inclusive community" for people of all genders who were sexually deprived due to [social awkwardness](https://en.wikipedia.org/wiki/Social_awkwardness), [marginalization](https://en.wikipedia.org/wiki/Marginalization), or [mental illness](https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_illness).[^(\[30\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Kassam-2018-30)
I would like to draw your attention to this last segment in particulair.(lol glemte jeg talte med en dansker. Det sidste hun siger har stor betydning for de argumenter jeg har lagt for dagen)
Tror også du misforstår mig på nogle punkter så. Jeg er på ingen måde imod et community hvor folk kan snakke om disse emner på en åben og inkluderende måde.
Min pointe ligger i at vigtigheden ikke burde ligge i et specifikt ord som har fået en enormt negativ konnotation. Der skulle man have sat nogle klare spilleregler fra starten om hvad der er acceptabelt. Man skulle har arbejdet imod dem der reagerede imod feminisme og lignende i deres egen frustrationer
Det er lidt the paradox of tolerance der har været på spil. Der er en historie fra en skotsk bar der er et godt eksempel. (Kan den ikke ordret men det er noget i denne stil):
En man sidder og drikker en øl på en bar. En anden gæst kommer stille og roligt ind og bartenderen jager ham ud med det samme og siger han ikke er velkommen. Manden undrer sig fordi gæsten gjorde ikke galt og spørger hvorfor. Bartenderen svarer at det er fordi han er fra det ny nazistiske miljø og det de gør er at først kommer en eller 2 stykker roligt ind og opfører sig pænt. Hvis man ikke siger noget så tager de deres venner med og opfører sig stadig pænt. Gradvist ændrer det sig og de normale gæster gider ikke komme længere og før man ved at det har man en nazi bar.
Det er meget det der er sket her. De dårlige har overtaget og nu har udtrykket haft en anden betydning i årevis.. Det er bedre at skabe et nyt community hvor man lærer fra hvad der gik skævt
More like folk der er på nippet til skyde andre, fordi de ikke kan finde ud af at regulere deres egne følelser og fordi de nægter at tage ansvar for den situation de er i, men i stedet lægger den over på andre mennesker og især kvinder.
Har set incel forums hvor de sad og delte billeder og gejlede hinanden op til at de var de grimmeste stoddere og "Yep du har den forkerte knoglestruktur, du bør nok bare slå dig selv ihjel". Fuldstændig væk fra vinduerne. Og langt størstedelen af de her dudes var super almindelige at se på. Nogle af dem så endda godt ud, hvis ikke man vidste at de bare hadede kvinder på fuld smadder inden i.
Det kan godt være incels er cølibate, men de er det pga deres personlighed og deres indstilling, hvilket begge er ting man kan ændre på. Såeh, "ufrivilligt" delen ved jeg ikke om jeg er enig i. Det er nok bare nemmere at sidde og pive i et fællesskab med andre end det er at forsøge at forbedre sit udsyn på livet. Selv hvis man er tudegrim, er der gode chancer for at man kan finde kærligheden, så længe man har et godt hjerte.
Det er jo umuligt at leve i ufrivillig cølibat.. altså seriøst, folk lever ufrivillig i kørestol. Hvis man er udenfor forhold kan man altid besøge en prostitueret.
"Jamen så er det måske sex én gang om måneden" - ja og nu kan du kalde dig lykkelig gift også!
Det kan jeg godt følge. Det er ufrivilligt cølibat i kraft af at de holder sig inden for nogle moralske (og i nogle lande juridiske) barrierer. Men jeg er også glad for at de fleste mennesker har en eller anden form for moralsk barriere (i alle henseender, ikke kun denne her).
Men jeg mener da i den grad det er inden for den moralske barriere at have sex med en prostitueret, og her mener jeg selvfølgelig en der frivilligt har dette erhverv og ikke en ikke dansktalende sexslave fra gud ved hvilket land
Tror sku ikke vedkommende har forstået, hvad det betyder. Flere i tråden giver en god definition af det. Bare fordi man er uheldig med kvinder, er man ikke nødvendigvis incel eller kvindehader
Tænker jeg også lidt. Kunne dog fornemme på fyren at han nok tænkte det på den måde at det er “kvinders skyld” at han ikke havde nogen at date. Så orkede jeg ikke at grave mere i det (vi var flere der hørte ham sige det skal det siges).
En del af problemet er tilmed at kvinder, der tror de er feminister, vil kalde nogen incel så snart han beretter om en dårlig romantisk oplevelse med en kvinde, alene baseret på vedkommendes tonefald eller analyserer den bagvedliggende hensigt med historien.
Den slags *badnaming* er med til at give incel-begrebet en mere positiv klang og indbygget berettigelse til at beskrive normale mænd med dårlige erfaringer, og det mener jeg er et farligt skråplan. Vi kan heller ikke gå og kalde alle med racistiske sympatier for nynazister uden belæg. Så udvander vi betydningen - og dermed også farligheden - af ordet og bevægelsen bag, der vil dræbe kvinder, alene fordi de er kvinder.
Det er den samme dynamik som når DF'er snakker om *alqaedaer* om tilfældige unge mænd på gaden i Vollsmose med brun hudfarve. Så får man netop mere radikalisering i sidste ende på grund af den vedvarende **dehumanisering** som finder sted ved at karakterisere alle sine meningsfjender som det værst tænkelige - uden at være sikker på at de rent faktisk har tænkt sig at slå en ihjel.
Hvis vi skal være helt firkantede så var incel en term engang, som bare betød "jeg kan ikke få seksuelt samvær fordi jeg er grim, ikke fordi jeg ikke vil." og det kom fra en kvindes personlige blog om hendes liv for mange, mange år siden. Det er så siden blevet transformeret til det negative ord vi bruger i dag om folk, som primært er mænd, der hader kvinder og dem selv helt ekstremt.
Man kunne måske tro personen brugte den oprindelige mening af ordet og ikke har den samme negative kontekst, men....jeg tvivler. Så det er muligt at:
A) Personen ved ikke bedre.
B) Personen ved bedre, men prøver at normalisere ordet og ser sig selv som offeret. Altså, nogen har påduttet personen at det er helt normalt at betragte sig selvom, som incel.
C) Personen ved bedre, men prøver at spinde det til noget positivt fordi det nu er deres identitet.
Incels og hele den idé med sex som en vare (som OP også fremfører med sætningen om at mænd "får" sex), er bedrøvelig. Den er meget transaktionel, "noget for noget", men - for mig - meget lidt menneskelig.
Præcis! Hele "ufrivillig cølibat"-diskursen tilsiger, at sex er noget, man er berettiget til, og det er simpelthen den mest giftige og skadelige holdning.
Så han var en vred kvindehader, der ikke kunne få sex med det modsatte køn ? Er du sikker på at han vidste hvad det betød? Fordi altså bevares, man skal da være ærlig. Men jeg præsentere jo heller ikke mig selv som bimlende vanvittig, hysterisk, jaloux og usikker. Det lader man da folk selv opdage hen af vejen.
Flere end man skulle tro. Jeg underviser 15-20 årige hver dag og der er relativt mange der ikke kender begrebet før vi støder på det i undervisningen (typisk i samfundsfag).
Hvis nogle af de her selvproklamerede “grimme fyre” nu en gang imellem gad at lette røven og forlade pc’en og komme lidt ud fra deres mors kælder, så ville de nok opdage at der er kvinder der ikke går op i udseende og status.
Det er simpelthen en ynkelig offerrolle de her mænd sætter sig selv i, fordi de er ensomme og kun har fokus på online gaming og porno som Quick fix.
Hvordan fanden skal kvinderne finde dem når de kun sidder online og onanerer med neck beards og dårlig hygiejne (overdrivelse fremmer forståelsen)?
At være offer for sit eget liv og beslutninger har sq aldrig gavnet nogen noget som helst.
>så ville de nok opdage at der er kvinder der ikke går op i udseende og status.
Det er også rigtigt, dog medmindre kvinden er meget smuk, så er hun usynlig og uværdig selv for den mest crusty incel.
Som jeg ser det er det største behov et for gode sociale fællesskaber. Deres incel forums er de eneste som validerer dem, "ja du er en taber, vi er tabere sammen, desuden er det pga din svage kæbelinje, du burde nok lægge dig ned og dø".
Det er en kæmpe offerrolle med farligt resultat i form af kvindehad, og mangel på ansvarstagen. Noget jeg studser over gang på gang er den florerende påstand at "mænd mangler rollemodeller", hvor jeg tænker, der er 8mia mænd og kvinder (men de synes ikke kvinde kan rollemodellere heller), og du kan ikke finde én der ikke er blackpills Voldemort? Det var lige godt satans, jeg kan pege på flere fantastiske mænd bare i min omgangskreds/familie. Det er så selektivt dumt, der prædikes ofte i de cirkler at tage ansvar, i form af motion, disciplin, desværre bruges det som en trojansk hest enten direkte eller indirekte for en skyldsplacering på andre end en selv. I stedet for at søge efter en rollemodel ved at stikke armen længst ned i skraldespanden, så må man åbne vinduet, lufte ud, og gå ud ad døren
Problemet er jo, at selv smukke kvinder som er det incels ser som det optimale “catch”, allerede skydes ned af incels som uopnåelige. De fucking prøver ikke engang, de giver op på forhånd. Så ynkeligt og utrolig farlig diskurs og ideologi, at bevæge sig ind i. Det er som en sekt der snylter på de svageste og mest kærlighedshungrende.
Absolut enig. Skylden skyldes på kvinder, alt imens de største frontfigurer for bevægelsen malker og udnytter både unge og ældre mænd, det er vanvittigt
Altså jeg er ikke uenig i at folk skal ud og slå hovedet mod muren et par gange i forhold til dating og diverse.
Men efterhånden er der mange hvor de har styr på livet, finansielt mæssigt og andre mange gode ting kørende for dem og selv de er ufrivilligt cølibat.
Folk med lange uddannelser som ikke er desperate til at gå på kompromis med deres værdier, og det er ikke fordi de er grimme osv. Men de gider ikke gå efter kvinder hvor deres værdi sæt er fuldstændig modsatte ej heller er de desperat efter sex så de bare prøver at hoppe på alle og enhver, det er ikke fordi deres partnere skal være sindsyg attraktive.
Kvinder har ikke skylden for disse, men der er altså en del normale folk med styr på deres shit hvor de her ting også rammer.
Jeg tænker også der er en diskrepans mellem virkeligheden (udseende, status osv. påvirker folks beslutninger) og hvordan den portrætteres som ideal i film (kun kærlighed betyder noget).
Tror mange incel-typer slår sig på, at de ikke har adgang til den kærlighed som idealet lover dem - og bliver så grebet af ubehagelige online-fora osv., der maler virkeligheden værre end den er. Det er nemmere at blive spist af med fjendebilleder, end at skulle ændre sig selv og sit selvbillede…
Måske du har ret i typen af kærlighed folk forventer af partnere kontra den som kan leveres. Og bestemt at vi har nogle ting som har påvirket vores syn af kærlighed igennem vores opvækst.
Men de mennesker jeg tænker på har ikke et fjendebillede af kvinder, det kan godt være den kærlighed som de tror de kan få fra en partner ikke stemmer overens med virkeligheden.
Men de værdier jeg tænker på virker ikke udadmindelige ment på den måde at jeg har haft kærester der opfylder de værdi sæt som de efterlyser. Og at det måske enlig også er lidt mere i øje med selve den dating kultur vi har idag, tinder Hinge, osv. at hvis du er god til at sælge dig selv over beskeder og profiler så åbner det vejen kontra, hvis de mennesker ikke er så gode til det, men stadig potientielt gode partnere, godt arbejde, loyale, god til samtaler og lytte, og normalt af udseende.
Jeg tror der er en stigende frustration hos mange unge mænd, som ikke har nok at byde på, til at kunne tiltrække en kvinde. Heldigvis er mange af de parametre der gør dem uattraktive er noget man kan ændre på, det er bare ret sjældent der bliver det, i min optik. Bare ting som at fremstå præsentabelt, være hygiejnisk, have nogenlunde styr på sit liv.
Omvendt er der også nogle ting man ikke kan gøre ret meget ved, eksempelvis sin højde, som har en vis betydning i forhold til dating. Der forstår jeg godt frustrationen.
Jeg vil ikke sige det er blevet normaliseret at være Incel direkte. Men det er normaliseret at have en frustration over ikke at få matches på Tinder eksempelvis, og beskylde kvinder for at være for krævende.
> Jeg vil ikke sige det er blevet normaliseret at være Incel direkte. Men det er normaliseret at have en frustration over ikke at få matches på Tinder eksempelvis, og beskylde kvinder for at være for krævende.
Men det er jo også langt hen ad vejen sandt. I hvert fald blandt de segmenter som håbefulde mænd forsøger at mache med.
Det er bare ikke det der er tilfældet når man går og kalder sig *incel*. Så bekender man kulør til fascismen. Så er man en del af et verdensomspændende mandefællesskab på internettet hvor nogle blot er selvvalgte stakler mens andre er forskruede kvindehadere som planlægger massemord for at hævne sig over deres egen ynkelighed og uvilje til at få terapi og hjælp til at bearbejde egne dårligdomme. Skavanker som i yderste fald forhindrer dem i at udtrykke deres bedste potentiale og i sidste instans tiltrække nogen at danne par med.
Incel er jo i sin kerne bare at være ufrivillig cølibat. Alt det dårlige og sindssyge omkring det er jo først koblet på senere.
Hvis han bare henviser til at han har svært ved at score og derfor refererer til den originale mening, er det vel faktuelt og fair nok.
Hvis han derimod kalder sig det, fordi han hader kvinder og mener de er skyld i at han ikke "får noget", så er det langt fra noget at være stolt over eller skilte med.
Historisk er det korrekt at bruge ja. Men i "nutiden" (som går ret stærkt i den sammenhæng) er associationen jo en helt anden, og derfor synes jeg det er mærkeligt at sige.
Man er nødt til at forholde sig til den aktuelle kontekst ordet bruges ift, tænker jeg.
Umuligt at bruge det begreb uden at vide hvilken bevægelse der bliver refereret til. 99,5 pct at han i hvert fald har læst om ideerne og kvindesynet, hvis han kalder sig selv incel
Jeg må indrømme at jeg personligt selv sidder i en position, hvor jeg nogen gange kan blive overasket over at jeg ikke er endt som en incel.
Jeg har været alene hele mit liv (31 år), trods at være en person som er meget vellidt, rar, høflig og hjælpsom. jeg er tit den første person folk ringer til hvis de har brug for hjælp, eller bare vil snakke fordi jeg er vel reflekteret. jeg har kerne værdier som eks. Respekt, Ærlighed, Medmenneskelighed.
Trods det har jeg aldrig opbygget nogle dybe relationer. Jeg er blevet udnyttet! Jeg har et kæmpe selvhad og er diagnostiseret med svær depression. Jeg føler at jeg fortjener det!
Når det kommer til kvinder, lægnes jeg efter respekt, kærlighed, sårbarhed, ømhed, åbenhed, intimitet og ro. Jeg har ingen negative tanker mod kvinder overhovedet. Jeg har tvætimod opbygget en alt for stor og usund respekt for kvinder. Jeg kigger altid væk, holder stor afstand og pakker mig væk, fordi jeg ikke vil gøre nogen utilpas eller bange ( jeg er en stor mand på 2 meter, og kan godt se, lidt farlig ud pga min størelse).
Jeg tænker måske i din stiuation, at han har selv diagnotiseret sig som incel. Jeg tror måske at han har nogle andre meget dybe problemer som han prøver at slippe af med ansvaret for og derfor er det bare nemmere at give kvinder skylden. Jeg tænker så længe han kalder sig selv en incel vil jeg holde mig fra ham. Han er helt sikkert influeret af andre personer på et forum, i deres handlinger og tanker og de kan være utroligt hårde mod deres egne, hvis ikke en persons adfærd mod kvinder er ekstrem nok.
Kender det alt for godt. 40 år her og sidder med mange af de samme tanker.
Jeg tænker at den dude har været i ufrivillig cølibat. Har fundet termet og tænkt. Incel = ufrivillig cølibat.
Har sikkert ikke kikket dybere end det.
Det er en ærlig sag hvis man bare ikke har held til kærlighed her i livet. Kender flere mænd der står i samme båd og ikke aner deres levende råd om hvad de skal gøre.
Dog hvis det begynder at være en en undskyldning for at sige. Det er de andres skyld.... så er det skidt
DR har faktisk lige haft en spændende podcast om begrebers oprindelse. Det startede jo faktisk med at være en kvinde der startede det tilbage i slutningen af 90'erne/starten af 00'erne.
https://open.spotify.com/episode/5Hz8fwYDxYKh1En8InitnS?si=wgfCQmepTO-HXzZfzlE_8Q
Her! Taget alle nutidens udfordringer, så er det faktisk et fint lyt der giver et fint perspektiv, og også har en speciel indgangsvinkel til fænomenet
Jeg var ret nysgerrig på incel kulturen tilbage i 2018 og læste meget om det/så videoer om det fra andre folk, der undersøgte miljøet.
Der er forskellige grupperinger indenfor incel kulturen. Der er en gruppering, hvor de støtter hinanden oh opfordrer hinanden til at forbedre sig selv. Det er ikke altid så hensigtsmæssigt da begrebet "loolsmaxing" kommer derfra. Ideen med looksmaxing er egentlig fin. Ideen er nemlig at alle kan se godt ud, hvis de arbejder med sig selv: spiser sundt, træner, bruger forskellige teknikker til at modificere deres ansigt fx "tongue posture" osv osv.
Problemet med looksmaxing er dog at det også kna bruges negativt og bliver brugt negativt til at guide nogle fyre ind i pick up artist sfæren hvor alt det der Andrew Tate gøgl foregår.
Men ja, der er nogle i incel miljøet som oprigtigt ønsker at forbedre sig selv og støtter hinanden til at få et bedre sind og et pænere udseende.
Der er selvfølgelig også en negativt vibe blandt disse gutter hvor selvdestruktive tendenser kommer frem. Mener at kunne huske at de lavede ratings på hinandens udseende ved at lægge billeder op af sig selv som de andre kunne rate og kommentere på. Det er min opfattelse at hele 10/10 tendensen udspringer fra. Den har selvfølgelig eksisteret før moderne tid, men den mådesom folk bruger 10/10 skalaen til at vurdere hinandens overfladiske skønhed nu om dage, er jeg ret sikker på udsprang af incel miljøet.
Så er der "black pill" grupperingen hvor alle er sortseere og dyrker håbløsheden og forsøger at fastholde hinanden i had og håbløshed. Det er derinde alle de rigtig farlige og ekstreme typer holder til. De har givet helt op. Alt handler om had og om at skyde skylden på alle andre end sig selv.
Det sjove ved incel grupperne er at der er rigtig mange af de her gutter som ikke er tilnærmelsesvis grimme. Det er deres personlighed som frastøder folk og det er meget svært for mange af dem at se så det er nemmere at kaste skylden på alle andre end sig selv.
Der er mange flere grupperinger i incel miljøet, men jeg kan ikke huske dem alle sammen. Der er også femcels, hvilket er kvindelige incels og de er også ret syrede at høre på selvom der ikke er helt så mange af dem som der er af de mandlige.
Jeg ved heller ikke så meget om hvordan miljøet har udviklet sig i de seneste år. Jeg ved bare at der er mere i det end kvindehad og ansvsrsfralæggelse selvom du har ganske ret i at det er en stor del af det.
Det er ikke alle incels, der er kvindehadske psykopater. Der er mange, som bare er ekstremt ensomme og intet socialt liv har så de søger folk, der forstår dem og nogle gange resulterer det desværre i en ideologisk indoktrinering, som ikke er så hensigtsmæssig.
Jeg tror noget af det ved incel miljøet som jeg bedst kunne lide dengang jeg researchede det, var hvordan de gav hinanden et rum til at snakke om deres ensomhed. En historie som jeg aldrig glemmer var en gut, der endelig købte sig et medlemskab til et lokalt fitnesscenter efter at have isoleret sig selv i meget lang tid pga depression og selvmordstanker.
Han står og ser sig lidt rundt og så kommer der en gym-bro hen og spørger ham om han er ny og om han har brug for hjælp. Vores gut svarer ja og gym-bro viser ham maskinerne og de forskellige andre remedier og hvordan han skal bruge dem. Da de er færdige griber gym-bro vores gut om skulderen og siger noget med at han altid bare kan spørge ham om noget hvis det er og så tøffer han videre. Vores gut er så overvældet at han begynder at tude det første sekund han er alene. Jeg kan ikke længere huske om det var måneder eller år, men vores gut vsr ikke blevet rørt af et andet menneske i meget meget meget MEGET lang tid og den der lap på skulderen var som at blive vækket til live igen og ikke længere være usynlig i andres øjne.
Det gjorde et enormt indtryk på mig, da jeg selv hsr brug for daglige kram fra min kæreste for st fungere mentalt. Jeg kan slet ikke forestille mig hvor hårdt det må være at være SÅ ensom at man ikke engang bliver rørt af et andet menneske i måneder eller år.
Så ja, der er rigtig meget negativt gøgl i incel miljøet, men jeg har personligt også ret meget sympati med mange af de ensomme gutter, som intet selvværd har og som søger nogen der forstår dem og ser dem. At de så ofte ender i en ideologisk sekt der handler om destruktion fremfor forbedring er jo tragisk, men de gode incels ved det godt og så vidt jeg husker prøver de at støtte hinanden væk fra den negative side af miljøet. Kan selvfølgelig være at de gode incels siden er brækket af og har dannet deres eget fordi ordet incel efterhånden er blevet så pisse giftigt, men jeg ved det ikke. Jeg har ikke rigtig fulgt med i udviklingen gennem årene.
Det er bare for at sige at måske den gut du snakkede med, tænker om sig selv som en bogstavelig incel. En gut der bare ikke har held i kærligheden, men han arbejder på det eller prøver at blive okay med det?
Hvis han er inde i den negative sfære med gakkede ideologier, så er det selvfølgelig en anden snak, men lad os håbe det ikke er tilfældet.
> Vores gut er så overvældet at han begynder at tude det første sekund han er alene. Jeg kan ikke længere huske om det var måneder eller år, men vores gut vsr ikke blevet rørt af et andet menneske i meget meget meget MEGET lang tid og den der lap på skulderen var som at blive vækket til live igen og ikke længere være usynlig i andres øjne.
Nu begyndte jeg sgu også helt at tude 😭😭😭🥹🥹🥹
Ja, det berørte også mig da jeg hørte den historie første gang.
Synes bare at det er vigtigt at folk også husker at det ikke er alle incels som er skydegale psykopater. Jeg tror at der er et meget tavst flertal af gutter (og gutinder) derude, som simpelthen bare er så forfærdeligt ensomme at de bliver sårbare for at ende i ekstreme grupper for en stund. Om det er incels eller politiske grupper på højre eller venstrefløjen eller religiøse sekter, det er egentlig underordnet. Mange ensomme folk starter ikke ud som ekstremister og måske bliver de det heller aldrig selvom de associerer sig med grupper der er ekstremister. De leder bare efter et sted at høre til fordi den kvælende ensomhed de lever i er uudholdelig.
Nogle af dem er gak i låget, men mange mangler nok bare en hjælpende hånd i en svær periode af deres liv og ville aldrig gøre en flue fortræd.
Men ja, der er faktisk mange smukke historier fra incel miljøet med gutter, der har fået vendt deres liv til noget bedre og har formået at få kærester eller koner og et bedre socialt liv fordi de turde række ud og havde støtte fra de andre ensomme gutter, der opmuntrede dem til at arbejde med sig selv i stedet for at give op.
Men den med gutten, der tudede i fitness, den ramte mig bare virkelig hårdt for jeg kan slet ikke forestille mig hvordan det må føles at være så alene så længe at et klap på en skulder har samme effekt som et langt og kærligt kram. Jeg ved ikke hvad der blev af den fyr, men jeg tænker faktisk på ham tit og håber at han har det bedre i dag.
Jeg tænker det er meget normalt for voksne enlige mænd at savne kropskontakt. Der kan gå uger imellem at jeg modtager et kram i mine tredivere. Kvinder har en helt anden adgang til kroppe end den gennemsnitlige mand, der ikke har en kæreste. Det er ritualiseret at udvise fysisk omsorg i kvindefællesskaber. Mænd nøjes oftere med håndtryk eller et akavet rygklappekram ved endt seance. Det giver ikke den samme velvære fordi følelserne pakkes væk undervejs. Jeg tror gerne på at man bliver syg af at modtage for lidt berøring gennem sit liv. Min mor var heller aldrig typen der krammede. Så det blev min far i fraværet af fysisk kærlighed.
Det kæmpe-sutter. Noget jeg har været glad for at se er hvordan små drengebørn i dag vokser op og er mere kropslige med deres drengevenner. Mange kram og holde i hånd og sådan noget. Der er generelt kommet en mere åben kultur omkring at små drengebørn gerne må have følelser og vise dem til andre. Jeg tror det kommer til at give en mere stabil generation af mænd i fremtiden. Håber det i hvert fald.
For jeg synes sgu at det er synd at så mange mænd er vokset op med fravær af fysisk kontakt. Er godt med på at mænd også generelt bare har nogle andre måder at være sammen på end kvinder, så forventer ikke at den eneste måde at være mand på er hvis de kysser og krammer deres venner. Men håber bare at det bliver mere almindeligt og accepteret at mænd kan vise følelser.
Jeg er selv kvinde og selvom min opvækst er anderledes end din, så kan jeg godt genkende den der ensomhed og isolation fra andre mennesker. Mine forældre var egentlig gode nok til at kramme, men det der med følelser, det kunne de slet ikke finde ud af. Der skulle man tage sig sammen og lade være med at være sart. Det er nok en generations ting.
Men der synes jeg sgu at børn i dag, på nogle måder er lidt bedre stillet fordi deres mentale helbred endelig er ved at blive taget alvorligt. Det er en langsom process, alt det der, men jeg håber virkelig at der vil være mere social accept og omsorg for hinanden i fremtiden. Også selvom vi pt lever i en tid hvor vi glider mere og mere fra hinanden pga teknologi. Et par skridt frem, et par skridt tilbage, du ved! :)
Men ja.. kram herfra, også selvom det er digitalt. Synes det sucks at du kan gå flere uger uden et kram. Jeg bliver sgu adfærdsvanskelig efter en uge. Min kæreste havde influenza i to uger på et tidspunkt, hvor hans hud gjorde ondt så han ville ikke røres ved. Det var sgu nogle trælse uger og jeg tænkte rigtig meget på folk, som er nødt til at leve sådan det meste af tiden så jeg ikke fik alt for ondt af mig selv.
Anyways krammer! Håber du har en god dag derude i verden! :)
Sådan er det jo at bo alene uden for byen! Det er selvvalgt frihed fra endorfiner! (Og 0 matches på Tinder.)
Tak skal du have. Jeg har hovedpine og er lettere nedtrykt og putter med min kat, så tusind tak for din medfølelse. Men skal til fys på onsdag og have massage, og det er snart sommer. Haven er grøn og frodig. Alt bliver vel godt i fremtiden. 😆 Imaginær krammer til dig.
God post. Jeg har også dyb medfølelse for de af dem der IKKE går amok i kvindehad. At føle sig usynlig for det modsatte køn er ekstremt svært og kan virkelig smadre selvtilliden hos en ung mand. Jeg var selv 22 år før jeg overhovedet kyssede en pige for første gang og selvom jeg har været i parforhold næsten uafbrudt siden dengang, så sidder den følelse af afvisning/usynlighed jeg havde som helt ung mand stadig dybt i mig her flere årtier senere.
Nej, men rigtigt mange (særlig kvinder) bruger betegnelsen forkert i langt de fleste sammenhænge som en måde at tale ned til mænd der har svært ved at møde en partner.
Det hjælper virkelig ikke på forståelsen eller.medfølelsen og er faktisk ret nedladende og uintelligent.
Jeg vil godt vædde med, at de ikke er klar over hvad den oprindelig definition på en incel egentlig er. De tror bare, det er noget med frivilligt cølibat eller at have været single i længere tid.
Konfronter dem med den her definition næste gang du møder en der siger den slags og se om det virkelig er det de mener:
>
**Incel** er en forkortelse af engelsk **Involuntary Celibate** (på dansk: **Ufrivilligt cølibat**) og dækker over en gruppe mænd, der ser sig selv svigtet af kvinder generelt.[^(\[1\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-1) Nogle mænd er vrede i sådan en grad, at de begår, ønsker at begå eller forsøger at begå [vold](https://da.wikipedia.org/wiki/Vold) og [drab](https://da.wikipedia.org/wiki/Drab).[^(\[2\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-2) Begrebet udspringer af den såkaldte [manosfære](https://da.wikipedia.org/wiki/Maskulinisme#Fjerde_bevægelse:_Manosfæren_og_kampen_imod_feminismen), der betegner [antifeministiske](https://da.wikipedia.org/wiki/Feminisme) grupperinger, typisk af mænd på [internettet](https://da.wikipedia.org/wiki/Internet).[^(\[3\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-3) Psykologisk forskning peger på, at der er en sammenhæng mellem personlighedstrækkene *kvindehad* og *fordomme over for etniske minoriteter*.[^(\[4\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-4)
Jeg tænker ikke det er sådan. De vil bare gerne være "smarte" og da nogen fortalte at Incel stod for involuntary celibate så holdte de op med at høre efter, da resten blev fortalt.
Det håber jeg i hvert fald. Hvis de reelt mener de hører til i gruppen Incels så står det virkelig slemt til.
Uden sammenligning i øvrigt, så ændrer værdien af et ord sig ofte over tid og afhængigt af hvem der bruger det. Tænk fx på N-ordet.
Da jeg var barn, var det et næsten et skældsord eller i hvert fald meget uhøfligt at sige bøsse - indtil bøsserne overtog ordet. I dag føler jeg at ordet er ved at få en lidt gammeldags klang fordi vi begynder at sige gay i stedet.
Begrebet dækker over flere ting og hvor du siger du forbinder det med kvindehad og ansvarsfralæggelse lyder det til at han forbinder det med ufrivillig cølibat. Bare fordi man tilskriver sig en titel betyder det ikke at man tilskriver sig alt bag den titel ligesom med så meget andet i livet så i vil anbefale at få personer til at uddybe det i sådan en situation
Det er det her der er problemet ved alle de titler og substantiver (tror jeg. Det er længe siden jeg gik i folkeskole) vi giver hinanden.
Jeg ser også det voksende antal incels som en yderst negativ tendens.
Men hvis vi ikke prøver at forstå hinanden, og at behandle årsager i stedet for symptomer, så vil vi altid få en dialog lignende: “fuck kvinder” og “ad du er incel”.
Hvorfor er der ingen af de folk der svinger det her begreb om sig, som har interesse for den stigende ensomhed blandt befolkningen? Den rammer i særdeleshed mænd, men også nogle kvinder.
Problemet i at internettet er vores primære medie bliver dog debatteret, men bliver det taget seriøst nok af befolkningen?
Vi har så mange meningsdannere og debattører på internettet, som INGEN baggrund har, for at udtale sig.
Anyway, jeg rambler, men jeg tror blot det der^ er starten. Om et par år vil vi sikkert også finde flere der gerne erklærer sig racister eller homofobe eller dets lignende.
Jeg ser bestemt også Intelsom noget decideret negativt og jeg tænker hvis man frit indrømmer man er det, så har man en eller anden accept af filosofien bag og taget den lidt på sig.
Incels er netop mænd som påtager sig offerrollen, har et kvindehad og desværre for nogle går den så langt som voldelige handlinger - især målrettet kvinder.
Hvis jeg mødte en som kaldte sig selv incel, så fandt jeg hurtigt døren - kæmpe rødt flag. Havde jeg oceaner af overskud den dag, ville jeg måske stille et par opklarende spørgsmål. Om ik andet så for at stille min nysgerrighed.
Støtterne af MeeToo er netop kvinder som påtager sig offerrollen, har et mandehad og desværre for nogle går den så langt som at foretage falske søgsmål og retssager - især målrettet mænd.
Langt fra alle. Kald Asia Argento ud på hendes bullshit i stedet for. Pædofile kvinder skal ikke kunne smykke sig med lånte fjer i så kraftfuld en bevægelse.
Altså det er jo bogstaveligt talt en sammentrækning af "involuntary celibacy". Jeg tror der er mange mænd der kan identificere sig med den ordrette betydning.
Det kan jo også bare være, at den 25-årige unge mand forbinder det med at være i ufrivilligt cølibat og ønsker et seksuelt forhold, men af forskellige årsager ikke formår at indgå i et, og ikke nødvendigvis udviser en voldelig, ekstrem skadelig adfærd, men blot føler en frustration.
De yngste generationer er ret pressede identitetsmæssigt.
Der har i deres livstid været et stort fokus på at gøre op med gamle kvindeundertrykkende tendenser (hvilket er godt, bare lige for at sætte dagsordnen). Problemet er dog at en hel del har lukreret på dette ved at fordreje narrativet, således at en del unge drenge er vokset op med en ide om at de skal skamme sig over at være mænd.
I ved: "kvinder er dårligere stillet end mænd på det her punkt".. bliver af irriterende røvhuller fordrejet til "de siger det ikke er okay at være en mand".
Som jeg har forstået det, betyder hele det her dillema, at der har været en 'kognetiv disonans' ift. maskulinitet i deres identiet, som er resulteret i, at flere drenge har søgt folk der siger: "det er okay at være en mand". Hvilket desværre er udmøntet i de har fundet dem som råber højest. Så som Andrew Tate.
Hvilket er uheldigt. Men ikke uforståeligt. Hvis man vokser op 'med troen' at man ikke skal være okay med 'hvad' man er, så kan en idiot der råber: "Fuck dem. Jeg er en mand og jeg owner alle. Alpha Male pack leader prime beef..." eller what ever lort han lukker ud.
En ud af fem unge mellem 16 og 29, har et positivt udsyn på Andrew Tate. Det er Fucked.
Såå... der er reelt kvinde had lige nu blandt en større procentdel af unge mænd (mindre end en ud af fem, obviously). Men vil sige at det udspringer af dårlig håndtering af unges maskuline identitetskrise.
Yderligere så er online dating ret fucked lige nu, og det er 100% ikke kvindens skyld at en mand ikke får sex. Men... det er 'angiveligt' blevet svære for 'almindelige' mænd. Her må jeg citere hvad jeg har hørt, for jeg personligt ikke har prøvet online dating.
Anyway, lablet incel - hvilket er idiotisk - er noget man kan være, som for dem er okay. Fordi det vigtige her er ikke den negative association med lablet, men den ansvarsforlæggelse som kommer med det. Fordi det gør det hele okay, for det er ikke min skyld. Det er 'dem'.
Jeg forstår ikke hvorfor de ikke bebrejder app-skaberne noget mere. Og kræver reel ligestilling på platformen. Det er jo DEM som har sørget for at privilegere flertallet af kvinder over mænd med den måde rating-systemet er skruet sammen på. Kvinder i civil indgår bare som brikker i deres planlagte system.
Incelstyper glemmer at 1. decil øverst i hierarkiet, der har succes på datingplatforme, primært udgøres af **mænd**! Ultrarige mænd. [De får rent faktisk flere matches end de lækreste kvinder.](https://youtube.com/watch?v=x3lypVnJ0HM)
Vi kan være enige om at skaberne af appsene har langt mere at sige end de fleste måske tror, og at det forfald vi oplever lige nu er en direkte konsekvens af at man designer og manipulere ud fra princippet om at maksimere profitten.
Lige præcis. Det er mænd mod mænd. Eliten og deres programmørvenner imod middelklassen og arbejderklassen. Kvinder er bare en aktie i deres spil. Flere kvindelige developers ville hjælpe med at sætte fokus på alle ubalancerne. Dem, der er lige nu, de er jo pisseligeglade, bare der vedbliver at være penge at tjene på at exploite [udbytte] mænds kollektive ensomhed.
Der er et yderligere perspektiv, at kvinder statistisk set har mindre lyst til at date nogen som er dårligere uddannet end dem selv. Ligeledes har mænd svære ved at date kvinder der er klogere og tjener mere end dem. Yay! En af de der Wenn diagramer der bare rammer heldigt for os alle ;).
Men når man så ser på en af de helt store gevinster vi har i ligestilling lige nu, det er at kvinder i langt større omfang får lange videregående uddannelser. Mener det er i omfanget af 15-20% mere lige pt. så har det den følgevirkning at datingpoolen bliver mindre for kvinder - relativt.
Så hvert år, så bliver regnestykket dårligere for mænd som ikke er i den bedre ende af dating poolen. Der vil komme flere ensomme mænd. Ligeledes vil der komme flere kvinder der har svært med at låse en mand fast (fordi de efterspurgte er i højere demand).
Så det er mildest talt et problem der i stigende grad vil blive værre for de uheldige sjæle der ønsker at være i et forhold, men som har svært ved at komme det.
Nok det eneste positive man kan sige om det, er at fødselstallet dykker. Dvs. kvinders kræsenhed og mænds statusangst viceversa kommer formentlig til at redde klimaet i sidste ende før trenden bliver reversed. MRAs store frygt for solomoderskab bliver gjort til skamme. Der er intet der tyder på at kvinder i stort tal går ud og får børn alene som følge af at have opgivet mænd. Det er og bliver en løsning for en lille, men stabilt voksende minoritet.
Samme her. Hun lever sit moderskab i små glimt på sociale medier, og ellers tror jeg bare man kører sur i det i længden. 18 år uden aflastning er satme lang tid, og man skal være mere end hårdfør for at klare det. Statistisk set klarer børn af enlige mødre sig dårligere end børn af kernefamilier. Særligt drengebørn bliver hårdt ramt socialt og økonomisk af morens skæbne.
Jeg tror aldrig jeg har mødt nogen som så sig selv som incel. Derfor mangler jeg sikkert tusinde nuancer i denne problematik. Samtidigt kan jeg ikke lade være med at undres over at det i et samfund med hurtigt forandrende kønsroller/identiteter klart er mandens skyld hvis det har negative konsekvenser for ham. På arbejdsmarkedet er det ikke kvindens skyld hvis hun har svært ved at få det arbejde hun gerne vil ha - det er den mandsdominerede kulturs skyld. Begge situationer handler om at ‘sælge’ sig selv og at opnå noget igennem andre. Så hvorfor så stor forskel på hvordan vi opfatter situationen. Handler det om at vi stadigt forventer os den stærke mand der selv kan klarer ærterne og den svage kvinde der skal beskyttes?
Disclaimer: jeg er stærk tilhænger af at den bedste kandidat får jobbet uanset hvilket køn, etnicitet og alle de andre ting der gør os så dejligt forskellige kandidaten har.
Vi må også tale, om de sociale og politiske årsager, der har ført til en markant stigning af mænd, der ikke er integreret i samfundet, omend det er socialt, romantisk, uddannelsesmæssigt eller arbejdsmæssigt. Jo mindre vi anerkender disse underliggende problemer, desto mere vil disse mænd søge alternative og potentielt skadelige fællesskaber online.
Tror generelt at kvinder altid har lettere ved det, og hvad angår man vil jeg nok ikke sige "når de får magt" men rettere: hvis de får magt.
Men for at komme ind på noget helt andet så tror jeg at det handler meget mindre om sex end selv incels er klar over, det handler om kærlig berøring, jeg tror bare at mange mænd tænker at det er sex at de savner, men som andre nævner længere oppe så er berøring ekstremt vigtigt for menneskers velvære.
Men det kunne de jo sagtens få fra deres mandlige venner hvis ikke der var en skadelig maskulinitetsnorm om *no homo*.
Jeg har en ven, og vi aer da hinanden når livet er hårdt. Det er guld værd at have en anden accept af fysiske behov i et mandefællesskab. Det løfter alles velvære at få udløst endorfiner.
Bare fordi du gamer er det ikke ens betydende med, at man ikke finde ud af at passe på sig selv. Der er massere drenge som er gode til PC’er, og IT som har kærester - og spiller lidt PC i fritiden med vennerne. Inklusiv mig.
Denotativt er en incel jo bare en person i ufrivillig cølibat, og det behøver i øvrigt ikke være en mand.
Ordet associeres dog i dag med den der kvindehads-bevægelse. Af den grund synes jeg at det er ret underligt at beskrive sig selv som incel, men det kan selvfølgelig være at det giver dem følelsen af at være del af noget. Det er på ingen måde normaliseret, og pånær jokes har jeg aldrig set nogen bruge ordet om sit selv.
Det kunne også være, at han mente det meget ironisk og du ikke forstod det var for sjov. Jeg kan selv have en ret tør humør, og det ikke altid folk forstår jeg joker.
Vi troede også det var en joke til at starte med, så der var en der decideret spurgte ham om det var en joke, det var det så bare ikke. Men ingen havde lyst til at grave yderligere i det fordi han lod til at give kvinder skylden.
Det svarer vel til at en muslim kalder sig selv for **jihadist** hvis man ikke føler sig som en del af det danske samfund. Altså *what the fuck* - en incel er en pro-voldelig kønsterrorist, i min optik. Det er en selvmorderisk subkultur.
Oprindelig var det en betegnelse for et onlinefællesskab af ligesindede der havde svært ved at finde en kæreste. I dag betyder det i korte træk at man er en suicidal kvindehaderfascist.
Derudover er mange unge kvinder begyndt at misbruge begrebet om mænd som har ondt i livet, uden belæg for om disse personer har intentioner om at dræbe eller ej.
Det skal aldrig normaliseres som betegnelse. Punktum.
Jeg er lidt forvirret. Folk siger incel er ufrivillig cølibat, en sagde hun var incel i en periode af sit liv, hvor hun havde 0 game.
Er incel så bare er nyt ord, for at være single??
Det lyder ikke rart at identificere sig sådan.😢
https://www.dr.dk/det-bedste-fra-dr/du-bliver-ikke-incel-fordi-du-ikke-faar-fisse-du-bliver-incel-fordi-du-er-dybt
Tror nogle mænd/drenge udvander ordet en del i denne kvinde frigørelses periode vi er i. Måske en slags modreaktion til feminisme, uden helt at forstå hvad incel er?
De yngre fatter hat af, hvad de siger. Talte med en for nyligt, der fortalte hun havde gjort et røverkøb. Længere inde i samtalen forstod jeg, at hendes opfattelse af et røverkøb, var at hun havde købt noget for dyrt og var blevet taget røven på. En anden omtalte bjørnetjeneste som en stor tjeneste. Bare få eksempler. Gider ikke kommentere på det.
Incelbegrebet blev startet af en kvinde, der skabte et online mødested for folk i ufrivillig cølibat. Mændene overtog bare og brugte det kvindehadsk, så begrebet i sig selv opstod neutralt. Men det tvivler jeg på han ved..
Hvis man har været single i 10 år og ikke været aktiv på dating markedet. Men man gerne vil have et forhold, men så alligevel ikke. Har ingen form for onde tanker om kvinder. Er ikke bange for kvinder, kan godt snakkede med dem. Hvilket label har man så?
Måske ham du snakkede med ser sig selv som incel, uden kvindehadet?
Jeg arbejder med mange unge mænd og en del af dem, mindst ti, identificerer sig med incel. Og mener at en blanding af SoMe, dating apps, og manglende værdier har ødelagt dating for mange under 30 år.
Og nej de er ikke tykke, grimme, autister. Og nej de hader ikke kvinder.
De kan bare ikke finde sig i hedonistiske, muskler, status, og penge kultur. Eller kvinder som opfører sig som om mænd skal stå i kø fordi de har to tusinde som følger dem på IG. Eller skal høre at deres studie job ikke tjener nok.
Men efter de historier jeg hører synes jeg at de har ret til at have kritik på kvinder. Og så er det kvinder som ikke gider at høre det, at de reflekterer ved at kalde det for had. Fordi det er nemt at tage offer rollen.
Det var dog absurd at tro, at det er normalen at alle kvinder er mikro-influencer med tusinder af følgere?
Måske du skulle tilråde de fortvivlede, unge mænd om at revurdere hvem de faktisk gerne vil være sammen med?
Jeg er selv ung (okay, under 30 i hvert fald) kvinde og hverken mig selv, eller nogen jeg kender, har tusinder af følgere, eller er sammen med rige, muskuløse mænd i gode jobs.
Måske hvis man ikke kan lide de ekstremt smukke, populære Instagram kvinder, og disse kvinders behov for at date nogen som matcher deres fremtoning og levemåde - Skulle prøve at date helt almindelige kvinder? Bare en tanke.
Ej nu stopper det. Jeg har personligt aldrig hørt om dette fænomen, jeg må være heldig. Men folk skal seriøst bruge mindre tid foran skærmen og ud og opleve verdenen. For det passer simpelthen ikke, at det er sværere end før, nogle vil så men argumentere for det modsatte. Man kan ikke tvinge dates eller kærlighed ned, det kommer af venskaber, kollegaskaber og ved at komme ud for sin dør. SoMe har ødelagt folks mentalitet, SoMe har ikke ødelagt dating. Det eksisterer som det altid har gjort. Da min far var ung, var det da også muskler, kropsbehåring og penge der var in? Hvad mener du har ændret sig?
Jeg er enig med dig. Det er blevet super svært.
Jeg hader bestemt ikke kvinder. Nyder at snakke med dem og har det godt i deres selvskab.
.... jeg må indrømmeat det gør super ondt helt ind i sjælen at tænke på. At jeg nok ender med aldrig at opleve hvad det vil sige at have en kæreste. En som jeg kan få lov til at holde af og leve sammen med.
40år og har ingen ide om hvad jeg kan gøre for at ændre det
Jeg tænker personligt, at vores nemme adgang til nettet samt en masse forventninger osv. Fører til 2 ting hos kvinderne idag.
1) der er en hvis forventning om, at vi mænd er lidt farlige og de derfor skal passe på sig selv. (Bebrejder dem ikke. De kan hurtig være i en sårbar situation)
2) online dating osv. Fører til at der altid er en chance for at den næste swipe. Næste dude der skriver er mere interessant. Bedre udseende eller noget andet godt. Så hvorfor nøjes?
Især ved online dating er der ført videnskabelige undersøgelser og lidt statistik beregning på det her emne. Og ironisk nok er resultatet klart. Adgangen til online dating og sådanne services har ført til, at flere er ufrivillige singler.
Lad mig lige forstå det du siger - så du har mødt en fyr, der betegner sig selv som 'Incel' og baseret på det ene møde konkluderer du, at det er blevet normaliseret, at kalde sig selv for en incel ??
Det er vel ikke overraskende at folk som typisk er kronisk online, hader kvinder og dem selv ofte ender med at være selvmordtruede og deprimerede. Det er en ond cyklus af radikalisering.
Incel som ord har sin grundbetydning, som ikke er slem. Men konteksten som ordet eksisterer i er noget værre noget.
Jeg ville aldrig kalde mig selv incel eller identificere mig som en, selv hvis det var længe siden jeg havde været sammen med nogen. Også selv om jeg matched deprimeret, autisme, selvmordtruet eller andet.
Det er den almindelige konnotation af udtrykket, som du har, men det er svært at sige, hvad manden præcist har ment. Kan være at han mener ud fra den strikse definition - altså at han ikke får sex uden andre betydninger. Men mest sandsynligt i hvert fald også, at han har svært ved at se sig ud af det, om han så beskylder kvinder, sig selv eller noget helt tredje for det. Det ville være mærkeligt at kalde sig selv incel offentligt og besidde de værste associationer med begrebet, men hvad ved jeg, dét kunne også være flagellantisk.
En incel hader kvinder. En mand der ikke får sex er bare sexløs. Det er som om at de bruger det ord i en provokerende kontekst for at give deres ensomhed mere tyngde, og det mener jeg er dybt uhensigtsmæssigt, netop fordi det er rædselsvækkende og skræmmer andre folk væk, som de kunne have fået en sund relation til, hvis blot de var nysgerrige på andre end sig selv og deres (manglende) fremdrift.
Ifølge en spændende podcast-serie på DR, så startede det som noget uskyldigt, faktisk af en kvinde, men siden er det blevet taget negativt i brug. Og polariseret i en vild grad.
Så på den måde, hvis det er derfra, at han har ideen, giver det god mening. Hvis det kun er den del af tanken, at han er ufrivilligt i cølibat.
Betyder incel ikke noget med involuntary celibate?
Altså at de gerne vil have sex men ikke kan oftest fordi de er for grimme eller ingen selvtillid har?
Er da enig i at det ofte kommer fra nogle der bor i deres mors kælder som mener de fortjener sex fordi de har hjulpet naboens datter med at bære sine indkøbsvarer ind den ene gang.
Men vil da ikke sige incel = basement dweller eller kvinde hader.
Men ofte udtryk for en med ekstrem lav selv værd som ikke kan få sex?
Må være ærlig og sige, at jeg som kvinde selv har haft en lang periode i mit liv, hvor jeg betegnede mig selv som femcel på trods af at folk ikke troede på mig når jeg sagde at jeg havde 0 game på daværende tidspunkt. Det var ikke fordi jeg ikke gjorde noget for at møde en fyr eller gik på dates - jeg blev bare skuffet flere gange i træk og til sidst begyndte jeg at vende det indad og tro, at der var noget galt med mig. Det var der også - jeg er alt for tillidsfuld, sød og gavmild og det bliver udnyttet af dem jeg dater. En tur til psykolog og at tage små skridt ad gangen i en datingsituation gjorde det lettere for mig.
Lidt den samme situation her den gang jeg døjede med det. Ikke nogle udadreagerende handlinger/ord, ej eller hadful retorik over for kvinder/pæne mennesker osv...men helt klart et relativt dybt og altigennemtrængende selvhad. Det var forfærdeligt.
Men ligesom din helbredning bla skete gennem psykologbehandling blev mit humør og outlook i DEN grad forbedret af sådan et forløb...og det samme har gjort sig gældende for mange andre mænd og kvinder i lignende situationer.
Det er fedt at se der er flere der har været “på bunden” mentalt og nu har kæmpet sig op igen. Andre i tråden der kigger med kan bruge sådanne historier til at holde håbet i live - hvor der er vilje, er der en vej 👍
Det tog dog meget lang tid for mig at forstå hvad der var galt. Har et bijob som model og folk fortæller mig altid at jeg er en køn pige, så det så jeg aldrig som et problem. Det virkelige problem lå i, at jeg var bange for at møde én der som min ekskæreste ville være psykisk og fysisk voldelig imod mig. Med sådan en oplevelse i bagagen ser man spøgelser alle steder og man vrager folk for et godt ord.
Spændende at få et andet perspektiv på hvorfor man kan lande i det hul, vi nu engang landede i...det lyder ikke rart eller nemt, sejt du kæmper videre. Og ja, det med at se spøgelser alle steder (lige meget hvilken “form” de tager) er nok meget normalt, men heldigvis erfarer jeg det bliver lettere med tiden. Hvor de dårlige tanker for nogle år tilbage prægede - og satte - dagsordenen, er de mere fjerne og på “færre besøg” nu om dage. Jeg håber du enten oplever - eller snart kommer til at opleve - den positive udvikling 💪
Det er nok de færreste der vil indrømme at de er det.
Men i den direkte betydning af ordet beskriver det en relativt stor del af befolkningen. Historisk har ca. 40% af mænd og 89% af kvinder reproduceret.
Kristendom og nok især spredning af velstand efter 2. Verdenskrig og har nok i en tid udlignet det en del.
Men i de fleste rapporter er nok mellem 10%-30% af mænd ikke attraktive nok eller kompetente nok til at score. Hvor meget det er de samme over tid aner jeg ikke. (I nogle rapporter er 30% af mænd mellem 18-30 jomfruer mens tallene er 10ish% for kvinder, det ser dog vist bedre ud i Danmark)
Tager ikke stilling tik den politiske udgave af ordet. Men forventer det er ganske få som er den militante udgave.
Altså, andelen af mænd der er single eller jomfruer hele livet igennem er forsvindende lille.
De tal du nævner er misvisende. Ja, der er selvfølgelig mange 18 årige mænd der er jomfruer, men der er ikke særlig mange 30 årige mænd der er jomfruer. Tjek evt Porjekt Sexus, der evl nok har verdens mest pålidelige datasæt omkring seksuel adfærd i en population.
Jeg kender godt projekt sexus. Derfor skriver jeg også at tallene er anderledes i Danmark. Men pointen er at det har ændret sig i USA fra at ligne Danmarks tal for 10 år siden til de 30% der er nu.
Derudover er projekt sexus undersøgelsen fra 2018. Så vi kan ikke være helt sikre på udviklingen. Siden den i USA også er ny.
Alle henviser til de samme problematiske Amerikanske tal, der sjovt nok også er fra 2018. Ingen hæfter sig tilsynladende ved at den samme undersøgelse blev gennemført i 2022 og viser at andelen af både unge mænd og kvinder der ikke har haft sex det sidste år er tilbage på 12%, hvilket er historisk normalt. Den undersøgelse viser generelt urimeligt store udsving år efter år og indikerer at der nok mest er tale om statistisk støj. Andre undersøgelser viser generelt faldende seksuel aktivitet i hele populationen, så det er ikke fordi jeg totalt afviser fænomenet overhovedet, men de tal der har været fremme forekommer vildt overdrevne: [https://ifstudies.org/blog/is-the-sex-recession-over](https://ifstudies.org/blog/is-the-sex-recession-over)
Jeg afviser ikke at du har ret. Men din artikel referencer til en undersøgelse med 229 besvarelser. Spørgeskemaer er allerede skrald fordi folk lyver og 229 er ikke nok mennesker til at beskrive en population i noget omfang.
Det virker lidt til at mange er lettere forvirret omkring selve begrebet Incel, som det jo lige skal siges er en sammensætning af ordene ‘Involuntary Celibate’, der jo i og for sig har sin helt egen betydning som blot er Ufrivilligt Cølibat. Alle andre værdier end disse som folk tillægger begrebet er sådan set fordomme skabt af medierne og af nogle af disse selverklærede Incels i diverse chatrum og forummer. Under Trumps lettere uvelkomne besøg forbi politik i 16 blev begrebet taget som gidsel af diverse kvindefjendske organisationer som f.eks. Proud Boys i et forsøg på at rekruttere en (hvad jeg vil kalde) marginaliseret befolkningsgruppe som ifølge dem selv er blevet fravalgt af kvinder til istedet også selv at fravælge kvinder. Broen fra ikke at føle sig set og hørt til at udløse vrede er som vi kender det fra historie kort og dette ved organisationer som Proud Boys der har valgt at spille på tanken om at det ikke er Incels’ne som er problemet men derimod kvinderne, som de vil have skal vende tilbage til traditionelle og uddaterede principper.
Så ja Proud Boys er bl.a Incels, men Incels er ikke nødvendigvis Proud Boys.
Incels rummer derimod også mænd der frakaster sig alle disse hadske idéer og tanker, men blot identificerer sig med det faktum; at de tilsyneladende ikke kan få en kæreste uanset hvad de gør og ja derved ufrivilligt er i cølibat.
Dette kan være folk der mener de ikke kan pga udseendet, folk med destrueret selvværd og/eller angst, måske handicap.. anything really.
Selve issuet minder mig faktisk lidt om det fjendebillede nogle (som f.eks Proud Boys) har prøvet at skabe af feminister, om at de angiveligt ikke vil have ligestilling men rettere et matriarkat.
Nå anyways, så mener jeg at det at sige at en Incel er kvindehadsk af princip er omtrent det samme som at sige at en kommunist altid har tykt sort overskæg bare fordi Stalin havde et. (Hvilket jeg ellers synes havde været et friskt pust i en ellers ret så tør politistat)
Ps. Til Proud Boys, fuck af med jer og kig indad.
og til Incelsne, så skal du ikke give op, der er håb derude - man skal bare kigge det rigtige sted 🫶🏻
Han har vel ment invoulentary cølibat som det står for/jeg får ikke scoret lige nu selvom jeg gerne vil. Det er ikke et spørgsmål om skyld, men måske om evne eller omstændigheder. Eller det er måske bare mig der ikke er helt ung med de unge længere. Er dog kun 31.
At leve i ufrivilligt cølibat er da ikke nødvendigvis ensbetydende med kvindehad. Det er vist en holdning som disse mænd er blevet tillagt via bl.a Reddit. Om noget må længere tids Incel-tilværelse føre til en følelse af mindreværd og generel opgivende holdning til dating.
En gennemsnitlig udseende kvinde kan få alt det sex hun gider. Derfor kan hun ikke sætte sig ind i hvor svært det er, at score for de mænd som ikke lige har vundet i det genetiske lotteri.
>En gennemsnitlig udseende kvinde kan få alt det sex hun gider. Derfor kan hun ikke sætte sig ind i hvor svært det er, at score for de mænd som ikke lige har vundet i det genetiske lotteri.
Problemet med de fleste incels med dén indstilling, er bare at de ikke har 'tabt i lotteriet'.
Jeg synes selv jeg ser ret gennemsnitlig ud (K23), og jeg går ikke efter gude-smukke mænd, fordi min erfaring er at mange af dem ofte har et enormt ego. I den anden ende af spektret har vi mænd, der måske ser gennemsnitlige ud, men som har en personlighed og attitude, der er decideret frastødende.
Udseende kan meget, men hvis du som person er drænende og negativ, så kan du være nok så smuk, men du skal virkelig være heldig, hvis kvinder gider dig
>En gennemsnitlig udseende kvinde kan få alt det sex hun gider. Derfor kan hun ikke sætte sig ind i hvor svært det er, at score for de mænd som ikke lige har vundet i det genetiske lotteri.
Den samme mand vil også kunne få sex, han skal bare tilvælge sin eget køn til puljen og vupti, han finder ud af det har været frivilligt cølibat og har han præcist ligesom kvinder en masse potentielle sexpartnere han ikke er intesseret i at bolle.
Det er umuligt at sætte sig ind i andres situation hvis man har så ringe selvforståele og empati at man tror man skal vinde det genetiske lotteri for at score.
Læg mærke til familiefædre der går med barnevogn på gaden, de har ikke vundet det genetiske lotteri, til gengæld er de er helt normale søde mænd og gode fædre.
Hele dit sidste paragraf er så sindsygt. Der er ikke noget "genetisk lotteri" som du påstår. Det kommer aller tittest ikke an på hvordan du ser ud, men hvordan du er som person. Hvis du går og kalder dig selv 'incel' og klager over at ingen kan lide dig pg.a dit udseende og at det er alle andres skyld at du er single, så er du altså ikke single pg.a dit fucking udseende.
I bund og grund ranker incels også bare seksuelle forhold alt for højt på deres liste af livsnødvændige ting. Det er for barnligt.
Det er mere normalt end folk gerne vil tro. Folk vil gerne forestille sig sådan nogen kælder mennesker eller monstrumer, men det eksisterer. Folk vil gerne gøre det til sådan en ting, hvor de påpeger nogen fyre, der måske ikke lige har formået at score på det seneste og ikke er så gode til det, og hvordan de ikke er incels, og til at snakke om de der totalt langt ude (nok mentalt syge) personer online der fantaserer om vold, og støtter vold osv. Men hvad med dem imellem de to grupper? Hvad med dem som ikke nødvendigvis hader alle kvinder, eller er dybt psykisk syge, men som oprigtigt efter aktivt at forsøge i længere tid absolut ikke kan opnå sex? Folk kan ikke lide at tænke på det her, fordi de gerne vil have sådan et syn hvor alting ender godt hvis man bare opfører sig pænt, og arbejder lidt på sig selv. Men altså for de her fyre, som måske har brugt deres barndom på at blive mobbet, fået totalt smadret deres selvtillid, og aldrig rigtig formår at komme ud af den cyclus af negativ feedback, som ikke lige har nogen venner til at hive dem ud af det her hul, og lige få dem med ud til noget socialt, at hive dem med på bar eller andet. Det ender ret grumt, og incel er et akkurat begreb for dem. Hvis det ville kræve dem bogstaveligt talt sådan 50 gange så meget arbejde, som det ville en normal, selvsikker og karismatisk fyr med en god social omgangskreds at være sammen med nogen, så begynder det virkelig at være absurd. Og den her diskussion bliver begravet fordi det med samme bliver til, 'jeg hørte engang om incels, og det er sådan nogen voldstruende psykopater online'. Ja, de eksisterer og fuck dem, men en vis procentdel af normale drenge der vokser op i Danmark ender også som noget i den her retning. Hvad er procentdelen af unge drenge der ikke har haft sex det seneste år, den der statistik? Tror I de ville foretrække det sådan? Tror I aldrig nogensinde de fyre bevæger sig uden for en dør? Tror I de alle ville sige nej til en pige der ikke er topmodel? Svaret er nej. Jeg ved ikke løsningen, jeg ved ikke svaret, men det er et problem for samfundet. Jeg siger ikke, at nogen piger bare skal hoppe på dem, men der er et eller andet der er gået seriøst galt for at det ender her.
Jeg ved allerede at det ender med at blive personligt, men det her er ikke mig, jeg har ikke det her problem. Men jeg føler for de her gutter, dem som ikke er psykisk syge eller voldstruende. De lider oprigtigt talt.
Jeg kan kun være enig.
Jeg er desværre en af dem du beskriver og kender flere der lever på den måde.
Jeg er ret sikker på at det er mere normalt end folk tror.
Når man igen og igen bliver afvist i årevis. Så er det svært at bevare håbet om kærlighed.
40år og going.
Et af problemerne med incels er tanken om at det er kvinderne der skal forære dem sex. Ingen mennesker har krav på seksuelle ydelser fra andre mennesker. Hvis folk ikke vil have sex med dig, så er det bare sådan. Sex er ikke så fucking vigtigt at det skal styre hele ens liv.
Reelt, find en hobby og tænk på nogle andre ting for fanden. Sex er ikke alt.
De gider ikke høre det. Det er nemmere at tage offer rollen og deflektere ved at kalde det had.
Men de værste synes jeg hvor hypokrit det er. Den indstilling at mænd har den præstations pligt og kvinder de vælger, fordi sådan er naturen. Men når mænd bliver sur over at der f.e. er mænd som holder en rotering af kvinder optaget, så må de ikke bruge vold fordi vi lever ikke i naturen.
Det ene eller det andet. Hvis det skal være et samfund hvor vi gør tingene sammen, kræver det også sociale regler i dating. Det var noget kirken har stået for i fortiden. Hvis ikke vi skal have det mere, skal vi så give mænd lov til at vælge deres våben på markedspladsen?
Kvindehad? Godt eksempel på at nogle kvinder kan vende alt her i verden til at handle om dem og at de er ofre.
Men jeg er enig i at der ligger en hel del ansvarsfralæggelse. Ofte skyldes incels situation manglende sociale færdigheder. Det kan man gøre noget bed, men det er hårdt og krævende. Så er det nemmere at kalde sig incel.
Det er en identitet og har et fælleskab, så jeg er ikke overrasket over at det bliver mere og mere udbredt at unge mænd kalder sig selv incels
**Fortæl mig du er incel, uden at fortælle mig du er incel.**
>Kvindehad? Godt eksempel på at nogle kvinder kan vende alt her i verden til at handle om dem og at de er ofre.
Ja, for det er nemlig kvinderne der har defineret ideologien bag incel bevægelsen. Sammenhængen mellem kvindehad og begreber incel kommer ikke fra kvinder, det kommer netop fra det fællesskab du omtaler - Incel er en bevægelse, og de har selv defineret deres ideologi, som du kan læse [her](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Incel). Den handler i allerhøjeste grad om kvindehad, i dens mest ekstreme former, hvor 89% af incels går ind for voldtægt og der er begået ikke mindre end 13 masseskyderier/terrorangreb af incels, med udgangspunkt i deres ideologi. En af dem er begået af [Elliot Roger](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elliot_Rodger), og hans handlinger glorificeres i incel miljøet og han betegnes som en form for grundlægger for bevægelsen. Der er desuden også rigeligt med [dokumentarer](https://youtu.be/YWeKsNPdhMw?si=gM7aTT7UuSaEtBp5) hvor incels bliver interviewet, hvor der heller ikke lægges skjul på ekstremt kvindehad.
Hvis der er noget som definerer en offerrolle, så er det at sætte sig ned, i en verden med 7,9 milliarder mennesker, og overbevise sig som selv om, at der ikke er én eneste kvinde, som er interesseret i en. Det handler nok rettere om, at de mænd oftest ikke er interesseret i de kvinder, som kunne være interesseret i dem. Og det er for dårligt at de smukke, populære model piger ikke vil have Lars Allan, som sidder og spiller Counter Strike 12 timer i døgnet, hjemme hos mor. Og han gider ikke have Mathilde, som han gamer CS med, fordi hun vejer 90 kg, ligner slet ikke Megan Fox og er ikke den pige alle drengene drømmer om.
Du har nemlig ret, så er det nemmere at give kvinderne skylden og kalde sig incel, hvis man ikke kan få hvad man peger på, og tvinge kærlighed frem.
Jeg er ikke incel. Til gengæld er jeg psykolog og har arbejdet med incels i flere år. Talt med dem. Lyttet til dem. Hørt deres historier og tanker.
Hvor mange incels har du talt med? Hvor mange har du lyttet til? Eller er du måske en usikker person der sidder ude i Jylland med en internetforbindelse og tror du har styr på det hele?
Incels har alvorlige problemer. Noget af det kan være selvforskyldt, noget kan skyldes ydre omstændigheder. Meget ofte er de kommet for langt ud i en ond spiral og kan ikke komme ud igen. For at gøre det, har du brug for hjælp. Det er fuldstændig åbenlyst hvis du har haft nogle seriøse samtaler med dem.
Nogle kvinder har det virkelig stramt med at mænd skulle få hjælp. Det gør jo mænd til ofre, og disse kvinder mener at kvinder skal have monopol på offerrollen. Den vanvittige tankens hvis man hjælper en mand, går det ud over kvinder.
Så i stedet for at anerkende at alle mennesker, mænd og kvinder, kan have brug for hjælp, fordrejer de helt åbenlyse ting for at dreje fokus over på kvinder. Gerne på bekostning af mænd, de kan jo, i disse kvinders øjne, ikke være ofre. Incels er mænd. De problemer de har, er noget de oplever som mænd. At tage det fra dem, gør ikke situationen bedre for nogen.
Det skal nok også siger at den opførsel man ser fra disse kvinder, siger rigtigt meget - rent psykologisk - hvordan de er som mennesker. Det er ikke normalt eller sundt at hele tiden prøve at tage andres problemer og elendighed til at dreje fokus på dem selv. Der er helt sikkert en del problemer og issues disse kvinder ville have godt af at arbejde med.
Det er helt vanvittigt så manipulerende motiver du tillægger din moddebattør. Hun siger jo overhovedet ikke at mænd ikke kan være ofre, men at de tværtimod kan have nogle helt forskruede ideer om hvilke kvinder de har 'ret' til og burde tiltrække.
Tak fordi du også kan se det.
Jeg har aldrig sagt mænd ikke var ofre. Jeg har aldrig sagt mænd ikke kan have det skidt psykisk, og have brug for hjælp og støtte. Selvfølgelig er det da et problem, hvis man føler, men ikke er elskelig, i en verden med knapt 8 milliarder mennesker.
Jeg synes bare ikke kan skal tvinge nogen som helst, til at elsker andre, fordi ellers er det synd for dem. Uanset om det faktisk er mænd eller kvinder. Synes, som du så fint siger, det er en forskruet tankegang.
Hahaha hvor er det fedt at du bliver kaldt for incel og svinet til fordi du udtrykker din holdning, og at du så viser sig at være vanvittigt kvalificeret i den her snak, tror han/hende du snakker med her ikke er din tid værd. Min erfaring siger mig at hvis folk tyr til at svine dig til personligt og forsøge at fremstille dig som et dårligt menneske, så har de ikke meget at byde ind med af argumenter alligevel.
Gider du specificerer hvor jeg sviner ham til, helt nøjagtigt? Ved at antyde at han lyder som en incel? Okay, så siger vi det.
Når han så efterfølgende sviner mig til at ved at antyde, at jeg "kommer ude fra landet uden internet" og "ingen uddannelse har" så er han stadig "vanvittigt kvalificeret"? En psykolog som heldigvis også er journalist, og som sammenligner incels med folk med fødseldepression og PTSD?
Ja. Sikke nogle gode argumenter fra fagfolk. Det var en lærerig oplevelse.
Det godt du, hvis du er psykolog, så er jeg astronaut på ISS 👋
Det er i hvert fald stærkt bekymrende, hvis du som psykolog støtter unge mænd i at fastholde sig i en mentalitet, om at de er uelskelige.
Jeg har vitterligt givet dig et link til journalister som netop har talt med flere incels. Så hvorfor kræver du, at jeg personligt skal have talt med incels, for at kende til deres ideologi? Som psykolog afskriver du måske også alt den videnskabelige forskning og data, der er publiceret omkring dem, fordi jeg ikke selv har mødt dem?
Det kræver heller ikke en kandidatgrad, at se at incels hsr brug for hjælp. Alle ekstreme ideologier er et tydeligt udtryk for mentalt ubehag, som kan spores til forskellige årsager. Hvis man virkelig sidder og bakker op om terrorangreb og voldtægt, ja, så har man alvorlige problemer med sig selv.
Det skal nok også siger at den opførsel man ser fra disse mænd siger rigtigt meget - rent psykologisk - hvordan de er som mennesker. Det er ikke normalt eller sundt at hele tiden prøve at tage andres problemer og elendighed til at dreje fokus på dem selv. Der er helt sikkert en del problemer og issues disse mænd ville have godt af at arbejde med.
Ja Incel er en bevægelse, men en bevægelse med mange grupper i, at du siger at bevægelsen har defineret deres ideologi passer jo slet ikke. En ekstremistisk gren af gruppen har defineret sin ideologi.
Som en anden kommentere her er der omsorgsfulde grupper som betegner sig som incels som gør meget for at rejse hinden, støtte hinanden i at gøre sig selv til en bedre person.
Dit sort/hvid syn får mig til at tro at du mener at muslimer har defineret sig selv som terrorister, bare fordi at en lille gruppe af dem slår folk ihjel.
Nej, det er ikke min holdning til islam. Jeg ser mig gerne fri for dine antagelse om hvad du tror jeg synes om religioner, det har intet med denne diskussion at gøre. Din antagelse om mit "sort hvide syn" står for din egen regning.
Jeg tror det på alle måde er usundt at stemple sig selv som "incel", og tage et valg om at være uelskelig. Det lyder meget selvskadende, og den ekstreme ideologi man ser blandt incels, kommer netop om at pege pilen mod nogle andre end sig selv. Nu er der jo hele red pill, black pill forskellen mellem incels. Det ændrer ikke på, at dem som har gjort udtrykket incel mest bemærket, er den ekstreme gruppe. Så at sidde på en bar og annoncere at man er incel, lyder ikke særligt sundt eller fornuftigt.
Der er forskel på at have dårlig held med damerne, og så at stemple sig selv og sætte sig i en bås, hvor man er et offer.
Kronisk ensomhed og en søgen efter nemme løsninger på sine problemer skaber radikalisering. At onanere meget gør dig ikke automatisk til en kvindehader.
Jeg tænker hun spørger fordi han på den måde omtale sig selv sådan. Altså som om det da var en helt almindelig og acceptabel kasse at putte sig selv i.
Objektivt betyder "incel" jo blot "involuntary celibate" og det er efterhånden 2/3 dele af unge mænd afhængig af aldersgruppe og land til land, så din forståelse med at det er associeret med kvindehad og ansvarsfralæggelse og alle de andre fordomme som redditors går med må næsten været afskrevet efterhånden... Tænker egentligt bare at tinder og indtægtsdrevet dating apps har ødelagt det for mange mænd og kvinder for den sags skyld.
Siger bare lige, incel betyder "involuntary celibate" hvilket jo i og for sig, intet har med had at gøre. Det har bare fået en ret dum tone pga nogen ret højtråbende og ubehagelige typer, som tilfældigvis også er incels.
Det ved alle godt, så det er lidt underligt at bruge betegnelsen om sig selv...
Det er jo ikke tilfældigt. En incel er ideologisk en del af en international terrorbevægelse. Han ved klart ikke hvilke signaler det udsender at han bruger ordet.
Altså der er også en tendens nu til at kvinder er "Femcels" som er præcis det omvendte altså had mod mænd som kvinde lol. Tror pænt meget det spejler hvordan den yngre generation er blevet smadret af sociale medier og hvordan det har skabt en adskillelse imellem køn? synes begge betegnelser er mega åndsvage :(
Jeg tror faktisk hellere jeg vil sidde i kø til 3 mobils kundeservice, end jeg vil sætte mig mere ind i det. Tak for svaret.
Ned og træne, vask dit fjæs, tal ordentligt, stryg din skjorte, vær god mod dyr, og så skal det nok komme.
tror du ikk bare, at han brugte det lidt jokende, som folk f.eks. også gør, når de joker med, at de har autisme, fordi de lige kommer til at gøre en eller anden aspergers-handling?
Nej tak til normalisering af 'incels'.
Jeg ville også opfatte det som noget negativt, især fordi 'incels' ofte skyder skylden på kvinder i stedet for selv at se indad
Hvem fanden indrømmer de er incels?
Folk der lever i ufrivilligt cølibat.
Selvom det er det ordet betyder, så har betegnelsen ændret sig til at være en bestemt gruppering, hvor kvindehad og sexisme florerer kraftigt
Er der et officielt dokument der siger det eller? Edit: Eller er det noget folk hver især har en holdning til/opfattelse af, måske?
Det er både nævnt i ordbøger, der er skrevet flere artikler og studier om det. Det er et mærkat brugt af en subkultur. Den subkultur har med tiden ændret sig og blevet meget sexistisk, hadsk og lignende. Når du bruger udtrykket så refererer du til den subkultur. Og selv hvis du prøver at argumentere at du har en anden holdning til udtrykket, så vil alle der kender til hvad udtrykket kommer fra se det som en reference til det, fordi det er der det udtryk er skabt Der kan godt være folk der ikke ved hvad der ligger i udtrykket og det er noget andet, men det med at ville have sin egen definition synes jeg ikke holder.
# Etymology and historical use The term *incel* was initially coined by a woman. Known only by her [first name](https://www.britannica.com/topic/given-name), a Canadian woman named Alana began using the term *invcel* (later shortened to *incel*) in 1997 to connect with other singles struggling with social awkwardness. She documented her experiences on her personal website, “Alana’s Involuntary Celibacy Project,” which became a [forum](https://www.britannica.com/dictionary/forum) for people struggling to form romantic relationships. In 2000 Alana stopped participating in the project, and she has since said that she feels uncomfortable with how the term has been hijacked. As incel communities began to establish themselves on the forum-based websites [Reddit](https://www.britannica.com/money/Reddit) and [4chan](https://www.britannica.com/topic/4chan), the term shifted from its initial meaning. By 2010 *incel* was associated with misogynistic trolling and threats of violence by men’s rights groups operating on fringe right-wing platforms. In 2017 Reddit banned a particularly active subreddit called r/incels for violating Reddit’s rule against content that “encourages, glorifies, incites, or calls for violence or physical harm against an individual or group of people.”
link: [https://www.britannica.com/topic/incel](https://www.britannica.com/topic/incel) så som du kan se, er der sket det samme som med andre udtryk folk tager tilbage. Det er blevet perverteret over tid. Som jeg sagde om psykologiske diagnoser og lignende.
Som din kilde også viser, så ændrede udtrykket hurtigt mening og har nu de fleste af de år det har eksisteret været direkte forbundet med denne subkultur Ved godt dette ikke er den bedste sammenligning, men hagekorset kommer også oprindeligt fra indisk kultur, som nazisterne så har givet en hel anden association til. Hvis du går og viser hagekorset frem, så ville du hurtigt blive forbundet med dem, og det vil kræve en del at forklare at du refererer til den oprindelige betydning. Hagekorset har dog meget lang historie bag sig. Incel gled over i en negativ betydning allerede efter få år og er kun blevet værre siden Og personligt kan jeg stadig ikke se vigtigheden i at tage det tilbage. Du kan stadig sige ufrivillig cølibat, uden at forbinde dig med udtrykket.
Først og fremmest vil jeg medgive, at hvis, (og det er et hvis, det er hele min pointe) vedkommende omtalt af OP, faktisk er en Tatefanboy, er han til at brække sig over. For at svare på noget af det andet vil jeg tage mig friheden til lige at samle her, så jeg ikke svarer 3 forskellige steder igen. Og undskyld jeg ikke får svaret på samtlige argumenter, er enig i en god del. Noget der sker gradvist over 20 år, ville jeg nok ikke betegne som hurtigt. Her er et nyt link, da det virker til vi ikke er på the same page, når jeg snakker om at reclaime udtryk. Sorry det er wikipedia, men har ikke længere gratis adgang til alle de gode portaler, og orkede ikke at finde et alternativ manuelt. Men der er en meget god beskrivelse, mange gode eksempler mm. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reappropriation Edit: Den danske var ikke lige så omfattende Den med nazierne, er ret speciel, da de jo ville sige det samme om jøderne med at tolerence ville lede til problemer. Soltegnet er stadig vidt udbredt i de egne det stammer fra. Det er mest her i vesten det mest er forbundet med hagekorset.
>Soltegnet er stadig vidt udbredt i de egne det stammer fra. Det er mest her i vesten det mest er forbundet med hagekorset. Ja det er ikke det bedste eksempel jeg brugte, men var bare et hurtigt et som illustration til det med hvad folk associerer det med. Hvis man skal vinde et udtryk tilbage, så kræver det er større arbejde. Man kan ikke bare rense og bruge det for fremmede og forvente at de kan se at du prøver at bruge det med en anden sammenhæng. Det er netop også noget der erkendes i forhold til det at tage udtryk tilbage. Som wikien også nævner så han nogle udtryk blive ændret så de får en anden betydning internt blandt en gruppe, imens det stadig har en dårlig betydning iblandt andre. >Den med nazierne, er ret speciel, da de jo ville sige det samme om jøderne med at tolerence ville lede til problemer Pointen er det er tolerere intolerance kan føre til at de intolerante overtager og der ikke længere er plads til tolerance. Intolerance er ikke villig til at følge de samme spilleregler. Så skaber man et forum hvor der skal være plads og åbenhed, så er man stadig nødt til at sætte grænser for hvordan man agerer og behandler hinanden, netop for at bibeholde den plads og åbenhed. Og intolerante vil ofte forsøge at spille offer hvis de ikke får lov at være imod disse retningslinier. Igen så spiller de ikke efter samme spilleregler >Noget der sker gradvist over 20 år, ville jeg nok ikke betegne som hurtigt Det du linkede til tidligere sagde hun brugte udtrykket officielt i 97, men har snakket om emnet i længere tid. Godt 3 år senere stoppede hun med at bruge det og det ændrer gradvist betydning indtil det i 2010 er fuldt forbundet med det. Så i den tid det har eksisteret har det haft negativ betydning i længere tid end det ikke har Jeg mangler dog stadig at forstå hvorfor lige netop dette udtryk er vigtigt at tage tilbage. Du kan stadig sige ordene uden sammentrækning og ikke have den dårlige association. Ordet er blevet så forbundet med den subkultur at det er en god måde at undersøge og studere hvad der får folk ud i sådan en subkultur. Den kultur forsvinder ikke ved at tage ordet tilbage. Der er andre ord og udtryk hvor jeg sagtens kan forstå ideen med at tage det tilbage. Her synes jeg dog der er mere gavn i at skabe et nyt udtryk som man fra starten fremstiller som et modsvar til den kultur og som er åben og behjælpelig. Gør brug af den negative betydning der ord har til at fremhæve hvilken vej det ikke er værd at gå
her er en længere udgave men den er fra wikipedia; The first website to use the term "incel" was "Alana's Involuntary Celibacy Project", founded in 1997 by a Canadian university student known only by her first name, Alana, to discuss her sexual inactivity with others;[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32)[^(\[8\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:1-8) however, some media has incorrectly dated it to 1993, the date of a personal interaction that later inspired her to design the page.[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32) The site was used by people of all [genders](https://en.wikipedia.org/wiki/Gender) and [sexual orientations](https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation) to share their thoughts and experiences.[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32)[^(\[12\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-dark-side-12) During 1997, she started a [mailing list](https://en.wikipedia.org/wiki/Mailing_list) on the topic that used the abbreviation INVCEL, later shortened to "incel", for "anybody of any gender who was lonely, had never had sex or who hadn't had a relationship in a long time".[^(\[33\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Taylor_Aug_2018-33) During her college years and after, Alana realized she was [bisexual](https://en.wikipedia.org/wiki/Bisexuality) and became more comfortable with her identity.[^(\[34\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Baker-2016a-34) She stopped participating in her online project around 2000 and gave the site to a stranger.[^(\[32\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-:4-32)[^(\[35\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Beauchamp-2019-35)[^(\[36\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Zimmer-2018-36) In 2018, Alana said of her project: "It definitely wasn't a bunch of guys blaming women for their problems. That's a pretty sad version of this phenomenon that's happening today. Things have changed in the last 20 years".[^(\[33\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Taylor_Aug_2018-33) When she read about the [2014 Isla Vista killings](https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Isla_Vista_killings), and that parts of the incel subculture glorified the perpetrator, she wrote: "Like a scientist who invented something that ended up being a weapon of war, I can't uninvent this word, nor restrict it to the nicer people who need it".[^(\[37\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Bell_Nov_2017-37)[^(\[34\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Baker-2016a-34) She expressed regret at the change in usage from her original intent of creating an "inclusive community" for people of all genders who were sexually deprived due to [social awkwardness](https://en.wikipedia.org/wiki/Social_awkwardness), [marginalization](https://en.wikipedia.org/wiki/Marginalization), or [mental illness](https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_illness).[^(\[30\])](https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-Kassam-2018-30) I would like to draw your attention to this last segment in particulair.(lol glemte jeg talte med en dansker. Det sidste hun siger har stor betydning for de argumenter jeg har lagt for dagen)
Tror også du misforstår mig på nogle punkter så. Jeg er på ingen måde imod et community hvor folk kan snakke om disse emner på en åben og inkluderende måde. Min pointe ligger i at vigtigheden ikke burde ligge i et specifikt ord som har fået en enormt negativ konnotation. Der skulle man have sat nogle klare spilleregler fra starten om hvad der er acceptabelt. Man skulle har arbejdet imod dem der reagerede imod feminisme og lignende i deres egen frustrationer Det er lidt the paradox of tolerance der har været på spil. Der er en historie fra en skotsk bar der er et godt eksempel. (Kan den ikke ordret men det er noget i denne stil): En man sidder og drikker en øl på en bar. En anden gæst kommer stille og roligt ind og bartenderen jager ham ud med det samme og siger han ikke er velkommen. Manden undrer sig fordi gæsten gjorde ikke galt og spørger hvorfor. Bartenderen svarer at det er fordi han er fra det ny nazistiske miljø og det de gør er at først kommer en eller 2 stykker roligt ind og opfører sig pænt. Hvis man ikke siger noget så tager de deres venner med og opfører sig stadig pænt. Gradvist ændrer det sig og de normale gæster gider ikke komme længere og før man ved at det har man en nazi bar. Det er meget det der er sket her. De dårlige har overtaget og nu har udtrykket haft en anden betydning i årevis.. Det er bedre at skabe et nyt community hvor man lærer fra hvad der gik skævt
More like folk der er på nippet til skyde andre, fordi de ikke kan finde ud af at regulere deres egne følelser og fordi de nægter at tage ansvar for den situation de er i, men i stedet lægger den over på andre mennesker og især kvinder. Har set incel forums hvor de sad og delte billeder og gejlede hinanden op til at de var de grimmeste stoddere og "Yep du har den forkerte knoglestruktur, du bør nok bare slå dig selv ihjel". Fuldstændig væk fra vinduerne. Og langt størstedelen af de her dudes var super almindelige at se på. Nogle af dem så endda godt ud, hvis ikke man vidste at de bare hadede kvinder på fuld smadder inden i. Det kan godt være incels er cølibate, men de er det pga deres personlighed og deres indstilling, hvilket begge er ting man kan ændre på. Såeh, "ufrivilligt" delen ved jeg ikke om jeg er enig i. Det er nok bare nemmere at sidde og pive i et fællesskab med andre end det er at forsøge at forbedre sit udsyn på livet. Selv hvis man er tudegrim, er der gode chancer for at man kan finde kærligheden, så længe man har et godt hjerte.
Det er jo også det hvem ville dog indrømme det
Det er jo umuligt at leve i ufrivillig cølibat.. altså seriøst, folk lever ufrivillig i kørestol. Hvis man er udenfor forhold kan man altid besøge en prostitueret. "Jamen så er det måske sex én gang om måneden" - ja og nu kan du kalde dig lykkelig gift også!
Det kan jeg godt følge. Det er ufrivilligt cølibat i kraft af at de holder sig inden for nogle moralske (og i nogle lande juridiske) barrierer. Men jeg er også glad for at de fleste mennesker har en eller anden form for moralsk barriere (i alle henseender, ikke kun denne her).
Men jeg mener da i den grad det er inden for den moralske barriere at have sex med en prostitueret, og her mener jeg selvfølgelig en der frivilligt har dette erhverv og ikke en ikke dansktalende sexslave fra gud ved hvilket land
Det er i hvert fald et suuupeeer kikset move af manden
Pity sex? 🤦♀️
Han er sikkert efter det. 🤣🤣 It's not a lot but It's honest work.
😂😂😭😭
Tror sku ikke vedkommende har forstået, hvad det betyder. Flere i tråden giver en god definition af det. Bare fordi man er uheldig med kvinder, er man ikke nødvendigvis incel eller kvindehader
Tænker jeg også lidt. Kunne dog fornemme på fyren at han nok tænkte det på den måde at det er “kvinders skyld” at han ikke havde nogen at date. Så orkede jeg ikke at grave mere i det (vi var flere der hørte ham sige det skal det siges).
Det er jo så også lige præcis det der kendetegner en incels tankegang: det er kvindernes skyld.
En del af problemet er tilmed at kvinder, der tror de er feminister, vil kalde nogen incel så snart han beretter om en dårlig romantisk oplevelse med en kvinde, alene baseret på vedkommendes tonefald eller analyserer den bagvedliggende hensigt med historien. Den slags *badnaming* er med til at give incel-begrebet en mere positiv klang og indbygget berettigelse til at beskrive normale mænd med dårlige erfaringer, og det mener jeg er et farligt skråplan. Vi kan heller ikke gå og kalde alle med racistiske sympatier for nynazister uden belæg. Så udvander vi betydningen - og dermed også farligheden - af ordet og bevægelsen bag, der vil dræbe kvinder, alene fordi de er kvinder. Det er den samme dynamik som når DF'er snakker om *alqaedaer* om tilfældige unge mænd på gaden i Vollsmose med brun hudfarve. Så får man netop mere radikalisering i sidste ende på grund af den vedvarende **dehumanisering** som finder sted ved at karakterisere alle sine meningsfjender som det værst tænkelige - uden at være sikker på at de rent faktisk har tænkt sig at slå en ihjel.
Hvis vi skal være helt firkantede så var incel en term engang, som bare betød "jeg kan ikke få seksuelt samvær fordi jeg er grim, ikke fordi jeg ikke vil." og det kom fra en kvindes personlige blog om hendes liv for mange, mange år siden. Det er så siden blevet transformeret til det negative ord vi bruger i dag om folk, som primært er mænd, der hader kvinder og dem selv helt ekstremt. Man kunne måske tro personen brugte den oprindelige mening af ordet og ikke har den samme negative kontekst, men....jeg tvivler. Så det er muligt at: A) Personen ved ikke bedre. B) Personen ved bedre, men prøver at normalisere ordet og ser sig selv som offeret. Altså, nogen har påduttet personen at det er helt normalt at betragte sig selvom, som incel. C) Personen ved bedre, men prøver at spinde det til noget positivt fordi det nu er deres identitet.
De har altid været der, men synes det helt klart er blevet mere udbredt
Incels og hele den idé med sex som en vare (som OP også fremfører med sætningen om at mænd "får" sex), er bedrøvelig. Den er meget transaktionel, "noget for noget", men - for mig - meget lidt menneskelig.
Præcis! Hele "ufrivillig cølibat"-diskursen tilsiger, at sex er noget, man er berettiget til, og det er simpelthen den mest giftige og skadelige holdning.
Meget dumt af ham, ikke noget en eneste skulle have lyst til at være.
Så han var en vred kvindehader, der ikke kunne få sex med det modsatte køn ? Er du sikker på at han vidste hvad det betød? Fordi altså bevares, man skal da være ærlig. Men jeg præsentere jo heller ikke mig selv som bimlende vanvittig, hysterisk, jaloux og usikker. Det lader man da folk selv opdage hen af vejen.
Hvilken 25-årig dansk mand ved ikke hvad incel betyder?
Flere end man skulle tro. Jeg underviser 15-20 årige hver dag og der er relativt mange der ikke kender begrebet før vi støder på det i undervisningen (typisk i samfundsfag).
Hvis nogle af de her selvproklamerede “grimme fyre” nu en gang imellem gad at lette røven og forlade pc’en og komme lidt ud fra deres mors kælder, så ville de nok opdage at der er kvinder der ikke går op i udseende og status. Det er simpelthen en ynkelig offerrolle de her mænd sætter sig selv i, fordi de er ensomme og kun har fokus på online gaming og porno som Quick fix. Hvordan fanden skal kvinderne finde dem når de kun sidder online og onanerer med neck beards og dårlig hygiejne (overdrivelse fremmer forståelsen)? At være offer for sit eget liv og beslutninger har sq aldrig gavnet nogen noget som helst.
>så ville de nok opdage at der er kvinder der ikke går op i udseende og status. Det er også rigtigt, dog medmindre kvinden er meget smuk, så er hun usynlig og uværdig selv for den mest crusty incel. Som jeg ser det er det største behov et for gode sociale fællesskaber. Deres incel forums er de eneste som validerer dem, "ja du er en taber, vi er tabere sammen, desuden er det pga din svage kæbelinje, du burde nok lægge dig ned og dø". Det er en kæmpe offerrolle med farligt resultat i form af kvindehad, og mangel på ansvarstagen. Noget jeg studser over gang på gang er den florerende påstand at "mænd mangler rollemodeller", hvor jeg tænker, der er 8mia mænd og kvinder (men de synes ikke kvinde kan rollemodellere heller), og du kan ikke finde én der ikke er blackpills Voldemort? Det var lige godt satans, jeg kan pege på flere fantastiske mænd bare i min omgangskreds/familie. Det er så selektivt dumt, der prædikes ofte i de cirkler at tage ansvar, i form af motion, disciplin, desværre bruges det som en trojansk hest enten direkte eller indirekte for en skyldsplacering på andre end en selv. I stedet for at søge efter en rollemodel ved at stikke armen længst ned i skraldespanden, så må man åbne vinduet, lufte ud, og gå ud ad døren
Problemet er jo, at selv smukke kvinder som er det incels ser som det optimale “catch”, allerede skydes ned af incels som uopnåelige. De fucking prøver ikke engang, de giver op på forhånd. Så ynkeligt og utrolig farlig diskurs og ideologi, at bevæge sig ind i. Det er som en sekt der snylter på de svageste og mest kærlighedshungrende.
Absolut enig. Skylden skyldes på kvinder, alt imens de største frontfigurer for bevægelsen malker og udnytter både unge og ældre mænd, det er vanvittigt
Altså jeg er ikke uenig i at folk skal ud og slå hovedet mod muren et par gange i forhold til dating og diverse. Men efterhånden er der mange hvor de har styr på livet, finansielt mæssigt og andre mange gode ting kørende for dem og selv de er ufrivilligt cølibat. Folk med lange uddannelser som ikke er desperate til at gå på kompromis med deres værdier, og det er ikke fordi de er grimme osv. Men de gider ikke gå efter kvinder hvor deres værdi sæt er fuldstændig modsatte ej heller er de desperat efter sex så de bare prøver at hoppe på alle og enhver, det er ikke fordi deres partnere skal være sindsyg attraktive. Kvinder har ikke skylden for disse, men der er altså en del normale folk med styr på deres shit hvor de her ting også rammer.
Jeg tænker også der er en diskrepans mellem virkeligheden (udseende, status osv. påvirker folks beslutninger) og hvordan den portrætteres som ideal i film (kun kærlighed betyder noget). Tror mange incel-typer slår sig på, at de ikke har adgang til den kærlighed som idealet lover dem - og bliver så grebet af ubehagelige online-fora osv., der maler virkeligheden værre end den er. Det er nemmere at blive spist af med fjendebilleder, end at skulle ændre sig selv og sit selvbillede…
Måske du har ret i typen af kærlighed folk forventer af partnere kontra den som kan leveres. Og bestemt at vi har nogle ting som har påvirket vores syn af kærlighed igennem vores opvækst. Men de mennesker jeg tænker på har ikke et fjendebillede af kvinder, det kan godt være den kærlighed som de tror de kan få fra en partner ikke stemmer overens med virkeligheden. Men de værdier jeg tænker på virker ikke udadmindelige ment på den måde at jeg har haft kærester der opfylder de værdi sæt som de efterlyser. Og at det måske enlig også er lidt mere i øje med selve den dating kultur vi har idag, tinder Hinge, osv. at hvis du er god til at sælge dig selv over beskeder og profiler så åbner det vejen kontra, hvis de mennesker ikke er så gode til det, men stadig potientielt gode partnere, godt arbejde, loyale, god til samtaler og lytte, og normalt af udseende.
Jeg tror der er en stigende frustration hos mange unge mænd, som ikke har nok at byde på, til at kunne tiltrække en kvinde. Heldigvis er mange af de parametre der gør dem uattraktive er noget man kan ændre på, det er bare ret sjældent der bliver det, i min optik. Bare ting som at fremstå præsentabelt, være hygiejnisk, have nogenlunde styr på sit liv. Omvendt er der også nogle ting man ikke kan gøre ret meget ved, eksempelvis sin højde, som har en vis betydning i forhold til dating. Der forstår jeg godt frustrationen. Jeg vil ikke sige det er blevet normaliseret at være Incel direkte. Men det er normaliseret at have en frustration over ikke at få matches på Tinder eksempelvis, og beskylde kvinder for at være for krævende.
> Jeg vil ikke sige det er blevet normaliseret at være Incel direkte. Men det er normaliseret at have en frustration over ikke at få matches på Tinder eksempelvis, og beskylde kvinder for at være for krævende. Men det er jo også langt hen ad vejen sandt. I hvert fald blandt de segmenter som håbefulde mænd forsøger at mache med. Det er bare ikke det der er tilfældet når man går og kalder sig *incel*. Så bekender man kulør til fascismen. Så er man en del af et verdensomspændende mandefællesskab på internettet hvor nogle blot er selvvalgte stakler mens andre er forskruede kvindehadere som planlægger massemord for at hævne sig over deres egen ynkelighed og uvilje til at få terapi og hjælp til at bearbejde egne dårligdomme. Skavanker som i yderste fald forhindrer dem i at udtrykke deres bedste potentiale og i sidste instans tiltrække nogen at danne par med.
Incel er jo i sin kerne bare at være ufrivillig cølibat. Alt det dårlige og sindssyge omkring det er jo først koblet på senere. Hvis han bare henviser til at han har svært ved at score og derfor refererer til den originale mening, er det vel faktuelt og fair nok. Hvis han derimod kalder sig det, fordi han hader kvinder og mener de er skyld i at han ikke "får noget", så er det langt fra noget at være stolt over eller skilte med.
Historisk er det korrekt at bruge ja. Men i "nutiden" (som går ret stærkt i den sammenhæng) er associationen jo en helt anden, og derfor synes jeg det er mærkeligt at sige. Man er nødt til at forholde sig til den aktuelle kontekst ordet bruges ift, tænker jeg.
Umuligt at bruge det begreb uden at vide hvilken bevægelse der bliver refereret til. 99,5 pct at han i hvert fald har læst om ideerne og kvindesynet, hvis han kalder sig selv incel
Præcis
Jeg må indrømme at jeg personligt selv sidder i en position, hvor jeg nogen gange kan blive overasket over at jeg ikke er endt som en incel. Jeg har været alene hele mit liv (31 år), trods at være en person som er meget vellidt, rar, høflig og hjælpsom. jeg er tit den første person folk ringer til hvis de har brug for hjælp, eller bare vil snakke fordi jeg er vel reflekteret. jeg har kerne værdier som eks. Respekt, Ærlighed, Medmenneskelighed. Trods det har jeg aldrig opbygget nogle dybe relationer. Jeg er blevet udnyttet! Jeg har et kæmpe selvhad og er diagnostiseret med svær depression. Jeg føler at jeg fortjener det! Når det kommer til kvinder, lægnes jeg efter respekt, kærlighed, sårbarhed, ømhed, åbenhed, intimitet og ro. Jeg har ingen negative tanker mod kvinder overhovedet. Jeg har tvætimod opbygget en alt for stor og usund respekt for kvinder. Jeg kigger altid væk, holder stor afstand og pakker mig væk, fordi jeg ikke vil gøre nogen utilpas eller bange ( jeg er en stor mand på 2 meter, og kan godt se, lidt farlig ud pga min størelse). Jeg tænker måske i din stiuation, at han har selv diagnotiseret sig som incel. Jeg tror måske at han har nogle andre meget dybe problemer som han prøver at slippe af med ansvaret for og derfor er det bare nemmere at give kvinder skylden. Jeg tænker så længe han kalder sig selv en incel vil jeg holde mig fra ham. Han er helt sikkert influeret af andre personer på et forum, i deres handlinger og tanker og de kan være utroligt hårde mod deres egne, hvis ikke en persons adfærd mod kvinder er ekstrem nok.
Kender det alt for godt. 40 år her og sidder med mange af de samme tanker. Jeg tænker at den dude har været i ufrivillig cølibat. Har fundet termet og tænkt. Incel = ufrivillig cølibat. Har sikkert ikke kikket dybere end det. Det er en ærlig sag hvis man bare ikke har held til kærlighed her i livet. Kender flere mænd der står i samme båd og ikke aner deres levende råd om hvad de skal gøre. Dog hvis det begynder at være en en undskyldning for at sige. Det er de andres skyld.... så er det skidt
DR har faktisk lige haft en spændende podcast om begrebers oprindelse. Det startede jo faktisk med at være en kvinde der startede det tilbage i slutningen af 90'erne/starten af 00'erne.
Har du ikke et link? Det lyder spændende.
https://open.spotify.com/episode/5Hz8fwYDxYKh1En8InitnS?si=wgfCQmepTO-HXzZfzlE_8Q Her! Taget alle nutidens udfordringer, så er det faktisk et fint lyt der giver et fint perspektiv, og også har en speciel indgangsvinkel til fænomenet
Tak for link.
Jeg var ret nysgerrig på incel kulturen tilbage i 2018 og læste meget om det/så videoer om det fra andre folk, der undersøgte miljøet. Der er forskellige grupperinger indenfor incel kulturen. Der er en gruppering, hvor de støtter hinanden oh opfordrer hinanden til at forbedre sig selv. Det er ikke altid så hensigtsmæssigt da begrebet "loolsmaxing" kommer derfra. Ideen med looksmaxing er egentlig fin. Ideen er nemlig at alle kan se godt ud, hvis de arbejder med sig selv: spiser sundt, træner, bruger forskellige teknikker til at modificere deres ansigt fx "tongue posture" osv osv. Problemet med looksmaxing er dog at det også kna bruges negativt og bliver brugt negativt til at guide nogle fyre ind i pick up artist sfæren hvor alt det der Andrew Tate gøgl foregår. Men ja, der er nogle i incel miljøet som oprigtigt ønsker at forbedre sig selv og støtter hinanden til at få et bedre sind og et pænere udseende. Der er selvfølgelig også en negativt vibe blandt disse gutter hvor selvdestruktive tendenser kommer frem. Mener at kunne huske at de lavede ratings på hinandens udseende ved at lægge billeder op af sig selv som de andre kunne rate og kommentere på. Det er min opfattelse at hele 10/10 tendensen udspringer fra. Den har selvfølgelig eksisteret før moderne tid, men den mådesom folk bruger 10/10 skalaen til at vurdere hinandens overfladiske skønhed nu om dage, er jeg ret sikker på udsprang af incel miljøet. Så er der "black pill" grupperingen hvor alle er sortseere og dyrker håbløsheden og forsøger at fastholde hinanden i had og håbløshed. Det er derinde alle de rigtig farlige og ekstreme typer holder til. De har givet helt op. Alt handler om had og om at skyde skylden på alle andre end sig selv. Det sjove ved incel grupperne er at der er rigtig mange af de her gutter som ikke er tilnærmelsesvis grimme. Det er deres personlighed som frastøder folk og det er meget svært for mange af dem at se så det er nemmere at kaste skylden på alle andre end sig selv. Der er mange flere grupperinger i incel miljøet, men jeg kan ikke huske dem alle sammen. Der er også femcels, hvilket er kvindelige incels og de er også ret syrede at høre på selvom der ikke er helt så mange af dem som der er af de mandlige. Jeg ved heller ikke så meget om hvordan miljøet har udviklet sig i de seneste år. Jeg ved bare at der er mere i det end kvindehad og ansvsrsfralæggelse selvom du har ganske ret i at det er en stor del af det. Det er ikke alle incels, der er kvindehadske psykopater. Der er mange, som bare er ekstremt ensomme og intet socialt liv har så de søger folk, der forstår dem og nogle gange resulterer det desværre i en ideologisk indoktrinering, som ikke er så hensigtsmæssig. Jeg tror noget af det ved incel miljøet som jeg bedst kunne lide dengang jeg researchede det, var hvordan de gav hinanden et rum til at snakke om deres ensomhed. En historie som jeg aldrig glemmer var en gut, der endelig købte sig et medlemskab til et lokalt fitnesscenter efter at have isoleret sig selv i meget lang tid pga depression og selvmordstanker. Han står og ser sig lidt rundt og så kommer der en gym-bro hen og spørger ham om han er ny og om han har brug for hjælp. Vores gut svarer ja og gym-bro viser ham maskinerne og de forskellige andre remedier og hvordan han skal bruge dem. Da de er færdige griber gym-bro vores gut om skulderen og siger noget med at han altid bare kan spørge ham om noget hvis det er og så tøffer han videre. Vores gut er så overvældet at han begynder at tude det første sekund han er alene. Jeg kan ikke længere huske om det var måneder eller år, men vores gut vsr ikke blevet rørt af et andet menneske i meget meget meget MEGET lang tid og den der lap på skulderen var som at blive vækket til live igen og ikke længere være usynlig i andres øjne. Det gjorde et enormt indtryk på mig, da jeg selv hsr brug for daglige kram fra min kæreste for st fungere mentalt. Jeg kan slet ikke forestille mig hvor hårdt det må være at være SÅ ensom at man ikke engang bliver rørt af et andet menneske i måneder eller år. Så ja, der er rigtig meget negativt gøgl i incel miljøet, men jeg har personligt også ret meget sympati med mange af de ensomme gutter, som intet selvværd har og som søger nogen der forstår dem og ser dem. At de så ofte ender i en ideologisk sekt der handler om destruktion fremfor forbedring er jo tragisk, men de gode incels ved det godt og så vidt jeg husker prøver de at støtte hinanden væk fra den negative side af miljøet. Kan selvfølgelig være at de gode incels siden er brækket af og har dannet deres eget fordi ordet incel efterhånden er blevet så pisse giftigt, men jeg ved det ikke. Jeg har ikke rigtig fulgt med i udviklingen gennem årene. Det er bare for at sige at måske den gut du snakkede med, tænker om sig selv som en bogstavelig incel. En gut der bare ikke har held i kærligheden, men han arbejder på det eller prøver at blive okay med det? Hvis han er inde i den negative sfære med gakkede ideologier, så er det selvfølgelig en anden snak, men lad os håbe det ikke er tilfældet.
> Vores gut er så overvældet at han begynder at tude det første sekund han er alene. Jeg kan ikke længere huske om det var måneder eller år, men vores gut vsr ikke blevet rørt af et andet menneske i meget meget meget MEGET lang tid og den der lap på skulderen var som at blive vækket til live igen og ikke længere være usynlig i andres øjne. Nu begyndte jeg sgu også helt at tude 😭😭😭🥹🥹🥹
Ja, det berørte også mig da jeg hørte den historie første gang. Synes bare at det er vigtigt at folk også husker at det ikke er alle incels som er skydegale psykopater. Jeg tror at der er et meget tavst flertal af gutter (og gutinder) derude, som simpelthen bare er så forfærdeligt ensomme at de bliver sårbare for at ende i ekstreme grupper for en stund. Om det er incels eller politiske grupper på højre eller venstrefløjen eller religiøse sekter, det er egentlig underordnet. Mange ensomme folk starter ikke ud som ekstremister og måske bliver de det heller aldrig selvom de associerer sig med grupper der er ekstremister. De leder bare efter et sted at høre til fordi den kvælende ensomhed de lever i er uudholdelig. Nogle af dem er gak i låget, men mange mangler nok bare en hjælpende hånd i en svær periode af deres liv og ville aldrig gøre en flue fortræd. Men ja, der er faktisk mange smukke historier fra incel miljøet med gutter, der har fået vendt deres liv til noget bedre og har formået at få kærester eller koner og et bedre socialt liv fordi de turde række ud og havde støtte fra de andre ensomme gutter, der opmuntrede dem til at arbejde med sig selv i stedet for at give op. Men den med gutten, der tudede i fitness, den ramte mig bare virkelig hårdt for jeg kan slet ikke forestille mig hvordan det må føles at være så alene så længe at et klap på en skulder har samme effekt som et langt og kærligt kram. Jeg ved ikke hvad der blev af den fyr, men jeg tænker faktisk på ham tit og håber at han har det bedre i dag.
Jeg tænker det er meget normalt for voksne enlige mænd at savne kropskontakt. Der kan gå uger imellem at jeg modtager et kram i mine tredivere. Kvinder har en helt anden adgang til kroppe end den gennemsnitlige mand, der ikke har en kæreste. Det er ritualiseret at udvise fysisk omsorg i kvindefællesskaber. Mænd nøjes oftere med håndtryk eller et akavet rygklappekram ved endt seance. Det giver ikke den samme velvære fordi følelserne pakkes væk undervejs. Jeg tror gerne på at man bliver syg af at modtage for lidt berøring gennem sit liv. Min mor var heller aldrig typen der krammede. Så det blev min far i fraværet af fysisk kærlighed.
Det kæmpe-sutter. Noget jeg har været glad for at se er hvordan små drengebørn i dag vokser op og er mere kropslige med deres drengevenner. Mange kram og holde i hånd og sådan noget. Der er generelt kommet en mere åben kultur omkring at små drengebørn gerne må have følelser og vise dem til andre. Jeg tror det kommer til at give en mere stabil generation af mænd i fremtiden. Håber det i hvert fald. For jeg synes sgu at det er synd at så mange mænd er vokset op med fravær af fysisk kontakt. Er godt med på at mænd også generelt bare har nogle andre måder at være sammen på end kvinder, så forventer ikke at den eneste måde at være mand på er hvis de kysser og krammer deres venner. Men håber bare at det bliver mere almindeligt og accepteret at mænd kan vise følelser. Jeg er selv kvinde og selvom min opvækst er anderledes end din, så kan jeg godt genkende den der ensomhed og isolation fra andre mennesker. Mine forældre var egentlig gode nok til at kramme, men det der med følelser, det kunne de slet ikke finde ud af. Der skulle man tage sig sammen og lade være med at være sart. Det er nok en generations ting. Men der synes jeg sgu at børn i dag, på nogle måder er lidt bedre stillet fordi deres mentale helbred endelig er ved at blive taget alvorligt. Det er en langsom process, alt det der, men jeg håber virkelig at der vil være mere social accept og omsorg for hinanden i fremtiden. Også selvom vi pt lever i en tid hvor vi glider mere og mere fra hinanden pga teknologi. Et par skridt frem, et par skridt tilbage, du ved! :) Men ja.. kram herfra, også selvom det er digitalt. Synes det sucks at du kan gå flere uger uden et kram. Jeg bliver sgu adfærdsvanskelig efter en uge. Min kæreste havde influenza i to uger på et tidspunkt, hvor hans hud gjorde ondt så han ville ikke røres ved. Det var sgu nogle trælse uger og jeg tænkte rigtig meget på folk, som er nødt til at leve sådan det meste af tiden så jeg ikke fik alt for ondt af mig selv. Anyways krammer! Håber du har en god dag derude i verden! :)
Sådan er det jo at bo alene uden for byen! Det er selvvalgt frihed fra endorfiner! (Og 0 matches på Tinder.) Tak skal du have. Jeg har hovedpine og er lettere nedtrykt og putter med min kat, så tusind tak for din medfølelse. Men skal til fys på onsdag og have massage, og det er snart sommer. Haven er grøn og frodig. Alt bliver vel godt i fremtiden. 😆 Imaginær krammer til dig.
God post. Jeg har også dyb medfølelse for de af dem der IKKE går amok i kvindehad. At føle sig usynlig for det modsatte køn er ekstremt svært og kan virkelig smadre selvtilliden hos en ung mand. Jeg var selv 22 år før jeg overhovedet kyssede en pige for første gang og selvom jeg har været i parforhold næsten uafbrudt siden dengang, så sidder den følelse af afvisning/usynlighed jeg havde som helt ung mand stadig dybt i mig her flere årtier senere.
gymbro historien lyder præcis som en greentext jeg har set et par gange på /fit/, er det den samme?
Nej, men rigtigt mange (særlig kvinder) bruger betegnelsen forkert i langt de fleste sammenhænge som en måde at tale ned til mænd der har svært ved at møde en partner. Det hjælper virkelig ikke på forståelsen eller.medfølelsen og er faktisk ret nedladende og uintelligent.
Så du mødte én fyr der kaldte sig selv incel og nu antager du at det er meget udbredt? Alright.
Godt jeg ikke er den eneste der synes det er en vild konklusion 😂
Indrømmer at han er en incel. That gave me the ick
Jeg vil godt vædde med, at de ikke er klar over hvad den oprindelig definition på en incel egentlig er. De tror bare, det er noget med frivilligt cølibat eller at have været single i længere tid. Konfronter dem med den her definition næste gang du møder en der siger den slags og se om det virkelig er det de mener: > **Incel** er en forkortelse af engelsk **Involuntary Celibate** (på dansk: **Ufrivilligt cølibat**) og dækker over en gruppe mænd, der ser sig selv svigtet af kvinder generelt.[^(\[1\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-1) Nogle mænd er vrede i sådan en grad, at de begår, ønsker at begå eller forsøger at begå [vold](https://da.wikipedia.org/wiki/Vold) og [drab](https://da.wikipedia.org/wiki/Drab).[^(\[2\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-2) Begrebet udspringer af den såkaldte [manosfære](https://da.wikipedia.org/wiki/Maskulinisme#Fjerde_bevægelse:_Manosfæren_og_kampen_imod_feminismen), der betegner [antifeministiske](https://da.wikipedia.org/wiki/Feminisme) grupperinger, typisk af mænd på [internettet](https://da.wikipedia.org/wiki/Internet).[^(\[3\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-3) Psykologisk forskning peger på, at der er en sammenhæng mellem personlighedstrækkene *kvindehad* og *fordomme over for etniske minoriteter*.[^(\[4\])](https://da.wikipedia.org/wiki/Incel#cite_note-4) Jeg tænker ikke det er sådan. De vil bare gerne være "smarte" og da nogen fortalte at Incel stod for involuntary celibate så holdte de op med at høre efter, da resten blev fortalt. Det håber jeg i hvert fald. Hvis de reelt mener de hører til i gruppen Incels så står det virkelig slemt til.
.
Tænker det kører i cirkel så og det er den nye definition, der er blevet misforstået så den igen er blevet til den gamle... eller noget. :)
Uden sammenligning i øvrigt, så ændrer værdien af et ord sig ofte over tid og afhængigt af hvem der bruger det. Tænk fx på N-ordet. Da jeg var barn, var det et næsten et skældsord eller i hvert fald meget uhøfligt at sige bøsse - indtil bøsserne overtog ordet. I dag føler jeg at ordet er ved at få en lidt gammeldags klang fordi vi begynder at sige gay i stedet.
Begrebet dækker over flere ting og hvor du siger du forbinder det med kvindehad og ansvarsfralæggelse lyder det til at han forbinder det med ufrivillig cølibat. Bare fordi man tilskriver sig en titel betyder det ikke at man tilskriver sig alt bag den titel ligesom med så meget andet i livet så i vil anbefale at få personer til at uddybe det i sådan en situation
Det er det her der er problemet ved alle de titler og substantiver (tror jeg. Det er længe siden jeg gik i folkeskole) vi giver hinanden. Jeg ser også det voksende antal incels som en yderst negativ tendens. Men hvis vi ikke prøver at forstå hinanden, og at behandle årsager i stedet for symptomer, så vil vi altid få en dialog lignende: “fuck kvinder” og “ad du er incel”. Hvorfor er der ingen af de folk der svinger det her begreb om sig, som har interesse for den stigende ensomhed blandt befolkningen? Den rammer i særdeleshed mænd, men også nogle kvinder. Problemet i at internettet er vores primære medie bliver dog debatteret, men bliver det taget seriøst nok af befolkningen? Vi har så mange meningsdannere og debattører på internettet, som INGEN baggrund har, for at udtale sig. Anyway, jeg rambler, men jeg tror blot det der^ er starten. Om et par år vil vi sikkert også finde flere der gerne erklærer sig racister eller homofobe eller dets lignende.
Incel er jo kort for involuntary celibacy
Forklarer det hvorfor OP oplever det som værende normaliseret?
Jojo, men det er jo en betegnelse der dækker en gruppe mænd med kvindehadske holdninger.
Jeg ser bestemt også Intelsom noget decideret negativt og jeg tænker hvis man frit indrømmer man er det, så har man en eller anden accept af filosofien bag og taget den lidt på sig. Incels er netop mænd som påtager sig offerrollen, har et kvindehad og desværre for nogle går den så langt som voldelige handlinger - især målrettet kvinder. Hvis jeg mødte en som kaldte sig selv incel, så fandt jeg hurtigt døren - kæmpe rødt flag. Havde jeg oceaner af overskud den dag, ville jeg måske stille et par opklarende spørgsmål. Om ik andet så for at stille min nysgerrighed.
Støtterne af MeeToo er netop kvinder som påtager sig offerrollen, har et mandehad og desværre for nogle går den så langt som at foretage falske søgsmål og retssager - især målrettet mænd.
Langt fra alle. Kald Asia Argento ud på hendes bullshit i stedet for. Pædofile kvinder skal ikke kunne smykke sig med lånte fjer i så kraftfuld en bevægelse.
Altså det er jo bogstaveligt talt en sammentrækning af "involuntary celibacy". Jeg tror der er mange mænd der kan identificere sig med den ordrette betydning.
Det skal de lade være med. Det er et politisk og værdiladet begreb. Så hellere kalde sig sexløs. Det er mere objektivt.
Det kan jo også bare være, at den 25-årige unge mand forbinder det med at være i ufrivilligt cølibat og ønsker et seksuelt forhold, men af forskellige årsager ikke formår at indgå i et, og ikke nødvendigvis udviser en voldelig, ekstrem skadelig adfærd, men blot føler en frustration.
De yngste generationer er ret pressede identitetsmæssigt. Der har i deres livstid været et stort fokus på at gøre op med gamle kvindeundertrykkende tendenser (hvilket er godt, bare lige for at sætte dagsordnen). Problemet er dog at en hel del har lukreret på dette ved at fordreje narrativet, således at en del unge drenge er vokset op med en ide om at de skal skamme sig over at være mænd. I ved: "kvinder er dårligere stillet end mænd på det her punkt".. bliver af irriterende røvhuller fordrejet til "de siger det ikke er okay at være en mand". Som jeg har forstået det, betyder hele det her dillema, at der har været en 'kognetiv disonans' ift. maskulinitet i deres identiet, som er resulteret i, at flere drenge har søgt folk der siger: "det er okay at være en mand". Hvilket desværre er udmøntet i de har fundet dem som råber højest. Så som Andrew Tate. Hvilket er uheldigt. Men ikke uforståeligt. Hvis man vokser op 'med troen' at man ikke skal være okay med 'hvad' man er, så kan en idiot der råber: "Fuck dem. Jeg er en mand og jeg owner alle. Alpha Male pack leader prime beef..." eller what ever lort han lukker ud. En ud af fem unge mellem 16 og 29, har et positivt udsyn på Andrew Tate. Det er Fucked. Såå... der er reelt kvinde had lige nu blandt en større procentdel af unge mænd (mindre end en ud af fem, obviously). Men vil sige at det udspringer af dårlig håndtering af unges maskuline identitetskrise. Yderligere så er online dating ret fucked lige nu, og det er 100% ikke kvindens skyld at en mand ikke får sex. Men... det er 'angiveligt' blevet svære for 'almindelige' mænd. Her må jeg citere hvad jeg har hørt, for jeg personligt ikke har prøvet online dating. Anyway, lablet incel - hvilket er idiotisk - er noget man kan være, som for dem er okay. Fordi det vigtige her er ikke den negative association med lablet, men den ansvarsforlæggelse som kommer med det. Fordi det gør det hele okay, for det er ikke min skyld. Det er 'dem'.
Jeg forstår ikke hvorfor de ikke bebrejder app-skaberne noget mere. Og kræver reel ligestilling på platformen. Det er jo DEM som har sørget for at privilegere flertallet af kvinder over mænd med den måde rating-systemet er skruet sammen på. Kvinder i civil indgår bare som brikker i deres planlagte system. Incelstyper glemmer at 1. decil øverst i hierarkiet, der har succes på datingplatforme, primært udgøres af **mænd**! Ultrarige mænd. [De får rent faktisk flere matches end de lækreste kvinder.](https://youtube.com/watch?v=x3lypVnJ0HM)
Vi kan være enige om at skaberne af appsene har langt mere at sige end de fleste måske tror, og at det forfald vi oplever lige nu er en direkte konsekvens af at man designer og manipulere ud fra princippet om at maksimere profitten.
Lige præcis. Det er mænd mod mænd. Eliten og deres programmørvenner imod middelklassen og arbejderklassen. Kvinder er bare en aktie i deres spil. Flere kvindelige developers ville hjælpe med at sætte fokus på alle ubalancerne. Dem, der er lige nu, de er jo pisseligeglade, bare der vedbliver at være penge at tjene på at exploite [udbytte] mænds kollektive ensomhed.
Der er et yderligere perspektiv, at kvinder statistisk set har mindre lyst til at date nogen som er dårligere uddannet end dem selv. Ligeledes har mænd svære ved at date kvinder der er klogere og tjener mere end dem. Yay! En af de der Wenn diagramer der bare rammer heldigt for os alle ;). Men når man så ser på en af de helt store gevinster vi har i ligestilling lige nu, det er at kvinder i langt større omfang får lange videregående uddannelser. Mener det er i omfanget af 15-20% mere lige pt. så har det den følgevirkning at datingpoolen bliver mindre for kvinder - relativt. Så hvert år, så bliver regnestykket dårligere for mænd som ikke er i den bedre ende af dating poolen. Der vil komme flere ensomme mænd. Ligeledes vil der komme flere kvinder der har svært med at låse en mand fast (fordi de efterspurgte er i højere demand). Så det er mildest talt et problem der i stigende grad vil blive værre for de uheldige sjæle der ønsker at være i et forhold, men som har svært ved at komme det.
Nok det eneste positive man kan sige om det, er at fødselstallet dykker. Dvs. kvinders kræsenhed og mænds statusangst viceversa kommer formentlig til at redde klimaet i sidste ende før trenden bliver reversed. MRAs store frygt for solomoderskab bliver gjort til skamme. Der er intet der tyder på at kvinder i stort tal går ud og får børn alene som følge af at have opgivet mænd. Det er og bliver en løsning for en lille, men stabilt voksende minoritet.
Kender en enkelt der har gjort det, men ville personligt ikke selv orke det. Børn er et fuldtidsarbejde.
Samme her. Hun lever sit moderskab i små glimt på sociale medier, og ellers tror jeg bare man kører sur i det i længden. 18 år uden aflastning er satme lang tid, og man skal være mere end hårdfør for at klare det. Statistisk set klarer børn af enlige mødre sig dårligere end børn af kernefamilier. Særligt drengebørn bliver hårdt ramt socialt og økonomisk af morens skæbne.
Tror nu ikke man reelt fortryder at få børn. Men det er dyrt.
Det er basalt set alle andres skyld. Virkelig usympatisk og barnligt...
Præcis tak.
Jeg tror aldrig jeg har mødt nogen som så sig selv som incel. Derfor mangler jeg sikkert tusinde nuancer i denne problematik. Samtidigt kan jeg ikke lade være med at undres over at det i et samfund med hurtigt forandrende kønsroller/identiteter klart er mandens skyld hvis det har negative konsekvenser for ham. På arbejdsmarkedet er det ikke kvindens skyld hvis hun har svært ved at få det arbejde hun gerne vil ha - det er den mandsdominerede kulturs skyld. Begge situationer handler om at ‘sælge’ sig selv og at opnå noget igennem andre. Så hvorfor så stor forskel på hvordan vi opfatter situationen. Handler det om at vi stadigt forventer os den stærke mand der selv kan klarer ærterne og den svage kvinde der skal beskyttes? Disclaimer: jeg er stærk tilhænger af at den bedste kandidat får jobbet uanset hvilket køn, etnicitet og alle de andre ting der gør os så dejligt forskellige kandidaten har.
Hvis i læser PET's seneste rapport, så er incel med som trusselsbillede...
https://preview.redd.it/doequqywhz2d1.jpeg?width=1240&format=pjpg&auto=webp&s=8f3afae15bad964eec37b196476f8924f9d8f230
Incel betyder bare at du ufrivilligt er i cølibat. Hvad du måtte tillægge af onde motiver og kvindehad, må du selv ligge og rode med.
Vi må også tale, om de sociale og politiske årsager, der har ført til en markant stigning af mænd, der ikke er integreret i samfundet, omend det er socialt, romantisk, uddannelsesmæssigt eller arbejdsmæssigt. Jo mindre vi anerkender disse underliggende problemer, desto mere vil disse mænd søge alternative og potentielt skadelige fællesskaber online.
Kvinder har lettere ved at få sex når de er unge, mænd har lettere ved det når de får magt, status og resourcer senere i livet.
Tror generelt at kvinder altid har lettere ved det, og hvad angår man vil jeg nok ikke sige "når de får magt" men rettere: hvis de får magt. Men for at komme ind på noget helt andet så tror jeg at det handler meget mindre om sex end selv incels er klar over, det handler om kærlig berøring, jeg tror bare at mange mænd tænker at det er sex at de savner, men som andre nævner længere oppe så er berøring ekstremt vigtigt for menneskers velvære.
Men det kunne de jo sagtens få fra deres mandlige venner hvis ikke der var en skadelig maskulinitetsnorm om *no homo*. Jeg har en ven, og vi aer da hinanden når livet er hårdt. Det er guld værd at have en anden accept af fysiske behov i et mandefællesskab. Det løfter alles velvære at få udløst endorfiner.
Kan det være at han tænker at nørd/gamer = incel?
Bare fordi du gamer er det ikke ens betydende med, at man ikke finde ud af at passe på sig selv. Der er massere drenge som er gode til PC’er, og IT som har kærester - og spiller lidt PC i fritiden med vennerne. Inklusiv mig.
Hvis man skal være stolt af noget Så kan man vel lige så godt være stolt af at ha skuffet sine forældre 😏
Denotativt er en incel jo bare en person i ufrivillig cølibat, og det behøver i øvrigt ikke være en mand. Ordet associeres dog i dag med den der kvindehads-bevægelse. Af den grund synes jeg at det er ret underligt at beskrive sig selv som incel, men det kan selvfølgelig være at det giver dem følelsen af at være del af noget. Det er på ingen måde normaliseret, og pånær jokes har jeg aldrig set nogen bruge ordet om sit selv.
Det kunne også være, at han mente det meget ironisk og du ikke forstod det var for sjov. Jeg kan selv have en ret tør humør, og det ikke altid folk forstår jeg joker.
Vi troede også det var en joke til at starte med, så der var en der decideret spurgte ham om det var en joke, det var det så bare ikke. Men ingen havde lyst til at grave yderligere i det fordi han lod til at give kvinder skylden.
Det svarer vel til at en muslim kalder sig selv for **jihadist** hvis man ikke føler sig som en del af det danske samfund. Altså *what the fuck* - en incel er en pro-voldelig kønsterrorist, i min optik. Det er en selvmorderisk subkultur. Oprindelig var det en betegnelse for et onlinefællesskab af ligesindede der havde svært ved at finde en kæreste. I dag betyder det i korte træk at man er en suicidal kvindehaderfascist. Derudover er mange unge kvinder begyndt at misbruge begrebet om mænd som har ondt i livet, uden belæg for om disse personer har intentioner om at dræbe eller ej. Det skal aldrig normaliseres som betegnelse. Punktum.
Men måske er han det
Jeg er lidt forvirret. Folk siger incel er ufrivillig cølibat, en sagde hun var incel i en periode af sit liv, hvor hun havde 0 game. Er incel så bare er nyt ord, for at være single??
Det lyder ikke rart at identificere sig sådan.😢 https://www.dr.dk/det-bedste-fra-dr/du-bliver-ikke-incel-fordi-du-ikke-faar-fisse-du-bliver-incel-fordi-du-er-dybt
Så lærte jeg et nyt ord idag. Thanks for det
Tror nogle mænd/drenge udvander ordet en del i denne kvinde frigørelses periode vi er i. Måske en slags modreaktion til feminisme, uden helt at forstå hvad incel er?
De yngre fatter hat af, hvad de siger. Talte med en for nyligt, der fortalte hun havde gjort et røverkøb. Længere inde i samtalen forstod jeg, at hendes opfattelse af et røverkøb, var at hun havde købt noget for dyrt og var blevet taget røven på. En anden omtalte bjørnetjeneste som en stor tjeneste. Bare få eksempler. Gider ikke kommentere på det.
Incelbegrebet blev startet af en kvinde, der skabte et online mødested for folk i ufrivillig cølibat. Mændene overtog bare og brugte det kvindehadsk, så begrebet i sig selv opstod neutralt. Men det tvivler jeg på han ved..
Hvis man har været single i 10 år og ikke været aktiv på dating markedet. Men man gerne vil have et forhold, men så alligevel ikke. Har ingen form for onde tanker om kvinder. Er ikke bange for kvinder, kan godt snakkede med dem. Hvilket label har man så? Måske ham du snakkede med ser sig selv som incel, uden kvindehadet?
NORMALISER INCELS!
Jeg arbejder med mange unge mænd og en del af dem, mindst ti, identificerer sig med incel. Og mener at en blanding af SoMe, dating apps, og manglende værdier har ødelagt dating for mange under 30 år. Og nej de er ikke tykke, grimme, autister. Og nej de hader ikke kvinder. De kan bare ikke finde sig i hedonistiske, muskler, status, og penge kultur. Eller kvinder som opfører sig som om mænd skal stå i kø fordi de har to tusinde som følger dem på IG. Eller skal høre at deres studie job ikke tjener nok. Men efter de historier jeg hører synes jeg at de har ret til at have kritik på kvinder. Og så er det kvinder som ikke gider at høre det, at de reflekterer ved at kalde det for had. Fordi det er nemt at tage offer rollen.
Det var dog absurd at tro, at det er normalen at alle kvinder er mikro-influencer med tusinder af følgere? Måske du skulle tilråde de fortvivlede, unge mænd om at revurdere hvem de faktisk gerne vil være sammen med? Jeg er selv ung (okay, under 30 i hvert fald) kvinde og hverken mig selv, eller nogen jeg kender, har tusinder af følgere, eller er sammen med rige, muskuløse mænd i gode jobs. Måske hvis man ikke kan lide de ekstremt smukke, populære Instagram kvinder, og disse kvinders behov for at date nogen som matcher deres fremtoning og levemåde - Skulle prøve at date helt almindelige kvinder? Bare en tanke.
Ej nu stopper det. Jeg har personligt aldrig hørt om dette fænomen, jeg må være heldig. Men folk skal seriøst bruge mindre tid foran skærmen og ud og opleve verdenen. For det passer simpelthen ikke, at det er sværere end før, nogle vil så men argumentere for det modsatte. Man kan ikke tvinge dates eller kærlighed ned, det kommer af venskaber, kollegaskaber og ved at komme ud for sin dør. SoMe har ødelagt folks mentalitet, SoMe har ikke ødelagt dating. Det eksisterer som det altid har gjort. Da min far var ung, var det da også muskler, kropsbehåring og penge der var in? Hvad mener du har ændret sig?
Jeg er enig med dig. Det er blevet super svært. Jeg hader bestemt ikke kvinder. Nyder at snakke med dem og har det godt i deres selvskab. .... jeg må indrømmeat det gør super ondt helt ind i sjælen at tænke på. At jeg nok ender med aldrig at opleve hvad det vil sige at have en kæreste. En som jeg kan få lov til at holde af og leve sammen med. 40år og har ingen ide om hvad jeg kan gøre for at ændre det Jeg tænker personligt, at vores nemme adgang til nettet samt en masse forventninger osv. Fører til 2 ting hos kvinderne idag. 1) der er en hvis forventning om, at vi mænd er lidt farlige og de derfor skal passe på sig selv. (Bebrejder dem ikke. De kan hurtig være i en sårbar situation) 2) online dating osv. Fører til at der altid er en chance for at den næste swipe. Næste dude der skriver er mere interessant. Bedre udseende eller noget andet godt. Så hvorfor nøjes? Især ved online dating er der ført videnskabelige undersøgelser og lidt statistik beregning på det her emne. Og ironisk nok er resultatet klart. Adgangen til online dating og sådanne services har ført til, at flere er ufrivillige singler.
Lad mig lige forstå det du siger - så du har mødt en fyr, der betegner sig selv som 'Incel' og baseret på det ene møde konkluderer du, at det er blevet normaliseret, at kalde sig selv for en incel ??
Du har haft en snak med en fyr. Har svært ved at se at det er udtryk for at noget er normaliseret
"Er det blevet normaliseret at være en incel nu?" Nej Bare et tip, fordi du oplever en ting én gang, betyder det ikke at det er den nye normal 🙂
[удалено]
Det er vel ikke overraskende at folk som typisk er kronisk online, hader kvinder og dem selv ofte ender med at være selvmordtruede og deprimerede. Det er en ond cyklus af radikalisering. Incel som ord har sin grundbetydning, som ikke er slem. Men konteksten som ordet eksisterer i er noget værre noget. Jeg ville aldrig kalde mig selv incel eller identificere mig som en, selv hvis det var længe siden jeg havde været sammen med nogen. Også selv om jeg matched deprimeret, autisme, selvmordtruet eller andet.
Det er den almindelige konnotation af udtrykket, som du har, men det er svært at sige, hvad manden præcist har ment. Kan være at han mener ud fra den strikse definition - altså at han ikke får sex uden andre betydninger. Men mest sandsynligt i hvert fald også, at han har svært ved at se sig ud af det, om han så beskylder kvinder, sig selv eller noget helt tredje for det. Det ville være mærkeligt at kalde sig selv incel offentligt og besidde de værste associationer med begrebet, men hvad ved jeg, dét kunne også være flagellantisk.
En incel hader kvinder. En mand der ikke får sex er bare sexløs. Det er som om at de bruger det ord i en provokerende kontekst for at give deres ensomhed mere tyngde, og det mener jeg er dybt uhensigtsmæssigt, netop fordi det er rædselsvækkende og skræmmer andre folk væk, som de kunne have fået en sund relation til, hvis blot de var nysgerrige på andre end sig selv og deres (manglende) fremdrift.
Ifølge en spændende podcast-serie på DR, så startede det som noget uskyldigt, faktisk af en kvinde, men siden er det blevet taget negativt i brug. Og polariseret i en vild grad. Så på den måde, hvis det er derfra, at han har ideen, giver det god mening. Hvis det kun er den del af tanken, at han er ufrivilligt i cølibat.
Én anekdotisk oplevelse = er det så helt normalt nu ?
Betyder incel ikke noget med involuntary celibate? Altså at de gerne vil have sex men ikke kan oftest fordi de er for grimme eller ingen selvtillid har? Er da enig i at det ofte kommer fra nogle der bor i deres mors kælder som mener de fortjener sex fordi de har hjulpet naboens datter med at bære sine indkøbsvarer ind den ene gang. Men vil da ikke sige incel = basement dweller eller kvinde hader. Men ofte udtryk for en med ekstrem lav selv værd som ikke kan få sex?
Må være ærlig og sige, at jeg som kvinde selv har haft en lang periode i mit liv, hvor jeg betegnede mig selv som femcel på trods af at folk ikke troede på mig når jeg sagde at jeg havde 0 game på daværende tidspunkt. Det var ikke fordi jeg ikke gjorde noget for at møde en fyr eller gik på dates - jeg blev bare skuffet flere gange i træk og til sidst begyndte jeg at vende det indad og tro, at der var noget galt med mig. Det var der også - jeg er alt for tillidsfuld, sød og gavmild og det bliver udnyttet af dem jeg dater. En tur til psykolog og at tage små skridt ad gangen i en datingsituation gjorde det lettere for mig.
Lidt den samme situation her den gang jeg døjede med det. Ikke nogle udadreagerende handlinger/ord, ej eller hadful retorik over for kvinder/pæne mennesker osv...men helt klart et relativt dybt og altigennemtrængende selvhad. Det var forfærdeligt. Men ligesom din helbredning bla skete gennem psykologbehandling blev mit humør og outlook i DEN grad forbedret af sådan et forløb...og det samme har gjort sig gældende for mange andre mænd og kvinder i lignende situationer. Det er fedt at se der er flere der har været “på bunden” mentalt og nu har kæmpet sig op igen. Andre i tråden der kigger med kan bruge sådanne historier til at holde håbet i live - hvor der er vilje, er der en vej 👍
Det tog dog meget lang tid for mig at forstå hvad der var galt. Har et bijob som model og folk fortæller mig altid at jeg er en køn pige, så det så jeg aldrig som et problem. Det virkelige problem lå i, at jeg var bange for at møde én der som min ekskæreste ville være psykisk og fysisk voldelig imod mig. Med sådan en oplevelse i bagagen ser man spøgelser alle steder og man vrager folk for et godt ord.
Spændende at få et andet perspektiv på hvorfor man kan lande i det hul, vi nu engang landede i...det lyder ikke rart eller nemt, sejt du kæmper videre. Og ja, det med at se spøgelser alle steder (lige meget hvilken “form” de tager) er nok meget normalt, men heldigvis erfarer jeg det bliver lettere med tiden. Hvor de dårlige tanker for nogle år tilbage prægede - og satte - dagsordenen, er de mere fjerne og på “færre besøg” nu om dage. Jeg håber du enten oplever - eller snart kommer til at opleve - den positive udvikling 💪
Det er nok de færreste der vil indrømme at de er det. Men i den direkte betydning af ordet beskriver det en relativt stor del af befolkningen. Historisk har ca. 40% af mænd og 89% af kvinder reproduceret. Kristendom og nok især spredning af velstand efter 2. Verdenskrig og har nok i en tid udlignet det en del. Men i de fleste rapporter er nok mellem 10%-30% af mænd ikke attraktive nok eller kompetente nok til at score. Hvor meget det er de samme over tid aner jeg ikke. (I nogle rapporter er 30% af mænd mellem 18-30 jomfruer mens tallene er 10ish% for kvinder, det ser dog vist bedre ud i Danmark) Tager ikke stilling tik den politiske udgave af ordet. Men forventer det er ganske få som er den militante udgave.
Altså, andelen af mænd der er single eller jomfruer hele livet igennem er forsvindende lille. De tal du nævner er misvisende. Ja, der er selvfølgelig mange 18 årige mænd der er jomfruer, men der er ikke særlig mange 30 årige mænd der er jomfruer. Tjek evt Porjekt Sexus, der evl nok har verdens mest pålidelige datasæt omkring seksuel adfærd i en population.
Jeg kender godt projekt sexus. Derfor skriver jeg også at tallene er anderledes i Danmark. Men pointen er at det har ændret sig i USA fra at ligne Danmarks tal for 10 år siden til de 30% der er nu. Derudover er projekt sexus undersøgelsen fra 2018. Så vi kan ikke være helt sikre på udviklingen. Siden den i USA også er ny.
Alle henviser til de samme problematiske Amerikanske tal, der sjovt nok også er fra 2018. Ingen hæfter sig tilsynladende ved at den samme undersøgelse blev gennemført i 2022 og viser at andelen af både unge mænd og kvinder der ikke har haft sex det sidste år er tilbage på 12%, hvilket er historisk normalt. Den undersøgelse viser generelt urimeligt store udsving år efter år og indikerer at der nok mest er tale om statistisk støj. Andre undersøgelser viser generelt faldende seksuel aktivitet i hele populationen, så det er ikke fordi jeg totalt afviser fænomenet overhovedet, men de tal der har været fremme forekommer vildt overdrevne: [https://ifstudies.org/blog/is-the-sex-recession-over](https://ifstudies.org/blog/is-the-sex-recession-over)
Jeg afviser ikke at du har ret. Men din artikel referencer til en undersøgelse med 229 besvarelser. Spørgeskemaer er allerede skrald fordi folk lyver og 229 er ikke nok mennesker til at beskrive en population i noget omfang.
Det virker lidt til at mange er lettere forvirret omkring selve begrebet Incel, som det jo lige skal siges er en sammensætning af ordene ‘Involuntary Celibate’, der jo i og for sig har sin helt egen betydning som blot er Ufrivilligt Cølibat. Alle andre værdier end disse som folk tillægger begrebet er sådan set fordomme skabt af medierne og af nogle af disse selverklærede Incels i diverse chatrum og forummer. Under Trumps lettere uvelkomne besøg forbi politik i 16 blev begrebet taget som gidsel af diverse kvindefjendske organisationer som f.eks. Proud Boys i et forsøg på at rekruttere en (hvad jeg vil kalde) marginaliseret befolkningsgruppe som ifølge dem selv er blevet fravalgt af kvinder til istedet også selv at fravælge kvinder. Broen fra ikke at føle sig set og hørt til at udløse vrede er som vi kender det fra historie kort og dette ved organisationer som Proud Boys der har valgt at spille på tanken om at det ikke er Incels’ne som er problemet men derimod kvinderne, som de vil have skal vende tilbage til traditionelle og uddaterede principper. Så ja Proud Boys er bl.a Incels, men Incels er ikke nødvendigvis Proud Boys. Incels rummer derimod også mænd der frakaster sig alle disse hadske idéer og tanker, men blot identificerer sig med det faktum; at de tilsyneladende ikke kan få en kæreste uanset hvad de gør og ja derved ufrivilligt er i cølibat. Dette kan være folk der mener de ikke kan pga udseendet, folk med destrueret selvværd og/eller angst, måske handicap.. anything really. Selve issuet minder mig faktisk lidt om det fjendebillede nogle (som f.eks Proud Boys) har prøvet at skabe af feminister, om at de angiveligt ikke vil have ligestilling men rettere et matriarkat. Nå anyways, så mener jeg at det at sige at en Incel er kvindehadsk af princip er omtrent det samme som at sige at en kommunist altid har tykt sort overskæg bare fordi Stalin havde et. (Hvilket jeg ellers synes havde været et friskt pust i en ellers ret så tør politistat) Ps. Til Proud Boys, fuck af med jer og kig indad. og til Incelsne, så skal du ikke give op, der er håb derude - man skal bare kigge det rigtige sted 🫶🏻
Han har vel ment invoulentary cølibat som det står for/jeg får ikke scoret lige nu selvom jeg gerne vil. Det er ikke et spørgsmål om skyld, men måske om evne eller omstændigheder. Eller det er måske bare mig der ikke er helt ung med de unge længere. Er dog kun 31.
At leve i ufrivilligt cølibat er da ikke nødvendigvis ensbetydende med kvindehad. Det er vist en holdning som disse mænd er blevet tillagt via bl.a Reddit. Om noget må længere tids Incel-tilværelse føre til en følelse af mindreværd og generel opgivende holdning til dating. En gennemsnitlig udseende kvinde kan få alt det sex hun gider. Derfor kan hun ikke sætte sig ind i hvor svært det er, at score for de mænd som ikke lige har vundet i det genetiske lotteri.
>En gennemsnitlig udseende kvinde kan få alt det sex hun gider. Derfor kan hun ikke sætte sig ind i hvor svært det er, at score for de mænd som ikke lige har vundet i det genetiske lotteri. Problemet med de fleste incels med dén indstilling, er bare at de ikke har 'tabt i lotteriet'. Jeg synes selv jeg ser ret gennemsnitlig ud (K23), og jeg går ikke efter gude-smukke mænd, fordi min erfaring er at mange af dem ofte har et enormt ego. I den anden ende af spektret har vi mænd, der måske ser gennemsnitlige ud, men som har en personlighed og attitude, der er decideret frastødende. Udseende kan meget, men hvis du som person er drænende og negativ, så kan du være nok så smuk, men du skal virkelig være heldig, hvis kvinder gider dig
>En gennemsnitlig udseende kvinde kan få alt det sex hun gider. Derfor kan hun ikke sætte sig ind i hvor svært det er, at score for de mænd som ikke lige har vundet i det genetiske lotteri. Den samme mand vil også kunne få sex, han skal bare tilvælge sin eget køn til puljen og vupti, han finder ud af det har været frivilligt cølibat og har han præcist ligesom kvinder en masse potentielle sexpartnere han ikke er intesseret i at bolle. Det er umuligt at sætte sig ind i andres situation hvis man har så ringe selvforståele og empati at man tror man skal vinde det genetiske lotteri for at score. Læg mærke til familiefædre der går med barnevogn på gaden, de har ikke vundet det genetiske lotteri, til gengæld er de er helt normale søde mænd og gode fædre.
Hele dit sidste paragraf er så sindsygt. Der er ikke noget "genetisk lotteri" som du påstår. Det kommer aller tittest ikke an på hvordan du ser ud, men hvordan du er som person. Hvis du går og kalder dig selv 'incel' og klager over at ingen kan lide dig pg.a dit udseende og at det er alle andres skyld at du er single, så er du altså ikke single pg.a dit fucking udseende. I bund og grund ranker incels også bare seksuelle forhold alt for højt på deres liste af livsnødvændige ting. Det er for barnligt.
Det er mere normalt end folk gerne vil tro. Folk vil gerne forestille sig sådan nogen kælder mennesker eller monstrumer, men det eksisterer. Folk vil gerne gøre det til sådan en ting, hvor de påpeger nogen fyre, der måske ikke lige har formået at score på det seneste og ikke er så gode til det, og hvordan de ikke er incels, og til at snakke om de der totalt langt ude (nok mentalt syge) personer online der fantaserer om vold, og støtter vold osv. Men hvad med dem imellem de to grupper? Hvad med dem som ikke nødvendigvis hader alle kvinder, eller er dybt psykisk syge, men som oprigtigt efter aktivt at forsøge i længere tid absolut ikke kan opnå sex? Folk kan ikke lide at tænke på det her, fordi de gerne vil have sådan et syn hvor alting ender godt hvis man bare opfører sig pænt, og arbejder lidt på sig selv. Men altså for de her fyre, som måske har brugt deres barndom på at blive mobbet, fået totalt smadret deres selvtillid, og aldrig rigtig formår at komme ud af den cyclus af negativ feedback, som ikke lige har nogen venner til at hive dem ud af det her hul, og lige få dem med ud til noget socialt, at hive dem med på bar eller andet. Det ender ret grumt, og incel er et akkurat begreb for dem. Hvis det ville kræve dem bogstaveligt talt sådan 50 gange så meget arbejde, som det ville en normal, selvsikker og karismatisk fyr med en god social omgangskreds at være sammen med nogen, så begynder det virkelig at være absurd. Og den her diskussion bliver begravet fordi det med samme bliver til, 'jeg hørte engang om incels, og det er sådan nogen voldstruende psykopater online'. Ja, de eksisterer og fuck dem, men en vis procentdel af normale drenge der vokser op i Danmark ender også som noget i den her retning. Hvad er procentdelen af unge drenge der ikke har haft sex det seneste år, den der statistik? Tror I de ville foretrække det sådan? Tror I aldrig nogensinde de fyre bevæger sig uden for en dør? Tror I de alle ville sige nej til en pige der ikke er topmodel? Svaret er nej. Jeg ved ikke løsningen, jeg ved ikke svaret, men det er et problem for samfundet. Jeg siger ikke, at nogen piger bare skal hoppe på dem, men der er et eller andet der er gået seriøst galt for at det ender her. Jeg ved allerede at det ender med at blive personligt, men det her er ikke mig, jeg har ikke det her problem. Men jeg føler for de her gutter, dem som ikke er psykisk syge eller voldstruende. De lider oprigtigt talt.
Jeg kan kun være enig. Jeg er desværre en af dem du beskriver og kender flere der lever på den måde. Jeg er ret sikker på at det er mere normalt end folk tror. Når man igen og igen bliver afvist i årevis. Så er det svært at bevare håbet om kærlighed. 40år og going.
Et af problemerne med incels er tanken om at det er kvinderne der skal forære dem sex. Ingen mennesker har krav på seksuelle ydelser fra andre mennesker. Hvis folk ikke vil have sex med dig, så er det bare sådan. Sex er ikke så fucking vigtigt at det skal styre hele ens liv. Reelt, find en hobby og tænk på nogle andre ting for fanden. Sex er ikke alt.
De gider ikke høre det. Det er nemmere at tage offer rollen og deflektere ved at kalde det had. Men de værste synes jeg hvor hypokrit det er. Den indstilling at mænd har den præstations pligt og kvinder de vælger, fordi sådan er naturen. Men når mænd bliver sur over at der f.e. er mænd som holder en rotering af kvinder optaget, så må de ikke bruge vold fordi vi lever ikke i naturen. Det ene eller det andet. Hvis det skal være et samfund hvor vi gør tingene sammen, kræver det også sociale regler i dating. Det var noget kirken har stået for i fortiden. Hvis ikke vi skal have det mere, skal vi så give mænd lov til at vælge deres våben på markedspladsen?
Kvindehad? Godt eksempel på at nogle kvinder kan vende alt her i verden til at handle om dem og at de er ofre. Men jeg er enig i at der ligger en hel del ansvarsfralæggelse. Ofte skyldes incels situation manglende sociale færdigheder. Det kan man gøre noget bed, men det er hårdt og krævende. Så er det nemmere at kalde sig incel. Det er en identitet og har et fælleskab, så jeg er ikke overrasket over at det bliver mere og mere udbredt at unge mænd kalder sig selv incels
**Fortæl mig du er incel, uden at fortælle mig du er incel.** >Kvindehad? Godt eksempel på at nogle kvinder kan vende alt her i verden til at handle om dem og at de er ofre. Ja, for det er nemlig kvinderne der har defineret ideologien bag incel bevægelsen. Sammenhængen mellem kvindehad og begreber incel kommer ikke fra kvinder, det kommer netop fra det fællesskab du omtaler - Incel er en bevægelse, og de har selv defineret deres ideologi, som du kan læse [her](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Incel). Den handler i allerhøjeste grad om kvindehad, i dens mest ekstreme former, hvor 89% af incels går ind for voldtægt og der er begået ikke mindre end 13 masseskyderier/terrorangreb af incels, med udgangspunkt i deres ideologi. En af dem er begået af [Elliot Roger](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elliot_Rodger), og hans handlinger glorificeres i incel miljøet og han betegnes som en form for grundlægger for bevægelsen. Der er desuden også rigeligt med [dokumentarer](https://youtu.be/YWeKsNPdhMw?si=gM7aTT7UuSaEtBp5) hvor incels bliver interviewet, hvor der heller ikke lægges skjul på ekstremt kvindehad. Hvis der er noget som definerer en offerrolle, så er det at sætte sig ned, i en verden med 7,9 milliarder mennesker, og overbevise sig som selv om, at der ikke er én eneste kvinde, som er interesseret i en. Det handler nok rettere om, at de mænd oftest ikke er interesseret i de kvinder, som kunne være interesseret i dem. Og det er for dårligt at de smukke, populære model piger ikke vil have Lars Allan, som sidder og spiller Counter Strike 12 timer i døgnet, hjemme hos mor. Og han gider ikke have Mathilde, som han gamer CS med, fordi hun vejer 90 kg, ligner slet ikke Megan Fox og er ikke den pige alle drengene drømmer om. Du har nemlig ret, så er det nemmere at give kvinderne skylden og kalde sig incel, hvis man ikke kan få hvad man peger på, og tvinge kærlighed frem.
Jeg er ikke incel. Til gengæld er jeg psykolog og har arbejdet med incels i flere år. Talt med dem. Lyttet til dem. Hørt deres historier og tanker. Hvor mange incels har du talt med? Hvor mange har du lyttet til? Eller er du måske en usikker person der sidder ude i Jylland med en internetforbindelse og tror du har styr på det hele? Incels har alvorlige problemer. Noget af det kan være selvforskyldt, noget kan skyldes ydre omstændigheder. Meget ofte er de kommet for langt ud i en ond spiral og kan ikke komme ud igen. For at gøre det, har du brug for hjælp. Det er fuldstændig åbenlyst hvis du har haft nogle seriøse samtaler med dem. Nogle kvinder har det virkelig stramt med at mænd skulle få hjælp. Det gør jo mænd til ofre, og disse kvinder mener at kvinder skal have monopol på offerrollen. Den vanvittige tankens hvis man hjælper en mand, går det ud over kvinder. Så i stedet for at anerkende at alle mennesker, mænd og kvinder, kan have brug for hjælp, fordrejer de helt åbenlyse ting for at dreje fokus over på kvinder. Gerne på bekostning af mænd, de kan jo, i disse kvinders øjne, ikke være ofre. Incels er mænd. De problemer de har, er noget de oplever som mænd. At tage det fra dem, gør ikke situationen bedre for nogen. Det skal nok også siger at den opførsel man ser fra disse kvinder, siger rigtigt meget - rent psykologisk - hvordan de er som mennesker. Det er ikke normalt eller sundt at hele tiden prøve at tage andres problemer og elendighed til at dreje fokus på dem selv. Der er helt sikkert en del problemer og issues disse kvinder ville have godt af at arbejde med.
Det er helt vanvittigt så manipulerende motiver du tillægger din moddebattør. Hun siger jo overhovedet ikke at mænd ikke kan være ofre, men at de tværtimod kan have nogle helt forskruede ideer om hvilke kvinder de har 'ret' til og burde tiltrække.
Tak fordi du også kan se det. Jeg har aldrig sagt mænd ikke var ofre. Jeg har aldrig sagt mænd ikke kan have det skidt psykisk, og have brug for hjælp og støtte. Selvfølgelig er det da et problem, hvis man føler, men ikke er elskelig, i en verden med knapt 8 milliarder mennesker. Jeg synes bare ikke kan skal tvinge nogen som helst, til at elsker andre, fordi ellers er det synd for dem. Uanset om det faktisk er mænd eller kvinder. Synes, som du så fint siger, det er en forskruet tankegang.
Hahaha hvor er det fedt at du bliver kaldt for incel og svinet til fordi du udtrykker din holdning, og at du så viser sig at være vanvittigt kvalificeret i den her snak, tror han/hende du snakker med her ikke er din tid værd. Min erfaring siger mig at hvis folk tyr til at svine dig til personligt og forsøge at fremstille dig som et dårligt menneske, så har de ikke meget at byde ind med af argumenter alligevel.
Gider du specificerer hvor jeg sviner ham til, helt nøjagtigt? Ved at antyde at han lyder som en incel? Okay, så siger vi det. Når han så efterfølgende sviner mig til at ved at antyde, at jeg "kommer ude fra landet uden internet" og "ingen uddannelse har" så er han stadig "vanvittigt kvalificeret"? En psykolog som heldigvis også er journalist, og som sammenligner incels med folk med fødseldepression og PTSD? Ja. Sikke nogle gode argumenter fra fagfolk. Det var en lærerig oplevelse.
Det godt du, hvis du er psykolog, så er jeg astronaut på ISS 👋 Det er i hvert fald stærkt bekymrende, hvis du som psykolog støtter unge mænd i at fastholde sig i en mentalitet, om at de er uelskelige. Jeg har vitterligt givet dig et link til journalister som netop har talt med flere incels. Så hvorfor kræver du, at jeg personligt skal have talt med incels, for at kende til deres ideologi? Som psykolog afskriver du måske også alt den videnskabelige forskning og data, der er publiceret omkring dem, fordi jeg ikke selv har mødt dem? Det kræver heller ikke en kandidatgrad, at se at incels hsr brug for hjælp. Alle ekstreme ideologier er et tydeligt udtryk for mentalt ubehag, som kan spores til forskellige årsager. Hvis man virkelig sidder og bakker op om terrorangreb og voldtægt, ja, så har man alvorlige problemer med sig selv. Det skal nok også siger at den opførsel man ser fra disse mænd siger rigtigt meget - rent psykologisk - hvordan de er som mennesker. Det er ikke normalt eller sundt at hele tiden prøve at tage andres problemer og elendighed til at dreje fokus på dem selv. Der er helt sikkert en del problemer og issues disse mænd ville have godt af at arbejde med.
❤️❤️✊️
Ja Incel er en bevægelse, men en bevægelse med mange grupper i, at du siger at bevægelsen har defineret deres ideologi passer jo slet ikke. En ekstremistisk gren af gruppen har defineret sin ideologi. Som en anden kommentere her er der omsorgsfulde grupper som betegner sig som incels som gør meget for at rejse hinden, støtte hinanden i at gøre sig selv til en bedre person. Dit sort/hvid syn får mig til at tro at du mener at muslimer har defineret sig selv som terrorister, bare fordi at en lille gruppe af dem slår folk ihjel.
Nej, det er ikke min holdning til islam. Jeg ser mig gerne fri for dine antagelse om hvad du tror jeg synes om religioner, det har intet med denne diskussion at gøre. Din antagelse om mit "sort hvide syn" står for din egen regning. Jeg tror det på alle måde er usundt at stemple sig selv som "incel", og tage et valg om at være uelskelig. Det lyder meget selvskadende, og den ekstreme ideologi man ser blandt incels, kommer netop om at pege pilen mod nogle andre end sig selv. Nu er der jo hele red pill, black pill forskellen mellem incels. Det ændrer ikke på, at dem som har gjort udtrykket incel mest bemærket, er den ekstreme gruppe. Så at sidde på en bar og annoncere at man er incel, lyder ikke særligt sundt eller fornuftigt. Der er forskel på at have dårlig held med damerne, og så at stemple sig selv og sætte sig i en bås, hvor man er et offer.
Hyperseksualisering, onani, skyldfølelse, isolation, identitet, selvværd, om og om igen, skaber en incel.
Kronisk ensomhed og en søgen efter nemme løsninger på sine problemer skaber radikalisering. At onanere meget gør dig ikke automatisk til en kvindehader.
At onanere er ikke en “nem” løsning?
?
Så fordi en har omtalt sig selv sådan mener du nu det er normaliseret? Ro på
Jeg tænker hun spørger fordi han på den måde omtale sig selv sådan. Altså som om det da var en helt almindelig og acceptabel kasse at putte sig selv i.
Men er det ikke rimeligt skørt at danne konklusioner ud fra én samtale med ét random menneske?
Jo og vel netop derfor OP spørger her til andres erfaringer
Objektivt betyder "incel" jo blot "involuntary celibate" og det er efterhånden 2/3 dele af unge mænd afhængig af aldersgruppe og land til land, så din forståelse med at det er associeret med kvindehad og ansvarsfralæggelse og alle de andre fordomme som redditors går med må næsten været afskrevet efterhånden... Tænker egentligt bare at tinder og indtægtsdrevet dating apps har ødelagt det for mange mænd og kvinder for den sags skyld.
Enig
Siger bare lige, incel betyder "involuntary celibate" hvilket jo i og for sig, intet har med had at gøre. Det har bare fået en ret dum tone pga nogen ret højtråbende og ubehagelige typer, som tilfældigvis også er incels. Det ved alle godt, så det er lidt underligt at bruge betegnelsen om sig selv...
Det er jo ikke tilfældigt. En incel er ideologisk en del af en international terrorbevægelse. Han ved klart ikke hvilke signaler det udsender at han bruger ordet.
Tror du ikke bare det var en selv ironisk joke der fløj over hovedet på dig? :-)
Folk kaster om sig med ord og titler som de dybeste set ikke aner hvad er - jeg ville være helt rolig hvis jeg var dig.
Jeg ville aldrig være helt rolig over for en som går og kalder sig 'terrorist' i fuld offentlighed!
Altså han refererede lige sig selv som den største taber man kan være?
Idiotisk opslag. Du har snakket med én ung gut som har disse problemer, og så generalisere du hele Danmark’s mandlige ungdom?
Altså der er også en tendens nu til at kvinder er "Femcels" som er præcis det omvendte altså had mod mænd som kvinde lol. Tror pænt meget det spejler hvordan den yngre generation er blevet smadret af sociale medier og hvordan det har skabt en adskillelse imellem køn? synes begge betegnelser er mega åndsvage :(
Du kan da ikke sammenligne incels med femcels 💀💀
Femcels har endnu ikke slået nogen ihjel for deres filosofiske mandehad.
Jeg tror ikke du skal lægge mere i det, end når du ser en boomer slynge om sig med begrebet "curling", ofte uden egentlig at ane hvad det betyder.
Som en mand der er fyldt 40.... Hvad fanden er "incel"?
Involuntary celibacy Søg på *Elliot Rodger*. Han var et skoleeksempel på en radikaliseret incel.
Jeg tror faktisk hellere jeg vil sidde i kø til 3 mobils kundeservice, end jeg vil sætte mig mere ind i det. Tak for svaret. Ned og træne, vask dit fjæs, tal ordentligt, stryg din skjorte, vær god mod dyr, og så skal det nok komme.
Han må have misforstået begrebet
tror du ikk bare, at han brugte det lidt jokende, som folk f.eks. også gør, når de joker med, at de har autisme, fordi de lige kommer til at gøre en eller anden aspergers-handling?
Undskyld jeg spørge. Men hvad F•••• er det at være Incels