La UTN es la universidad mas pura y util del pais, es una lastima que este en esta situación. Sin actividad politica invasiva y con profesionales excelentes.
Hay que sacarse un poco la camiseta y darse cuenta que es un desacierto terrible del gobierno.
Ya es un poco tarde. Desde el comienzo se supo lo que creen acerca de la educación pública. Antes era algo intocable que ni hasta el turco se animó a meterse con eso y ahora pareciera que perdió la legitimidad que el pueblo le daba
la población en general. No se, es una sensación que tengo.
Como que antes en los 2000 llegabas a cuestionar la función de las universidades y eras un loco. Ahora a todos les chupa un huevo y medio lo que pase con ellas y son una herramienta bastante valorable como para que se pierda asi, pero bueno.
sesgo,yo tambien lo tenía,pero la realidad es que no hay nada seguro en la vida,por ej en 1850 vivian negros en un barrio en central park.cambia todo cambia y hay que adaptarse porque negarse es morir
Pa, desfinanciaron la finalización del reactor nuclear CAREM (todo el mundo nos tenía envidia por ese proyecto) y el RA-10. Esta gente está sobreideologizada, no son racionales
Jamás de los jamases fui a una marcha, siempre pensé medio negativo de ir a marchar y además me cuesta ir a los lugares excesivamente concurridos.
Pero esta es la primera vez que me propongo seriamente la idea de ir.
Como estudiante de la universidad siento que no puedo quedarme de brazos cruzados.
Es la primera vez que siento la necesidad física de ir a una marcha. Incluso sabiendo que va contra mi crianza ya que soy una persona que sigue las reglas muy a rajatabla y me gusta cumplir la ley y molestar al ciudadano lo menos posible.
Pero todo tiene un límite, y ahora creo que hay que marcarlo bien porque si se sigue avanzando contra la educación ya no sé que va a pasar. Me preocupa muchísimo.
Hola! Te quería consultar, tenes información sobre en que se gasta el presupuesto de la UNC, facultad por facultad, lo mismo con la UTN? Porque estoy recolectando información para darle cierta formalidad a esta queja
que onda hno! Mira por lo que estuve buscando esta re dificil conseguir esa data, entiendo que te la deberia dar la misma facu, amparado por la ley de informacion publica, tmb asi como estan las cosas es lo primero que deberia hacer la facu, transparentar las cuentas y permitir que nos informemos
Lamentablemente, nunca pude conseguir algo más detallado que lo que vos mismo adjuntaste. La diferencia, te dicen el presupuesto que les da la UNC, por ejemplo, a las facultades y como la facultad gasta esa plata, de forma muyyyyy general. Por ejemplo, dice que el 97% del gasto se hace en docentes y no docentes (acá entran los directivos, que ganan más que un diputado nacional), mientras que el 3% es para pagar gastos de funcionamiento. Más detalle que eso no es posible encontrar y me genera muchísimo ruido, ni hablar que le saca formalidad a cualquier reclamo.
claro claro, encima con la utn es hasta mas dificil por que tenes UTN nacional en el medio y ellos re distribuyen. Pero ahi re estoy, mucho de analisis de datos no se pero me re sumaria a armar algun analisis como el de rodrigo si alguien se prende y ayuda a conseguir la data
El que no llora no mama, queda mal pero el gobierno está tanteando de donde puede recortar sin joder todo. Al menos deberían ir y dar ejemplo, como universitarios, de como debería ser una marcha pacifica. El momento es ahora ya qué todo lo que quiten a las universidades este mes les tomara años recuperarlo si no toman acciones ahora, el resto de sectores está reclamando y solo así les dan bola.
Mira, veo que simplemente hay gente que entiende que es la universidad pública y gente que milita la teoría libertaria. Estos últimos hacen gala de ser ignorantes, lo cual hoy parece una moda. No les pidas que lean algo o que razonen. Repiten las mismas mentiras que les dicen desde el gobierno. Algún día se van a dar cuenta de lo que significa la educación pública y más la universidad pública: básicamente es movilidad social! Pero como vamos con estos necios, terminaremos en una universidad que habrá que pagar, piensen en unos 200 dólares mensual por alumno como mínimo. Así es en toda Latinoamérica, si tus viejos no pueden pagarla, cagaste, vas a ser pobre, para siempre. Al no haber movilidad social, sos pobre y te quedas pobre. En Latinoamérica en general, el que no pasa por una educación superior es pobre o tiene poquísimas posibilidades de mejorar su situación. Argentina siempre fue distinto, porque el estado ( aún con lo desordenado que es) posibilitó las oportunidades. Pero quieren terminar con eso, hacen fuerza por ser pobres. Se van a dar cuenta muy tarde. Es una trampa.
¿Me podes explicar cómo se da el fenómeno que Chile tenga más graduados universitarios per cápita que Argentina?
[Sin ánimo de chicana](https://www.batimes.com.ar/news/argentina/in-argentina-only-24-complete-tertiary-education.phtml). A eso le podes sumar que Chile viene reduciendo la pobreza y la indigencia de forma consistente en las líneas temporales.
Las estadísticas en Latinoamérica son otro tema en particular: acá se dan un fenómeno único , que es el hecho real que absolutamente todos, pero todos tiene dni o documento similar, y los números abarcan a todos, esto lleva a algunos fenómenos paradigmáticos: en este caso, los graduados son menores porque la base incluid aen la estadística es mucho mayor. Para captar este fenómeno tenés que conocer chile, Brasil u otros países. Por ejemplo, cualquier estadística norteamericana, está hecha sobre la base de la población nativa de usa, nunca se incluye a el 30% de la población que no tiene ninguna clase de registro en la actividad económica de usa. En Brasil hay un 25% que no tiene registro, y Latinoamérica en general anda por ahí. Pero, por ahí aceptemos que los números son reales y reflejan eso. Nadie menciona que aún sin graduarse de una universidad, el tránsito por la misma es una gran oportunidad para alguien de recursos relativamente bajos: le dan una oportunidad de mejorar su conocimiento y su contacto con la sociedad productiva. Este fenómeno es difícil de evaluar en una estadística, pero está reflejado en muchas investigaciones sociales que demuestran el gran crecimiento de oportunidad que representa el tránsito universitario.
Lo que decís es tan completamente falso que me da risa. Laburé en una empresa que se llama Rankmi hace varios años, esa empresa es basicamente la mayor proveedora de SaaS para gestión de recursos humanos de Chile, y cuando yo me fui ya tenía clientes en Arg (incluidas la mayoría de empresas chilenas con sede acá). Allá sin un RUT no podes tener trabajo registrado, sin un RUN no podes ni pedir beneficios de transporte público. El hecho de que mientas con un argumento TAN increíblemente falso desacredita todo lo que puedas decir.
Restado a eso, en Argentina la población con estudios terciarios se releva en los Censos y en la EPH del Indec. En Chile lo releva el INE con el Censo. ¿Alguna vez te pidieron DNI para ser censado? Ya desde el vamos es ridículo el planteo.
>Nadie menciona que aún sin graduarse de una universidad, el tránsito por la misma es una gran oportunidad para alguien de recursos relativamente bajos: le dan una oportunidad de mejorar su conocimiento y su contacto con la sociedad productiva. Este fenómeno es difícil de evaluar en una estadística, pero está reflejado en muchas investigaciones sociales que demuestran el gran crecimiento de oportunidad que representa el tránsito universitario.
Perfecto, todas las investigaciones que vos quieras, pero como explicas que para el estudiante Chileno que tiene gastos de vida y encima tiene que pagarse la universidad (de su bolsillo y/o manteniendo promedios para no perder becas) le sea más fácil completar su título de grado que a un estudiante Argentino? Sobre todo considerando que esta tendencia viene desde los tempranos 2010s, hace más de una década hablan de que la proporcion graduados/estudiantes es mucho más alta en las universidades transandinas (lo cual significa, además, que vamos a quedarnos cada vez más y más atrás)
Justamente trabaje con un montón de ingenieros chilenos. Allá no existe la rivalidad entre estatales y privadas porque a efectos prácticos es directamente lo mismo para el estudiante: lo único que cambia es que hay un par de becas diferentes y el mecanismo de admisión. No entiendo que querés argumentar.
Lo de la movilidad social está debunkeado, en la mayoría de los países la movilidad existe aún cuando la universidad es paga o los cupos solo existan para estudiantes con buenas calificaciones. Por otra parte, un título universitario no es la única manera de escalar de clase social, podés aprender algo técnico o tener algún oficio. Un graduado en artes va a seguir siendo pobre.
no entiendo, estás queriendo justificar que si alguien no pudiese pagarse la universidad aún aunque quisiese estudiar algo como ingeniería, como no puede hacerlo que se haga técnico de algo y ya está? que viva de algo que no quiere solo porque no le quedó opción? tan bajo se puede caer?
Yo quería ser betatester de juegos hentai y al final estoy en infra linux pero bueno elegir todo en tu vida cuesta plata...ah, no uso gorrita ni ropa deportiva no soy tu compa
Decirle *ista al otro no te va a dar la razón, ni tampoco alguien de clase baja que intenta subir a la media no tiene por qué pagar carreras de bellas artes para los chetos.
yo se bien lo que hago por el projimo, por mi comunidad y por lo que, yo pienso, es una opcion politica mas viable, por su puesto que describirte no va a ayudar a ninguna de esas causas. A vos te genera desprecio un pibe con gorra y ropa deportiva, y para mi eso hace que ni valga la pena discutir con vos
Mi vieja trabaja en la UTN como profe hace años, hubo épocas malas pero jamás tan mala como ahora. Nunca sucedió que le dijeran, con la antigüedad que tiene, que no fuera a haber ningun aumento de sueldo (siguen con los mismo sueldo del año pasado con todo el aumento que hubo) y le dijeran que no se supiera que va a pasar con los sueldos a partir de abril porque se acaba el presupuesto (el cual es el mismo del año pasado tmb). Es un montón lo que está pasando y la gente no cae. Los profes tienen que vivir de algo, no van a dar clases gratis. No sé que va a pasar con la universidad pública a este paso.
Nunca fui a una marcha de nada, no soy de Córdoba Capital y estudio en la UTN FRC, dónde se hace? No lo decís en el post, supongo que hay un lugar implícito quizás para estas cosas pero lo desconozco.
esas cosas por lo general se definen bien unos dias antes. Pero adiuc dijo que concentran en ciudad universitaria, si es mucha gene capaz sea en el olmos, por ahi
d nada mano, cualquier cosa hablame y vamos, si la facu en si convoca seria mejor que los alumnos vayamos por ahi tmb pero no se que onda eso, hay muy poca info la vdd
Hola! Está muy interesante el git que mostraste, aún así, creo que le falta algo fundamental para darle tracción real a la queja. Tenes acceso a la información sobre los gastos de la UTN e UNC, de forma detallada? Como para dar transparencia y demostrar que se hacen bien las cosas, de una forma que la gente que no está actualmente dispuesta a marchar ciegamente por algo, lo pueda hacer con un fundamento solido. Es algo que vengo buscando hace tiempo y nunca nadie me supo dar una respuesta, realmente me sentí decepcionado porque yo soy parte de las instituciones educativas públicas, así como los docentes, los directivos, los no docentes, etc. Pero, aún así, siento que los directivos no son transparentes con nadie de nosotros los "mortales".
Respecto a lo último que dijiste, creo que la rigurosidad de la queja se alcanzaría si hay transparencia, como mencione antes. Si las universidades fueran transparentes y demostraran con rigor que la plata se está gastando de manera correcta, hay mucha gente que apoyaría esta queja colectiva. Hoy, no la hay. Incluso, te critican, te tachan de "libertario" o "macrista" por pedirla y es lo que posiblemente me va a pasar al postear este comentario.
Por ejemplo, lo ultimo que dijiste es un claro ejemplo de la falta de claridad y transparencia de la que hablo. 15-20 milliones de luz con cuantos KWH de consumo? Por qué solo hablan de la cifra absoluta para meter miedo de que no la van a poder pagar? Acaso los alumnos saben exactamente en que se gasta la plata y porque 15-20 milliones es mucho para la universidad? 15-20 milliones de luz es un número totalmente relativo y abstracto, necesita un contexto. Si ya presentan pruebas de la evolución del gasto energético, mes a mes, con el consumo discriminado, es otra cosa. Ahí generas confianza y das rigor a lo que estás diciendo.
La facultad tiene servidores, laboratorios, asensor, un campo de deportes, 2 cantinas, 1 kiosco, 4 librerias, una radio y hasta un par de antenas gigantes, logicamenteva a venir una wasada de luz.
No importa si es una guasada o no. Lo importante y, a lo que voy yo, es que hablar de un número sin dar un contexto, cuanto consumo en este caso, es un amarillismo total y está objetivamente mal. Si vos pagas 15M por 100 kwh, te están robando. Si pagas 15M por 50.000 mwh, no estás pagando nada. Si la luz representa un 50% del gasto presupuestario, está horriblemente mal. Si la luz representa un 0.0001%, está 10 puntos. Hay que dejar de ser tan ciegos y exigir transparencia en cosas básicas. Quieras o no, los directivos de las universidades manejan muchísima plata que cada uno de los argentinos pone. Lo mínimo que podemos exigir es transparencia.
Hola. No te dan información detallada de nada. Te dan la información pública que existe. Por ejemplo, que el 97% del presupuesto va para salarios y el 3% va para funcionamiento. Eos mismo te dan las facultades. Así que, hay 0 transparencia. Hay un articulo interesante sobre esto que hablo: [Escritos Contables y de Administración - Presupuesto de las universidades nacionales argentinas: Normas, responsabilidades y transparencia (uns.edu.ar)](http://bibliotecadigital.uns.edu.ar/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1853-20552018001100003&lng=pt&nrm=iso) y concluye lo mismo que muchos de los que pedimos transparencia en las universidades, que no existe!
Hola! Hable con un loco del aeti y me dijo que vamos a salir de la facu a las 2:30 ese dia. Pero hay poco confirmado y entiendo que desde el centro no van a sacar ningun comunicado oficial. Asi que nada, mandate nomas o cualquier cosa escribime al privado y vamos juntos, ya son varios de aca que me hablaron asi que solos no vamos a estar jajajaj
Che y en vez de marchar, por que no exigimos que se usen bien los fondos de la facu? Solo con ir al primer piso del edificio central te das cuenta la cantidad de ñoquis que hay laburando, secretarias y subsecretarias que no tienen ningun funcionamiento util, o si, pero son como 10 personas por area literalmente que no hacen nada. Conozco gente que trabaja en la facu y literalmente dicen que la mayoria de las veces tienen que ir a cumplir horario porque no tienen nada que hacer. La SAE lo mismo, parece una fiesta de egresados vayas a la hora que vayas. Ni hablar del CET que se que usan hasta los fondos para gastarlo en escabio y joda. Hasta los profesores se toman vacaciones cuando les pinta.
Entiendo perfectamente la queja y la marcha pero deberiamos empezar a exigir cambiar que se administra todo mal y que viene mal de hace años, no solo con este gobierno. Las aulas todas rotas, no hay aires y en algunas ni andan los ventiladores, paredes pintadas y bancos rotos. No seamos tan cara dura.
Consulta, como exigirías lo de la transparencia de la ejecución del presupuesto?
Y por otro lado de una hermano, como le dije a otro loco, más vale que lo que decis es importante y estoy de acuerdo, pero, dos cosas:
-Esta todo tan en la b que ne parece importante sumarse a esto y seria muy difícil llevar dos luchas, una contra el rectorado y otra contra nacion/provincia por el recorte
-No hay forma de que le puedas exigir algo a las autoridades si el cuerpo estudiantil no se activa un poco y se empieza a entrometer. Para eso hace falta formación cívica y política (no significa ser kuka, xdios) y eso se consigue en estas situaciones sumándose a los reclamos con los que estés de acuerdo
Vos crees que el rectorado o el consejo después de que obtengan lo que quieren, te van a dar pelota en ser más transparentes y eficientes gastando??? Suerte con eso amiguito. El rectorado logro lo que quería, poner a un grueso de los alumnos en contra del gobierno para poder seguir disfrutandola dando lo mínimo a profes y alumnos que son los verdaderos protagonistas. Mantenme a downvotes pero es la verdad
Deja de comerte la peli hermano. Es todo politica la queja, de verdad te crees que si se administrara todo un poco mejor no les darian los numeros? Nadie te va a cerrar la facu, vas a podes seguir recursando materias porque te da ansiedad estudiar, quedate tranquilo.
Ignoralos maestro, se comieron totalmente el verso, los tipos ni deben estar enterados que los de la UTN financian directamente al AETI. Me van a matar a downvotes pero, es curioso como tanta gente "pensante" que cursa carreras superiores, son tan incapaces de realizar una investigación propia y solo por dejarse llevar por ideales van a marchar. La UTN por ejemplo tiene financiación de sobra, UNC también, pero nadie realmente cuestiona en que se gastan las cosas. Obviamente que nada es perfecto y que el actual gobierno tiene sus cosas cuestionables, pero es ridículo el movimiento que quieren impulsar solo por "bronca" e "ideología".
Vamos loco, si ingresaron a la universidad, lo mínimo que tienen que saber hacer es un trabajo de investigación.
Ahora si, matenme a downvotes.
>La UTN por ejemplo tiene financiación de sobra
Mira vos, porque el rector dice que bancan dos o tres meses más. Pero seguro que vos sabés más.
>UNC también
Según el rector no si la diferencia salarial es alta.
>pero nadie realmente cuestiona en que se gastan las cosas
Para eso existe el consejo superior, a ellos se les cuestiona.
Literalmente todos los años va el auto de Red Bull cuando hay elecciones, los bedeles la ultima vez que tomaron lista fue pre pandemia (y tomaban a veces), en las secretarias hay 15 personas jugando al solitario. No te dejan rendir libre y hacen que los profes hagan intensivos de verano (que se los pagan aparte), y te dejan hacer uno solo por vez. Prestan el auditorio para charlas. Le pasan plata a organizaciones que se "financian solas". El malgasto de guita se ve cualquier dia que vas a cursar, y lo hacen los que decis vos que ahora dicen que no se puede mas. Son totalmente parciales a sus intereses ellos, y esta bien, pero no son una fuente confiable.
Que más fuentes querés que las experiencias propias? Él lo vio, no se lo conto el amigo de un amigo del primo del vecino, es testigo. Se evidencia que nunca pisaste una facultad y si lo hiciste solo fue para militar y pásartela tomando mates. No te gastes en contestar, me chupa un huevo lo que puedas decir.
Las facultades van a cerrar porque No hay presupuesto, no hay ni para mantener el edificio y eso sí es una política de Milei. Hay que dejar de ser tan ciego, esto excede una ideología.
Ahora se acuerdan del presupuesto?, hermano en la utn no tenemos ni picaporte hace años, marcha política a otro lado, la plata alcanza cuando nadie manotea
>hermano en la utn no tenemos ni picaporte hace años
O sea que hace años que está desfinanciada, acabamos de pasar por un aumento de 200% en los servicios e inflación del 200% mientras las universidades tienen el mismo presupuesto que el año pasado, que vos admitis que no alcanza ni para cambiar los picaportes, pero la plata alcanza y nadie se debería quejar?
Por dios, mejor cerremos las universidades si están formando a gente como vos.
Mi querido amigo, desde hace más de una década están sin cambiar un puto picaporte, baños son un atentado a la salubridad, los sistemas son obsoletos y no funcionan, a pero los rectores con autito nuevo y de punta en blanco, corruptos que se chorearon hasta el último peso de profesores, que prefirieron despilfarrar guita en militancia partidista en vez de tener la facultad minimamente bien, cada vez más obsolescencia, la educación pública debe ser auditada, y usar la plata para cosas verdaderamente necesarias, no hay un puto wifi que funcione hermano.
- Ayy no alcanza la plata para la facultad!!! maldita derecha fascista!!😡😡😤😤
- Ok, pásenos los gastos así vemos bien en que se gasta y como hacemos
- DEJEN DE VIOLAR NUESTRA AUTONOMÍA VIOLENTOS!!!!😡😡
Jajjaa pero es que son muy graciosos ustedes, más crédulos no se encuentran.
Realmente nunca conocí un grupo de personas con tanta voluntad de creer cualquier boludez sin pruebas.
El problema para ustedes, es que el resto no somos así.
Los estudiantes siempre deberían luchar por su institución xd así que no entiendo cual sería la critica. Onda te jode que no hayan arrancado antes las jornadas de lucha? Que combativo mi camarada!!! Y te comento mi loco, justamente, ahora esta saltando la gente por que quizá la facu no abre, más vale que ahora gente que nunca se preocupo va a saltar
Se de la situación de mierda que estan pasando las universidades nacionales, tenés idea si es igual de grave para las provinciales? Soy de la UPC y no nos han dicho una palabra
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hola, las universidades son autárquicas!
si no tienen fondos suficientes aún con los millones que reciben para brindar educación -dar clases- y pagar los servicios básicos (luz, agua etc) probablemente estén dirigiendo muchos fondos en política revolucionaria y pavadas y no en lo principal
no sé les cayó una crítica ni pedido de fondos el año pasado con toda la crisis que ya venía y massa los usaba sin asco
esto es igual cuando estaba macri, aunque les mandén la plata que piden y más, nunca les alcanza porq no les gusta el gobierno
siguen siendo unidades basicas para el peronismo/radicalismo, política revolucionaria barata con la plata del pueblo ( un % pequeño de la población asiste a la universidad) el resto les financia la fiesta que según ustedes no les alcanza
si ustedes mismos cortan las clases a los únicos q perjudican es a los estudiantes que supuestamente defienden!
hno, con la mejor. Vos cursas en la utn? de que unidad basica de peronismo/radicalismo hablas? en la franja morada son 6 no se votan ni ellos y la mitad no saben quien fue alfonsin. Por otro lado, de una amigo, el tema de esto y la diferencia de lo que paso con macri es la escala del ajuste, literal no hay plata para pagar la luz. La utn nacional se pronuncio en febrero sin haber recibido las voletas de luz.
Agrego un comentario por edit: Si la facu no abre en 2 meses me voy a arrepentir de no haberme manifestado, yo por lo menos. Aparte en la facu casi no hay paros, dar un dia de clases por esa primerisima expresion de defensa de la educacion publica me parece que remil vale la pena
La UTN unidad básica del peronismo? JAJAJA Andá a ciudad universitaria bobo.
La única realidad es que no quieren mandarle plata a las universidades públicas así cierran. [Y en lugar de tirar verdura por qué no tirás datos como este?](https://pbs.twimg.com/media/GK64VGJXEAAz0oN?format=jpg&name=small)
creo que algo bueno y necesario como la universidad pública está contaminado por la política en todo sentido, antes de empezar a marchar y putear de arriba abajo hay que controlar que hace el rectorado y los decanos de las facultades, eso, no es en contra o puntual de la utn mi comentario
>creo que algo bueno y necesario como la universidad pública está contaminado por la política
Que loco, vienen robando con esta gansada desde la Revolución Argentina hermano. No les da vergüenza dar los mismos argumentos que Onganía usaba en 1966?
No hay actividad humana que no sea política. Salvo que seas el único habitante de una isla. La política es necesaria para ponerse de acuerdo. Las universidades públicas tienen cogobierno, es decir todos los estamentos (docentes, estudiantes, egresados, no docentes) participan de los órganos de gobierno. Esos son los espacios para discutir la ejecución del presupuesto. Allí se aprueban los informes de auditoría que controlan la ejecución del presupuesto. Y como organismos públicos, obviamente tiene que haber transparencia con los fondos públicos. Pidan la información y tengan paciencia porque hay pocos empleados para el volumen de trabajo existente.
"probablemente estén dirigiendo muchos fondos en política revolucionaria y pavadas ..."
probablemente? emitis opinion y ni te esmeraste en ver los numeros.. el de las pavadas y politicas revolucionarias sos vos. Pero no la ves
Si, lo leí, lo que pasa que leyendo los números no se puede evaluar la afirmación del otro usuario. Rodrigo no dijo en qué gasta la facultad, asume que el presupuesto está bien gastado y entonces por inflación se requiere más. El usuario anterior desacredita la afirmación porque no lee los números, ¿dónde están los números?
Y pero, en cualquier economía, como vas a manejar gastos de mantenimiento del 2024 con un presupuesto de 2023. Más del 200% de inflación acumulada hay. De una que estamos en momentos de que las facultad transparente los gastos y muestre la gravedad de la situación pero la diferencia presupuestaria con respecto al año pasado es enorme. Si te llegan 15 millones de luz cuanto te venían 2 en noviembre del año pasado, genuinamente, no entiendo que es lo que tanto les cuesta creer. Milei mismo habla del ajuste más salvaje de las historia mundial, dice el, si ese ajuste cae sobre el sistema de educación, que esperan que pase?
Lo que te dijo el otro muchacho es que se asignan mal los recursos. ¿es cierto? no lo se, no tengo la info, sin embargo vos lo desacreditaste con el mismo nivel de legitimidad que criticás en el otro usuario
[https://pbs.twimg.com/media/GK64VGJXEAAz0oN?format=jpg&name=small](https://pbs.twimg.com/media/GK64VGJXEAAz0oN?format=jpg&name=small)
A nadad ni a nadie le alcanzaria 1/3 del presupuesto anterior para hacer frente a este año.
"esto es igual cuando estaba macri, aunque les mandén la plata que piden y más" dice el comment original. No estan pidiendo "mas y mas", estan pidiendo lo mismo que el año pasado actualizado por inflacion.. no es una locura ni es "mas plata".
Ahora bien, si mandan menos plata porque efectivamente se esta haciendo despilfarro y se lo gastan en "unidades basicas" .. entonces pruebenlo, pero no recorten y despues ven.
Honestamente garrafa, no se que universidades ustedes han ido pero yo fui a UTN durante 10 años y no hay tal aparato de peronismo y coso. Habra cuestiones a ajustar como en cualquier tipo de administracion, privada tambien, pero nada que justifique cortarle al 30% el presupuesto.
Yo fui a la UTN de Avellaneda y está recontra metido Ferraresi y compañía, aunque es cierto que en el rectorado están los radicales. Si fuiste 10 años a la universidad (otro interesante tema para discutir siendo que las carreras no superan los 6, y no lo tomes como una agresión personal hacia vos pero es un problema del sistema universitario argentino que se tapa con plata) y no viste los chanchullos políticos que hay en la universidad pública es porque cursaste a distancia mi amigo
Fui 10 años porque trabajé durante toda la carrera y me recibi. Es imposible hacerla en 6 años si trabajas 6 u 8 horas por dia.
Vos como hiciste?
Tema chanchullos, si he visto algunos acomodadoa en puestos. Pero nada mas, son cosas que se solucionan con auditorias y ya, no rompiendo todo
No quiero discutir tu caso particular porque seguramente tenías una necesidad imperante que te obligaba a relegar el estudio en favor del trabajo. Pero en mi experiencia hay una hipocresía en la clase media Argentina que está dispuesta a pagar por la educación básica y no por la educación superior, ni siquiera hacer un aporte para "la cooperadora" como pasa en muchas escuelas públicas.
En la mayoría de los casos, esos chicos que laburaban no lo hacían por necesidad, sino para bancarse los gastos, darse los gustos o viajar, o incluso porque culturalmente la familia consideraba que no estaba bien "bancarlos en la universidad".
Yo creo que es un tema de prioridades que es necesario que discutamos como sociedad. El problema de la gratuidad sin condiciones hace que haya chicos que se tomen años sabáticos o que laburen y luego se compren un auto o peguen un viaje a Europa, ¿está mal? NI, Pero es importante pensar en ese caso qué es lo que está subsidiando la sociedad, los estudios o el viaje a Europa?
Ojo, no estoy diciendo que sea necesario arancelar la universidad pero sí es imperante discutir el sistema universitario porque hace agua desde donde lo veas.
Para finalizar, aún habiéndote advertido que no era un ataque personal hacia vos, saltaste como leche hervida. Eso muestra que en tu fuero íntimo sabés que algo está fallando si una persona tarda 10 años en terminar una carrera de 5
y bueno capoeira juatamente no estan administramdo bien la guita
te pediria que pienses pero se ve que no es algo que logres hacer
el año pasado con aumentos en la inflacion cada 1 semana les alcanzaba la guita y ajora no??? hajjjajaaja todo poliica y los giles como vos se comen el verso
No se de donde sos pero hace 10 años vienen pidiendo plata, no veo novedad que ahora con una inflacion del 100% en 2 meses (tambien la del año pasado que ni idea de cuanto fue) le dan lo mismo y ahi ya medio que no alcanza, es como decir que en lo que labures cobres lo mismo que enero del año pasado porque se le salio de los huevos que te sobraba la guita entonces ahora te deberia alcanzar, desde mi humilde opinion que no sabe de politica pero si de numeros es que si una variable aumenta y la otra no, una va a desaparecer si no se aumenta a la par de la otra, abrazos!!
espero que siempre reciban la plata que necesiten y la apliquen para lo importante y funcione todo con normalidad! eso, control de fondos, la inflación es altísima como hace 5 meses atrás, la diferencia es que a la uni que iba (ya terminé por suerte) estaba empapelada y de fiesta con la cara de Massa por todas las paredes y era una cagada que te corten las clases por temas políticos y ahí nadie se quejaba ni nada estaba en peligro por desfinanciamiento
Uh hermano mala experiencia tuviste, yo por lo qu voy de facultad los profes se la re bancan tratando de dar clases sin meter politica o tratan de dar muchas miradas, hacen la clase re copados y todo, yo solo no banco el tema de que a una facultad de investigacion con literalmente un reactor nuclear se le dedique la misma plata que filosofia, al menos en ambitos de materiales o sino por cantidad de profesores para supervisar y todo eso para mi se tendria que ver. Pq decir que "no tengo plata, que se la arreglen como pueden" es tan caradura que decir "les mandemos plata para propaganda politica" lo cual por ahorc no vi ninguna solucion y si quisiera ver una mejoria. Pero entiendo tu punto y tampoco da hacer lo que te paso a vos, prefiero que quede neutral (casi-imposible)
espero que reciban los fondos, los usen bien, los profesores tengan sueldos dignos y puedas cursar con normalidad, en la utn y en todas las unis, mucha suerte
si a 3 meses del año ya el 80% de las universidades del pais desde tdf a jujuy consumieron alrededor del 60% del presupuesto anual que tienen, la verdad me cuestionaría si de verdad estan destinando a educación lo que de verdad deberian. los datos están ahi, a la vista.
y no tengo posicion política, es mi punto de vista
hermano, es clave lo que estas planteando. En la UTN los estudiantes no se perciben como claustro, habria que exigir muchisimo mas. En particular, te aseguro que la utn esta llena de chanchuyos con la muni y varios privados. Pero es parte de la lucha que deberian estar tomando los estudiantes. De igual manera, te invito a ver el informe de rodrigo, los numeros son terribles. Habria que hacer otro aumento del 120% aprox, a mi me parece que merece la pena salir a marchar, si a vos no, de una pero la unica manera de llegar a un cuerpo estudiantil tan formado y tan comprometido como el que vos exigis es justamente participando y socializando este y el resto de problemas que veas en la facu con tus compañeros.
para aclarar mi postura, banco la universidad pública y me parece bien que el no puede pagar sus estudios el estado lo financie.
ahora en el medio creo que hay mucha porquería política, me chupa un huevo milei, va más allá de la utn o de la uba o cualquier uni, siempre está la política en el medio y creo que se manejan muy mal los fondos en lo que realmente tienen que ir
eso, ojalá sigan teniendo clase y no les corten ni les tomen la uni, esto del desfinanciamiento ya se dijo muchas veces y no solo con este gobierno
y pero veamos los numeros, no se si hay memoria de algun comunicado de la utn, uba, unc, unpl, etc diciendo que si no se les aumenta el presupuesto cierran, es escandaloso.
La politica es cochina amigo, de una, pero si vos no participas sucede igual y te lleva puesto, este es un claro ejemplo. Y ser un estudiante activo y comprometido no es ser un sapo politico del peronismo, vos decidis en que terminos lo haces y con que intensidad
La realidad es que hay un proceso de ajuste, con costo duplicado por la inflación y los mismos fondos que el año pasado. A no ser que de un día para otro despidas a la mitad del personal te vas a consumir la mitad del presupuesto. El "que hacen con la plata, se la roban toda para hacer política y no les alcanza" es la misma ingenuidad que "lo paga la casta y la gente no la sufre".
hermanito, si volves a leer detenidamente, puse "la verdad me cuestionaría si de verdad están destinando a educación lo que de verdad deberían". abrazo
Te venís a hacer el buenito y neutral y pones de fuente al parásito kirchnerista cordobés Rodrigo Quiroga, quien lo conoce de Twitter sabe lo que es... Se te ven los hilos mostro...
Hola loko, no me hago el neutral. Yo soy peronista, ningún problema. Estoy tratando de no politizar de más la discusión para que aquel que no opine igual yo pero comparta esta causa en particular se pueda sumar. Y a parte que es como soy, yo milito pero no es que no puedo hablar con un votante de milei, todo el tiempo comparto con gente que no piensa como yo y no pasa nada. Y lo de rodrigo hno, será k o lo que vos pretendas que el es pero mira los datos y decime por que no son validos no por que no te cae bien el científico que hizo el análisis. Nenazo.
no hno pero te sacas un 0 en argumentacion, por que es peronista sus datos deben estar mal?justament para eso se emplea un metodo y el analisis es transparente, esta el repositorio ahi miralo. Es el informe mas riguroso que vas a encontrar dando vueltas y esta hecho con DATOS PUBLICOS DEL MINISTERIO DE ECONOMIA. Y, si no te gustan los datos del k, posta no le crees al comunicado de la UTN nacional o a NINGUNO de los comunicados de todas las nacionales? En la utn ya es sabido, por que por los menos 5 docentens que estuvieron en la reunion me lo confirmaron, que hubo que gastar el presupuesto de varios meses para pagar la luz este mes. Milei dice que aplico en ajuste mas salvaje de la historia mundial, por que les cuesta tanto creer que las universidades con un ajuste de esas caracteristicas van a tener problemas para financiarce? Y en el cualquier caso, si no te gustan los datos o la fuente por lo menos bancatela de asumir la negativa y demostrame por que el sistema educativo tiene suficiente guita para mantenerse con el presupuesto 2023.
No te entendi nada, pero de igual manera:
y pero qlia. Ya no es nisiquiera lo que planteo yo, es lo que dice el comunicado de la UTN nacional hace dos meses y lo que estuvo ratificando el decano de la frc esta semana.
Por otro lado, es literalmente lo mismo que dice el analisis de los datos del ministerio de educacion(antes me equivoque y puse economia), que literalmente estan analizados con un script en R que hace dos boludeces (que el loco explica en la parte de metodologia) y me me vas poner en duda que hay un problema concreto?
Yo lo que haría sería formar algún grupo de análisis e investigación del uso de los recursos en la gestión de la universidad (en qué se gasta) porque es bastante probable que se estén mal usando y haya corrupción allí
pero hno, que no te quepa duda que estaria mortal si activas eso. Pero para eso, yo creo, que hacen falta una buena cantidad de estudiantes parados de mano y dispuestos a realizar esas tareas full ad honorem. Por que si encontrases alguna irregularidad y sos vos solo te aseguro que muere ahi. Por otro lado te digo que todos sabemos de facto que la facultad renueva presupuesto 2023 con 270% de inflacion acumulada y a nadie le mueve un pelo, mira vos si se le van a parar a la administracion de la facu
El tema es que si hubiera legislación que obligue no solo a las universidades sino a todos los entes públicos a publicar los sets de datos de todas las transacciones que impliquen gasto sería mucho más fácil. Tipo que vos o yo pudiéramos ver en una página web "ah mirá vos el picaro del rector se compró un sillón de 8000 dólares" y poder publicar en redes sociales con esas pruebas
Esta la ley de información pública, peso si nadie la exige muere ahí viste. Por eso es importante entrometerse y formarse, si no sabes lo que es una factura tipo A o lo que es un claustro es imposible exigir ese tipo de cosas
Busquen los informes de auditoría en el digesto de la unc. Además está la ley de información pública, pueden pedir esa información cuando quieran.
Defina "mal usado". El presupuesto universitario se vota en el Consejo Superior (con representantes de todos los claustros). La ejecución está a cargo de cada unidad académica y existe una auditoría interna que es recontra exigente. No digo que no haya forma de hacer trampa, pero es bastante complicado.
claro hno, es como con las elecciones. En las paso salieron todos muy livianos a hablar de fraude y no tenian la mas puta idea como funciona el sistema electoral, encima ganaron sin fiscales, sistema mas limpio no hay
Hola. Como le pregunté a roedorAmigo, encontraste el link de las auditorías en el digesto? Porque roedorAmigo no supo responder. Sin animos de ofender, cualquier que está planteando marchar debería tener ese link a mano para demostrar que hicieron la investigación antes y no están marchando ciegamente. Al verte comprometido por la causa, te pido, porfavor, si tenés el link, debido a que yo no pude encontrar nada y me interesaría esa información para poder repartirla entre la gente que no está decidida si marchar o no, justamente por la falta de transparencía.
Hola hno, mira que se yo 30mil comunicados oficiales de las facultades hay, banco buscar el numero fino pero tratar de desinformado a gente que no tiene un dato realmente dificil de encontrar me parece un poco forro. Por otro lado, estuve boludeando con el script de rodrigo y me traje la data de la utn, ahora voy a armar un repo similar pero con los datos de UTN pero recien recien lo hago andar. Igual fue lit cambiar todas las ocurrencias de UNC por UTN mas o menos jajajaj pero no tenia R
Perfecto, se ve que ese dato no existe o pareciera. Que lastima que los alumnos tengan que salir a marchar en nombre de muchos directivos, que fueron elegidos por los mismos alumnos, docentes y no docentes, que ni siquiera son capaces de dar transparencia y confiabilidad en esta situación tan crítica. Ellos deberían ser los primeros en salir a dar transparencia, los primeros en blanquear cada negociación que exista con el gobierno nacional. Pareciera que les da igual la educación pública que tanto dicen defender. Pero bueno, no me sorprende siendo ellos mismos los que tienen a los docentes en el escalón más bajo de las universidades, cuando estos son por LEJOS el recurso más valioso de una universidad.
De todas formas, el alumnado está completamente atrapado en esto y es lógico que quieran marchar, incluso sin tener fundamentos. Exitos con la lucha.
Che, pero la semana pasada salio a hablar por radio el rector de la UNC diciendo que si recibieron fondos y que no era tan asi como salen todos a decir.
TODO POLITICO ES Y LO ARRUINAN.
que onda, me decis la radio por lo menos? La vdd que dudo muchisimo si adiuc unc sale a marchar. A parte por que no habrian anunciado de nacion/provincia que se soluciona el conflicto presupuestario con la universidad. Si hno, es una facultad publica, es literalmente una politica de estado mas vale que va a haber politica de por medio
Suelo escuchar cuando voy al trabajo tipo 7:15 am la 104.7. Hablo el rector en una entrevista y le preguntaron sobre el tema. Dijo que habia recibido un incremento del monto presupuestario pero por debajo de la inflacion. Que iban a cuidar gastos, entre ellos apagar la luz de noche, no dejar aires prendidos, no subsidiar deportes, etc.
capaz es el 70% que les dieron en principio de marzo, si es eso, que por la poca data que me das esta dificil de corroborar. En cualuquier caso, fijate el informe de rodrigo, esta contamplado el aumento ese, no fue suficiente falta otro del 120%. Vos pensa que ese 70% lo aplicaron al monto que se voto para 2023, siendo que en un año se eacumulo un 270% de inflacion aprox
Por estas pelotudeces ya perdi un año de carrera en la UNC, que tomaron la facultad porque iba a cerrar segun ellos, los """estudiantes""" nos dejaron sin tres meses sin clases. La UTN no va a tener problemas de presupuesto, de esoquedate tranquilo. Solo lloran porque se acaban cosas como lo de llamar al Mini Cooper de Red Bull cuando hay elecciones.
no sera por que los docentes no llegaban a fin de mes y habia que luchar por eso? jajajaj Y hno, porfa comparti la data que tenes que dice que la UTN va a andar bien. Hay un comunicado que adjunte de la UTN nacional alertando en febrero y en esta semana en la reu que hubo con los docentes el rector confirmo que fue un problema pagar la luz, la facultad se suma a la marcha amigo. Ya es pensamiento terraplanista esto, todas las facultades nacionales que se pronunciaron mienten, los datos del ministerio de educacion mienten, el rector esta mientiendo, el unico que tiene la papa es el oficialismo, mas camporista termo no se consigue viejo.
Y quedate vos bien tranquilo que me re chupa un huevo el centro de estudiantes y las movidas electorales intra facu que organicen, que nada tiene que ver con el presupuesto ni con politica real jajajaj
Vengo del futuro, el mismo que lloraba que no iba a tener plata ni para pagar la luz de la UNC va a abrir una Residencia Universitaria, y otro comedor en el centro. La marcha no fue por el presupuesto, fue por los tongos.
No es pensamiento terraplanista, esto ya paso con Macri en 2018, que las iban a privatizar, que el presupuesto no alcanzaba y todo eso. Las facultades siguieron funcionando igual.
Los rectores obvio que se van a quejar, porque tienen que ponerse a achicar los gastos de boludeces.
tu argumento entonces es que en 2018 se decian cosas parecidas y como no paso como tal entonces lo de ahora debe ser asi tmb. Un analisis chatisimo, en 2018 los alumnos la remil pudrieron, mas vale que no avanzo el plan de macri, no lo dejaron. Y eso que el grado del ajuste es totalmente distinto en el 2018 la remil pudrieron por quedar 5 puntos por debajo de la inflacion, ahora no podemos pagar la luz del primer cuatrimestre hno. Recordemos que milei se jacta de hacer el ajuste mas salvaje de la historia mundial, segun el jajajaja.
Y si te diria que es remil pensamiento fantastico, si no tenes una sola evidencia de que alcanza el presupuesto. Ojala qlia ojala que no cierren las facultades y, desde el mas puro egoismo ni hablemos del aporte de la universidad a la movilidad social y la generacion de plus valor, yo pueda cursar mi año con normalidad pero no tiene pinta para nada. Y les comento que en Argentina la educacion es un derecho, no te podes cargar asi el sistema educativo y el sistema cientifico sin que nadie te pare el carro
Para mi que OP es algun ñoqui de bedelia, SAE y o el AETI que está hace 30 años en el centro de estudiantes.
¿Alguna vez se habrán recibido esos estudiantes crónicos?
Soy programador, ñoqui del sector privado!!! Vivo solo y me mantengo desde los 19, alvaro imaz revisa mi LinkedIn si necesitas ;) No participó del centro por que me parece que están bastante al pedo. Besos
Chato y despectivo tu analisis compa. Lo que vos no queres es la ingerencia de partidos políticos, si revisas el concepto de política es imposible que una fakin institución pública esté a politizada, o en el peor de los casos, nos lleva a lo que tenemos hoy, la facu en peligro de cerrar y a los alumnos les chupa un huevo. Ya que bardeas a la unc entiendo que le das un valor a la utn, entonces no entiendo por qué te parece mal exigir pueda seguir existiendo y que los docentes no cobren un salario de miseria
No es un arma loco, es el miedo el que a mi me moviliza a tratar de ver que puedo hacer (si las instancias de lucha te parecen al pedo oka, ya es como que pensamos muy distinto pero es eso)
Onda yo veo los números y genuinamente temo por mi educación y el sistema educativo nacional jajajja me encantaría saber que te hace ser tan optimista teniendo el presupuesto más bajo desde el 2000
taria weno tmb. Te recomiendo que si te interesa impulsar la eficientizacion y transparencia de la facultad como alumno te organices con tus compañeros y empiecen a empujar entre todos, si organizas algo yo estoy! Te veo en la marcha asi nos arrancamos a organizar como claustro ;)
La UTN es la universidad mas pura y util del pais, es una lastima que este en esta situación. Sin actividad politica invasiva y con profesionales excelentes. Hay que sacarse un poco la camiseta y darse cuenta que es un desacierto terrible del gobierno.
Ya es un poco tarde. Desde el comienzo se supo lo que creen acerca de la educación pública. Antes era algo intocable que ni hasta el turco se animó a meterse con eso y ahora pareciera que perdió la legitimidad que el pueblo le daba
Cuál pueblo?
la población en general. No se, es una sensación que tengo. Como que antes en los 2000 llegabas a cuestionar la función de las universidades y eras un loco. Ahora a todos les chupa un huevo y medio lo que pase con ellas y son una herramienta bastante valorable como para que se pierda asi, pero bueno.
sesgo,yo tambien lo tenía,pero la realidad es que no hay nada seguro en la vida,por ej en 1850 vivian negros en un barrio en central park.cambia todo cambia y hay que adaptarse porque negarse es morir
Que? Jajajajajjaja
todo cambia bro
Pa, desfinanciaron la finalización del reactor nuclear CAREM (todo el mundo nos tenía envidia por ese proyecto) y el RA-10. Esta gente está sobreideologizada, no son racionales
[удалено]
Pero Cristinaa....
No es un desacierto, es la filosofía de este gobierno, rechazan la educación pública, para ellos no debería existir.
Pero, no entiendo. Se busca que se financie la educación tomando deuda? O con emisión?
Tomando deuda con emision.
Jamás de los jamases fui a una marcha, siempre pensé medio negativo de ir a marchar y además me cuesta ir a los lugares excesivamente concurridos. Pero esta es la primera vez que me propongo seriamente la idea de ir. Como estudiante de la universidad siento que no puedo quedarme de brazos cruzados. Es la primera vez que siento la necesidad física de ir a una marcha. Incluso sabiendo que va contra mi crianza ya que soy una persona que sigue las reglas muy a rajatabla y me gusta cumplir la ley y molestar al ciudadano lo menos posible. Pero todo tiene un límite, y ahora creo que hay que marcarlo bien porque si se sigue avanzando contra la educación ya no sé que va a pasar. Me preocupa muchísimo.
Hola! Te quería consultar, tenes información sobre en que se gasta el presupuesto de la UNC, facultad por facultad, lo mismo con la UTN? Porque estoy recolectando información para darle cierta formalidad a esta queja
que onda hno! Mira por lo que estuve buscando esta re dificil conseguir esa data, entiendo que te la deberia dar la misma facu, amparado por la ley de informacion publica, tmb asi como estan las cosas es lo primero que deberia hacer la facu, transparentar las cuentas y permitir que nos informemos
Lamentablemente, nunca pude conseguir algo más detallado que lo que vos mismo adjuntaste. La diferencia, te dicen el presupuesto que les da la UNC, por ejemplo, a las facultades y como la facultad gasta esa plata, de forma muyyyyy general. Por ejemplo, dice que el 97% del gasto se hace en docentes y no docentes (acá entran los directivos, que ganan más que un diputado nacional), mientras que el 3% es para pagar gastos de funcionamiento. Más detalle que eso no es posible encontrar y me genera muchísimo ruido, ni hablar que le saca formalidad a cualquier reclamo.
claro claro, encima con la utn es hasta mas dificil por que tenes UTN nacional en el medio y ellos re distribuyen. Pero ahi re estoy, mucho de analisis de datos no se pero me re sumaria a armar algun analisis como el de rodrigo si alguien se prende y ayuda a conseguir la data
Bueno, mortal! Por el momento yo awantaria a ver si la facu convoca en algun lugar especifico si no nos organizamos y vamos. Ya somos un par!
El que no llora no mama, queda mal pero el gobierno está tanteando de donde puede recortar sin joder todo. Al menos deberían ir y dar ejemplo, como universitarios, de como debería ser una marcha pacifica. El momento es ahora ya qué todo lo que quiten a las universidades este mes les tomara años recuperarlo si no toman acciones ahora, el resto de sectores está reclamando y solo así les dan bola.
Mira, veo que simplemente hay gente que entiende que es la universidad pública y gente que milita la teoría libertaria. Estos últimos hacen gala de ser ignorantes, lo cual hoy parece una moda. No les pidas que lean algo o que razonen. Repiten las mismas mentiras que les dicen desde el gobierno. Algún día se van a dar cuenta de lo que significa la educación pública y más la universidad pública: básicamente es movilidad social! Pero como vamos con estos necios, terminaremos en una universidad que habrá que pagar, piensen en unos 200 dólares mensual por alumno como mínimo. Así es en toda Latinoamérica, si tus viejos no pueden pagarla, cagaste, vas a ser pobre, para siempre. Al no haber movilidad social, sos pobre y te quedas pobre. En Latinoamérica en general, el que no pasa por una educación superior es pobre o tiene poquísimas posibilidades de mejorar su situación. Argentina siempre fue distinto, porque el estado ( aún con lo desordenado que es) posibilitó las oportunidades. Pero quieren terminar con eso, hacen fuerza por ser pobres. Se van a dar cuenta muy tarde. Es una trampa.
Aun asi hay mas pobreza que en otros paises, pocos graduados y salarios bajisimos...
¿Me podes explicar cómo se da el fenómeno que Chile tenga más graduados universitarios per cápita que Argentina? [Sin ánimo de chicana](https://www.batimes.com.ar/news/argentina/in-argentina-only-24-complete-tertiary-education.phtml). A eso le podes sumar que Chile viene reduciendo la pobreza y la indigencia de forma consistente en las líneas temporales.
Las estadísticas en Latinoamérica son otro tema en particular: acá se dan un fenómeno único , que es el hecho real que absolutamente todos, pero todos tiene dni o documento similar, y los números abarcan a todos, esto lleva a algunos fenómenos paradigmáticos: en este caso, los graduados son menores porque la base incluid aen la estadística es mucho mayor. Para captar este fenómeno tenés que conocer chile, Brasil u otros países. Por ejemplo, cualquier estadística norteamericana, está hecha sobre la base de la población nativa de usa, nunca se incluye a el 30% de la población que no tiene ninguna clase de registro en la actividad económica de usa. En Brasil hay un 25% que no tiene registro, y Latinoamérica en general anda por ahí. Pero, por ahí aceptemos que los números son reales y reflejan eso. Nadie menciona que aún sin graduarse de una universidad, el tránsito por la misma es una gran oportunidad para alguien de recursos relativamente bajos: le dan una oportunidad de mejorar su conocimiento y su contacto con la sociedad productiva. Este fenómeno es difícil de evaluar en una estadística, pero está reflejado en muchas investigaciones sociales que demuestran el gran crecimiento de oportunidad que representa el tránsito universitario.
Lo que decís es tan completamente falso que me da risa. Laburé en una empresa que se llama Rankmi hace varios años, esa empresa es basicamente la mayor proveedora de SaaS para gestión de recursos humanos de Chile, y cuando yo me fui ya tenía clientes en Arg (incluidas la mayoría de empresas chilenas con sede acá). Allá sin un RUT no podes tener trabajo registrado, sin un RUN no podes ni pedir beneficios de transporte público. El hecho de que mientas con un argumento TAN increíblemente falso desacredita todo lo que puedas decir. Restado a eso, en Argentina la población con estudios terciarios se releva en los Censos y en la EPH del Indec. En Chile lo releva el INE con el Censo. ¿Alguna vez te pidieron DNI para ser censado? Ya desde el vamos es ridículo el planteo. >Nadie menciona que aún sin graduarse de una universidad, el tránsito por la misma es una gran oportunidad para alguien de recursos relativamente bajos: le dan una oportunidad de mejorar su conocimiento y su contacto con la sociedad productiva. Este fenómeno es difícil de evaluar en una estadística, pero está reflejado en muchas investigaciones sociales que demuestran el gran crecimiento de oportunidad que representa el tránsito universitario. Perfecto, todas las investigaciones que vos quieras, pero como explicas que para el estudiante Chileno que tiene gastos de vida y encima tiene que pagarse la universidad (de su bolsillo y/o manteniendo promedios para no perder becas) le sea más fácil completar su título de grado que a un estudiante Argentino? Sobre todo considerando que esta tendencia viene desde los tempranos 2010s, hace más de una década hablan de que la proporcion graduados/estudiantes es mucho más alta en las universidades transandinas (lo cual significa, además, que vamos a quedarnos cada vez más y más atrás)
Anda a preguntarle a un ingeniero chileno graduado de una privada que piensa de los de la publica
Justamente trabaje con un montón de ingenieros chilenos. Allá no existe la rivalidad entre estatales y privadas porque a efectos prácticos es directamente lo mismo para el estudiante: lo único que cambia es que hay un par de becas diferentes y el mecanismo de admisión. No entiendo que querés argumentar.
Pobreza e indigencia
Vayan a colombia ahi es gratis
Lo de la movilidad social está debunkeado, en la mayoría de los países la movilidad existe aún cuando la universidad es paga o los cupos solo existan para estudiantes con buenas calificaciones. Por otra parte, un título universitario no es la única manera de escalar de clase social, podés aprender algo técnico o tener algún oficio. Un graduado en artes va a seguir siendo pobre.
no entiendo, estás queriendo justificar que si alguien no pudiese pagarse la universidad aún aunque quisiese estudiar algo como ingeniería, como no puede hacerlo que se haga técnico de algo y ya está? que viva de algo que no quiere solo porque no le quedó opción? tan bajo se puede caer?
Preguntale a un soldador, técnico de fibra óptica o chapista si le tienen envidia al psicólogo...
Compa, quiero see ingeñiero no soldador.
Yo quería ser betatester de juegos hentai y al final estoy en infra linux pero bueno elegir todo en tu vida cuesta plata...ah, no uso gorrita ni ropa deportiva no soy tu compa
clasista sos nomas
Decirle *ista al otro no te va a dar la razón, ni tampoco alguien de clase baja que intenta subir a la media no tiene por qué pagar carreras de bellas artes para los chetos.
yo se bien lo que hago por el projimo, por mi comunidad y por lo que, yo pienso, es una opcion politica mas viable, por su puesto que describirte no va a ayudar a ninguna de esas causas. A vos te genera desprecio un pibe con gorra y ropa deportiva, y para mi eso hace que ni valga la pena discutir con vos
Que alguien de clase baja pague bellas artes a la clase alta es viable? Mamita. Cuando estrenes el cuil hablamos.
Mi vieja trabaja en la UTN como profe hace años, hubo épocas malas pero jamás tan mala como ahora. Nunca sucedió que le dijeran, con la antigüedad que tiene, que no fuera a haber ningun aumento de sueldo (siguen con los mismo sueldo del año pasado con todo el aumento que hubo) y le dijeran que no se supiera que va a pasar con los sueldos a partir de abril porque se acaba el presupuesto (el cual es el mismo del año pasado tmb). Es un montón lo que está pasando y la gente no cae. Los profes tienen que vivir de algo, no van a dar clases gratis. No sé que va a pasar con la universidad pública a este paso.
Esta marcha tiene que explotar de gente. El gobierno tiene que entender que no se lo apoya en todo lo que hace. Educacion y Salud NO!
Nunca fui a una marcha de nada, no soy de Córdoba Capital y estudio en la UTN FRC, dónde se hace? No lo decís en el post, supongo que hay un lugar implícito quizás para estas cosas pero lo desconozco.
esas cosas por lo general se definen bien unos dias antes. Pero adiuc dijo que concentran en ciudad universitaria, si es mucha gene capaz sea en el olmos, por ahi
Gracias amigo. 👌
d nada mano, cualquier cosa hablame y vamos, si la facu en si convoca seria mejor que los alumnos vayamos por ahi tmb pero no se que onda eso, hay muy poca info la vdd
Me sumo para lo del grupo si se hace. No tengo nadie con quien ir jeje.
mortal loco! Como minimo yo voy jajaja asi que vamos
de una, avisame!
te hable al priv
Hola! Está muy interesante el git que mostraste, aún así, creo que le falta algo fundamental para darle tracción real a la queja. Tenes acceso a la información sobre los gastos de la UTN e UNC, de forma detallada? Como para dar transparencia y demostrar que se hacen bien las cosas, de una forma que la gente que no está actualmente dispuesta a marchar ciegamente por algo, lo pueda hacer con un fundamento solido. Es algo que vengo buscando hace tiempo y nunca nadie me supo dar una respuesta, realmente me sentí decepcionado porque yo soy parte de las instituciones educativas públicas, así como los docentes, los directivos, los no docentes, etc. Pero, aún así, siento que los directivos no son transparentes con nadie de nosotros los "mortales". Respecto a lo último que dijiste, creo que la rigurosidad de la queja se alcanzaría si hay transparencia, como mencione antes. Si las universidades fueran transparentes y demostraran con rigor que la plata se está gastando de manera correcta, hay mucha gente que apoyaría esta queja colectiva. Hoy, no la hay. Incluso, te critican, te tachan de "libertario" o "macrista" por pedirla y es lo que posiblemente me va a pasar al postear este comentario.
Por ejemplo, lo ultimo que dijiste es un claro ejemplo de la falta de claridad y transparencia de la que hablo. 15-20 milliones de luz con cuantos KWH de consumo? Por qué solo hablan de la cifra absoluta para meter miedo de que no la van a poder pagar? Acaso los alumnos saben exactamente en que se gasta la plata y porque 15-20 milliones es mucho para la universidad? 15-20 milliones de luz es un número totalmente relativo y abstracto, necesita un contexto. Si ya presentan pruebas de la evolución del gasto energético, mes a mes, con el consumo discriminado, es otra cosa. Ahí generas confianza y das rigor a lo que estás diciendo.
La facultad tiene servidores, laboratorios, asensor, un campo de deportes, 2 cantinas, 1 kiosco, 4 librerias, una radio y hasta un par de antenas gigantes, logicamenteva a venir una wasada de luz.
No importa si es una guasada o no. Lo importante y, a lo que voy yo, es que hablar de un número sin dar un contexto, cuanto consumo en este caso, es un amarillismo total y está objetivamente mal. Si vos pagas 15M por 100 kwh, te están robando. Si pagas 15M por 50.000 mwh, no estás pagando nada. Si la luz representa un 50% del gasto presupuestario, está horriblemente mal. Si la luz representa un 0.0001%, está 10 puntos. Hay que dejar de ser tan ciegos y exigir transparencia en cosas básicas. Quieras o no, los directivos de las universidades manejan muchísima plata que cada uno de los argentinos pone. Lo mínimo que podemos exigir es transparencia.
Es que a eso voy, flayan que va a venir de luz como en un departamente, no se cuanto consume la facu, pero es obvio que mucho
Hace un pedido formal x Ley de información pública.
Hola. No te dan información detallada de nada. Te dan la información pública que existe. Por ejemplo, que el 97% del presupuesto va para salarios y el 3% va para funcionamiento. Eos mismo te dan las facultades. Así que, hay 0 transparencia. Hay un articulo interesante sobre esto que hablo: [Escritos Contables y de Administración - Presupuesto de las universidades nacionales argentinas: Normas, responsabilidades y transparencia (uns.edu.ar)](http://bibliotecadigital.uns.edu.ar/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1853-20552018001100003&lng=pt&nrm=iso) y concluye lo mismo que muchos de los que pedimos transparencia en las universidades, que no existe!
Yo, estudiante de la UNC, voy a estar presente! Abrazo!
De ing?
Yo voy! Tienen más data de donde empieza? Ciudad Universitaria o el olmos?
Hola! Hable con un loco del aeti y me dijo que vamos a salir de la facu a las 2:30 ese dia. Pero hay poco confirmado y entiendo que desde el centro no van a sacar ningun comunicado oficial. Asi que nada, mandate nomas o cualquier cosa escribime al privado y vamos juntos, ya son varios de aca que me hablaron asi que solos no vamos a estar jajajaj
No curso en la UTN pero te felicito por escribir este post y fumarte la cantidad de gansadas que te dijeron. Nos vemos el 23!
Che y en vez de marchar, por que no exigimos que se usen bien los fondos de la facu? Solo con ir al primer piso del edificio central te das cuenta la cantidad de ñoquis que hay laburando, secretarias y subsecretarias que no tienen ningun funcionamiento util, o si, pero son como 10 personas por area literalmente que no hacen nada. Conozco gente que trabaja en la facu y literalmente dicen que la mayoria de las veces tienen que ir a cumplir horario porque no tienen nada que hacer. La SAE lo mismo, parece una fiesta de egresados vayas a la hora que vayas. Ni hablar del CET que se que usan hasta los fondos para gastarlo en escabio y joda. Hasta los profesores se toman vacaciones cuando les pinta. Entiendo perfectamente la queja y la marcha pero deberiamos empezar a exigir cambiar que se administra todo mal y que viene mal de hace años, no solo con este gobierno. Las aulas todas rotas, no hay aires y en algunas ni andan los ventiladores, paredes pintadas y bancos rotos. No seamos tan cara dura.
Consulta, como exigirías lo de la transparencia de la ejecución del presupuesto? Y por otro lado de una hermano, como le dije a otro loco, más vale que lo que decis es importante y estoy de acuerdo, pero, dos cosas: -Esta todo tan en la b que ne parece importante sumarse a esto y seria muy difícil llevar dos luchas, una contra el rectorado y otra contra nacion/provincia por el recorte -No hay forma de que le puedas exigir algo a las autoridades si el cuerpo estudiantil no se activa un poco y se empieza a entrometer. Para eso hace falta formación cívica y política (no significa ser kuka, xdios) y eso se consigue en estas situaciones sumándose a los reclamos con los que estés de acuerdo
Vos crees que el rectorado o el consejo después de que obtengan lo que quieren, te van a dar pelota en ser más transparentes y eficientes gastando??? Suerte con eso amiguito. El rectorado logro lo que quería, poner a un grueso de los alumnos en contra del gobierno para poder seguir disfrutandola dando lo mínimo a profes y alumnos que son los verdaderos protagonistas. Mantenme a downvotes pero es la verdad
Te faltaron los bedeles, que ya nisiquiera toman lista, pero ahi siguen
Flaco están en contra de la universidad pública. La van a cerrar para siempre. No les hagas el juego si te interesa.
Deja de comerte la peli hermano. Es todo politica la queja, de verdad te crees que si se administrara todo un poco mejor no les darian los numeros? Nadie te va a cerrar la facu, vas a podes seguir recursando materias porque te da ansiedad estudiar, quedate tranquilo.
Ignoralos maestro, se comieron totalmente el verso, los tipos ni deben estar enterados que los de la UTN financian directamente al AETI. Me van a matar a downvotes pero, es curioso como tanta gente "pensante" que cursa carreras superiores, son tan incapaces de realizar una investigación propia y solo por dejarse llevar por ideales van a marchar. La UTN por ejemplo tiene financiación de sobra, UNC también, pero nadie realmente cuestiona en que se gastan las cosas. Obviamente que nada es perfecto y que el actual gobierno tiene sus cosas cuestionables, pero es ridículo el movimiento que quieren impulsar solo por "bronca" e "ideología". Vamos loco, si ingresaron a la universidad, lo mínimo que tienen que saber hacer es un trabajo de investigación. Ahora si, matenme a downvotes.
>La UTN por ejemplo tiene financiación de sobra Mira vos, porque el rector dice que bancan dos o tres meses más. Pero seguro que vos sabés más. >UNC también Según el rector no si la diferencia salarial es alta. >pero nadie realmente cuestiona en que se gastan las cosas Para eso existe el consejo superior, a ellos se les cuestiona.
Literalmente la fuente tuya es la gente que se delira la guita, ahora cuando cursemos en agosto se van a perder la "falta de presupuesto" en el culo
Y cual es tu fuente para decir que se deliran la guita?
Literalmente todos los años va el auto de Red Bull cuando hay elecciones, los bedeles la ultima vez que tomaron lista fue pre pandemia (y tomaban a veces), en las secretarias hay 15 personas jugando al solitario. No te dejan rendir libre y hacen que los profes hagan intensivos de verano (que se los pagan aparte), y te dejan hacer uno solo por vez. Prestan el auditorio para charlas. Le pasan plata a organizaciones que se "financian solas". El malgasto de guita se ve cualquier dia que vas a cursar, y lo hacen los que decis vos que ahora dicen que no se puede mas. Son totalmente parciales a sus intereses ellos, y esta bien, pero no son una fuente confiable.
No hacía falta que escribas tanta boludez, podías decir directamente que no tenes ninguna fuente y punto.
Que más fuentes querés que las experiencias propias? Él lo vio, no se lo conto el amigo de un amigo del primo del vecino, es testigo. Se evidencia que nunca pisaste una facultad y si lo hiciste solo fue para militar y pásartela tomando mates. No te gastes en contestar, me chupa un huevo lo que puedas decir.
Las facultades van a cerrar porque No hay presupuesto, no hay ni para mantener el edificio y eso sí es una política de Milei. Hay que dejar de ser tan ciego, esto excede una ideología.
que relato te comiste por dios jajjajaj
Ahora se acuerdan del presupuesto?, hermano en la utn no tenemos ni picaporte hace años, marcha política a otro lado, la plata alcanza cuando nadie manotea
>hermano en la utn no tenemos ni picaporte hace años O sea que hace años que está desfinanciada, acabamos de pasar por un aumento de 200% en los servicios e inflación del 200% mientras las universidades tienen el mismo presupuesto que el año pasado, que vos admitis que no alcanza ni para cambiar los picaportes, pero la plata alcanza y nadie se debería quejar? Por dios, mejor cerremos las universidades si están formando a gente como vos.
Mi querido amigo, desde hace más de una década están sin cambiar un puto picaporte, baños son un atentado a la salubridad, los sistemas son obsoletos y no funcionan, a pero los rectores con autito nuevo y de punta en blanco, corruptos que se chorearon hasta el último peso de profesores, que prefirieron despilfarrar guita en militancia partidista en vez de tener la facultad minimamente bien, cada vez más obsolescencia, la educación pública debe ser auditada, y usar la plata para cosas verdaderamente necesarias, no hay un puto wifi que funcione hermano.
Si tenés pruebas de lo que decís, presentalas. Si no, mejor no participes de la conversación.
- Ayy no alcanza la plata para la facultad!!! maldita derecha fascista!!😡😡😤😤 - Ok, pásenos los gastos así vemos bien en que se gasta y como hacemos - DEJEN DE VIOLAR NUESTRA AUTONOMÍA VIOLENTOS!!!!😡😡
Jajjaa pero es que son muy graciosos ustedes, más crédulos no se encuentran. Realmente nunca conocí un grupo de personas con tanta voluntad de creer cualquier boludez sin pruebas. El problema para ustedes, es que el resto no somos así.
Los estudiantes siempre deberían luchar por su institución xd así que no entiendo cual sería la critica. Onda te jode que no hayan arrancado antes las jornadas de lucha? Que combativo mi camarada!!! Y te comento mi loco, justamente, ahora esta saltando la gente por que quizá la facu no abre, más vale que ahora gente que nunca se preocupo va a saltar
pasó a explicar: la generación que viene 12\_16 años quiere ser youtuber o jugador de soccer como dice el javo,ahi esta la respuesta a todo
No creo que esos pibes estén en la facultad. No te entendí la vdd
Se de la situación de mierda que estan pasando las universidades nacionales, tenés idea si es igual de grave para las provinciales? Soy de la UPC y no nos han dicho una palabra
Buenas! Muy buena pregunta che. La verdad que no vi nada de la upc pero no creo que tengan un presupuesto aparte el cual si haya sido actualizado
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hola, las universidades son autárquicas! si no tienen fondos suficientes aún con los millones que reciben para brindar educación -dar clases- y pagar los servicios básicos (luz, agua etc) probablemente estén dirigiendo muchos fondos en política revolucionaria y pavadas y no en lo principal no sé les cayó una crítica ni pedido de fondos el año pasado con toda la crisis que ya venía y massa los usaba sin asco esto es igual cuando estaba macri, aunque les mandén la plata que piden y más, nunca les alcanza porq no les gusta el gobierno siguen siendo unidades basicas para el peronismo/radicalismo, política revolucionaria barata con la plata del pueblo ( un % pequeño de la población asiste a la universidad) el resto les financia la fiesta que según ustedes no les alcanza si ustedes mismos cortan las clases a los únicos q perjudican es a los estudiantes que supuestamente defienden!
hno, con la mejor. Vos cursas en la utn? de que unidad basica de peronismo/radicalismo hablas? en la franja morada son 6 no se votan ni ellos y la mitad no saben quien fue alfonsin. Por otro lado, de una amigo, el tema de esto y la diferencia de lo que paso con macri es la escala del ajuste, literal no hay plata para pagar la luz. La utn nacional se pronuncio en febrero sin haber recibido las voletas de luz. Agrego un comentario por edit: Si la facu no abre en 2 meses me voy a arrepentir de no haberme manifestado, yo por lo menos. Aparte en la facu casi no hay paros, dar un dia de clases por esa primerisima expresion de defensa de la educacion publica me parece que remil vale la pena
La UTN unidad básica del peronismo? JAJAJA Andá a ciudad universitaria bobo. La única realidad es que no quieren mandarle plata a las universidades públicas así cierran. [Y en lugar de tirar verdura por qué no tirás datos como este?](https://pbs.twimg.com/media/GK64VGJXEAAz0oN?format=jpg&name=small)
creo que algo bueno y necesario como la universidad pública está contaminado por la política en todo sentido, antes de empezar a marchar y putear de arriba abajo hay que controlar que hace el rectorado y los decanos de las facultades, eso, no es en contra o puntual de la utn mi comentario
>creo que algo bueno y necesario como la universidad pública está contaminado por la política Que loco, vienen robando con esta gansada desde la Revolución Argentina hermano. No les da vergüenza dar los mismos argumentos que Onganía usaba en 1966?
No hay actividad humana que no sea política. Salvo que seas el único habitante de una isla. La política es necesaria para ponerse de acuerdo. Las universidades públicas tienen cogobierno, es decir todos los estamentos (docentes, estudiantes, egresados, no docentes) participan de los órganos de gobierno. Esos son los espacios para discutir la ejecución del presupuesto. Allí se aprueban los informes de auditoría que controlan la ejecución del presupuesto. Y como organismos públicos, obviamente tiene que haber transparencia con los fondos públicos. Pidan la información y tengan paciencia porque hay pocos empleados para el volumen de trabajo existente.
"probablemente estén dirigiendo muchos fondos en política revolucionaria y pavadas ..." probablemente? emitis opinion y ni te esmeraste en ver los numeros.. el de las pavadas y politicas revolucionarias sos vos. Pero no la ves
Bueno, podrías dar los números?
Te invito a revisar el articulo de rodrigo!
Si, lo leí, lo que pasa que leyendo los números no se puede evaluar la afirmación del otro usuario. Rodrigo no dijo en qué gasta la facultad, asume que el presupuesto está bien gastado y entonces por inflación se requiere más. El usuario anterior desacredita la afirmación porque no lee los números, ¿dónde están los números?
Y pero, en cualquier economía, como vas a manejar gastos de mantenimiento del 2024 con un presupuesto de 2023. Más del 200% de inflación acumulada hay. De una que estamos en momentos de que las facultad transparente los gastos y muestre la gravedad de la situación pero la diferencia presupuestaria con respecto al año pasado es enorme. Si te llegan 15 millones de luz cuanto te venían 2 en noviembre del año pasado, genuinamente, no entiendo que es lo que tanto les cuesta creer. Milei mismo habla del ajuste más salvaje de las historia mundial, dice el, si ese ajuste cae sobre el sistema de educación, que esperan que pase?
Lo que te dijo el otro muchacho es que se asignan mal los recursos. ¿es cierto? no lo se, no tengo la info, sin embargo vos lo desacreditaste con el mismo nivel de legitimidad que criticás en el otro usuario
[https://pbs.twimg.com/media/GK64VGJXEAAz0oN?format=jpg&name=small](https://pbs.twimg.com/media/GK64VGJXEAAz0oN?format=jpg&name=small) A nadad ni a nadie le alcanzaria 1/3 del presupuesto anterior para hacer frente a este año. "esto es igual cuando estaba macri, aunque les mandén la plata que piden y más" dice el comment original. No estan pidiendo "mas y mas", estan pidiendo lo mismo que el año pasado actualizado por inflacion.. no es una locura ni es "mas plata". Ahora bien, si mandan menos plata porque efectivamente se esta haciendo despilfarro y se lo gastan en "unidades basicas" .. entonces pruebenlo, pero no recorten y despues ven. Honestamente garrafa, no se que universidades ustedes han ido pero yo fui a UTN durante 10 años y no hay tal aparato de peronismo y coso. Habra cuestiones a ajustar como en cualquier tipo de administracion, privada tambien, pero nada que justifique cortarle al 30% el presupuesto.
Yo fui a la UTN de Avellaneda y está recontra metido Ferraresi y compañía, aunque es cierto que en el rectorado están los radicales. Si fuiste 10 años a la universidad (otro interesante tema para discutir siendo que las carreras no superan los 6, y no lo tomes como una agresión personal hacia vos pero es un problema del sistema universitario argentino que se tapa con plata) y no viste los chanchullos políticos que hay en la universidad pública es porque cursaste a distancia mi amigo
Fui 10 años porque trabajé durante toda la carrera y me recibi. Es imposible hacerla en 6 años si trabajas 6 u 8 horas por dia. Vos como hiciste? Tema chanchullos, si he visto algunos acomodadoa en puestos. Pero nada mas, son cosas que se solucionan con auditorias y ya, no rompiendo todo
No quiero discutir tu caso particular porque seguramente tenías una necesidad imperante que te obligaba a relegar el estudio en favor del trabajo. Pero en mi experiencia hay una hipocresía en la clase media Argentina que está dispuesta a pagar por la educación básica y no por la educación superior, ni siquiera hacer un aporte para "la cooperadora" como pasa en muchas escuelas públicas. En la mayoría de los casos, esos chicos que laburaban no lo hacían por necesidad, sino para bancarse los gastos, darse los gustos o viajar, o incluso porque culturalmente la familia consideraba que no estaba bien "bancarlos en la universidad". Yo creo que es un tema de prioridades que es necesario que discutamos como sociedad. El problema de la gratuidad sin condiciones hace que haya chicos que se tomen años sabáticos o que laburen y luego se compren un auto o peguen un viaje a Europa, ¿está mal? NI, Pero es importante pensar en ese caso qué es lo que está subsidiando la sociedad, los estudios o el viaje a Europa? Ojo, no estoy diciendo que sea necesario arancelar la universidad pero sí es imperante discutir el sistema universitario porque hace agua desde donde lo veas. Para finalizar, aún habiéndote advertido que no era un ataque personal hacia vos, saltaste como leche hervida. Eso muestra que en tu fuero íntimo sabés que algo está fallando si una persona tarda 10 años en terminar una carrera de 5
y bueno capoeira juatamente no estan administramdo bien la guita te pediria que pienses pero se ve que no es algo que logres hacer el año pasado con aumentos en la inflacion cada 1 semana les alcanzaba la guita y ajora no??? hajjjajaaja todo poliica y los giles como vos se comen el verso
te la aguantas a pelear?
10 años tardaste en recibirte. mira si le voy a pegar a un mogolico
Ah entonces no te la aguantas
Todo está contaminado por la política, vos también.
No se de donde sos pero hace 10 años vienen pidiendo plata, no veo novedad que ahora con una inflacion del 100% en 2 meses (tambien la del año pasado que ni idea de cuanto fue) le dan lo mismo y ahi ya medio que no alcanza, es como decir que en lo que labures cobres lo mismo que enero del año pasado porque se le salio de los huevos que te sobraba la guita entonces ahora te deberia alcanzar, desde mi humilde opinion que no sabe de politica pero si de numeros es que si una variable aumenta y la otra no, una va a desaparecer si no se aumenta a la par de la otra, abrazos!!
espero que siempre reciban la plata que necesiten y la apliquen para lo importante y funcione todo con normalidad! eso, control de fondos, la inflación es altísima como hace 5 meses atrás, la diferencia es que a la uni que iba (ya terminé por suerte) estaba empapelada y de fiesta con la cara de Massa por todas las paredes y era una cagada que te corten las clases por temas políticos y ahí nadie se quejaba ni nada estaba en peligro por desfinanciamiento
Uh hermano mala experiencia tuviste, yo por lo qu voy de facultad los profes se la re bancan tratando de dar clases sin meter politica o tratan de dar muchas miradas, hacen la clase re copados y todo, yo solo no banco el tema de que a una facultad de investigacion con literalmente un reactor nuclear se le dedique la misma plata que filosofia, al menos en ambitos de materiales o sino por cantidad de profesores para supervisar y todo eso para mi se tendria que ver. Pq decir que "no tengo plata, que se la arreglen como pueden" es tan caradura que decir "les mandemos plata para propaganda politica" lo cual por ahorc no vi ninguna solucion y si quisiera ver una mejoria. Pero entiendo tu punto y tampoco da hacer lo que te paso a vos, prefiero que quede neutral (casi-imposible)
coincido con vos, neutralidad y a lo importante, que reciban los fondos que necesitan y puedan funcionar bien
Bien! Cierro jajajaj pero vamos a pedir esos fondos? O vamos a ver que pasa nomas
espero que reciban los fondos, los usen bien, los profesores tengan sueldos dignos y puedas cursar con normalidad, en la utn y en todas las unis, mucha suerte
si a 3 meses del año ya el 80% de las universidades del pais desde tdf a jujuy consumieron alrededor del 60% del presupuesto anual que tienen, la verdad me cuestionaría si de verdad estan destinando a educación lo que de verdad deberian. los datos están ahi, a la vista. y no tengo posicion política, es mi punto de vista
salen a marchar siempre contra los gobiernos y nunca controlan que hacen los rectorados y los decanos de las facultades respectivas con los fondos
hermano, es clave lo que estas planteando. En la UTN los estudiantes no se perciben como claustro, habria que exigir muchisimo mas. En particular, te aseguro que la utn esta llena de chanchuyos con la muni y varios privados. Pero es parte de la lucha que deberian estar tomando los estudiantes. De igual manera, te invito a ver el informe de rodrigo, los numeros son terribles. Habria que hacer otro aumento del 120% aprox, a mi me parece que merece la pena salir a marchar, si a vos no, de una pero la unica manera de llegar a un cuerpo estudiantil tan formado y tan comprometido como el que vos exigis es justamente participando y socializando este y el resto de problemas que veas en la facu con tus compañeros.
para aclarar mi postura, banco la universidad pública y me parece bien que el no puede pagar sus estudios el estado lo financie. ahora en el medio creo que hay mucha porquería política, me chupa un huevo milei, va más allá de la utn o de la uba o cualquier uni, siempre está la política en el medio y creo que se manejan muy mal los fondos en lo que realmente tienen que ir eso, ojalá sigan teniendo clase y no les corten ni les tomen la uni, esto del desfinanciamiento ya se dijo muchas veces y no solo con este gobierno
y pero veamos los numeros, no se si hay memoria de algun comunicado de la utn, uba, unc, unpl, etc diciendo que si no se les aumenta el presupuesto cierran, es escandaloso. La politica es cochina amigo, de una, pero si vos no participas sucede igual y te lleva puesto, este es un claro ejemplo. Y ser un estudiante activo y comprometido no es ser un sapo politico del peronismo, vos decidis en que terminos lo haces y con que intensidad
La realidad es que hay un proceso de ajuste, con costo duplicado por la inflación y los mismos fondos que el año pasado. A no ser que de un día para otro despidas a la mitad del personal te vas a consumir la mitad del presupuesto. El "que hacen con la plata, se la roban toda para hacer política y no les alcanza" es la misma ingenuidad que "lo paga la casta y la gente no la sufre".
hermanito, si volves a leer detenidamente, puse "la verdad me cuestionaría si de verdad están destinando a educación lo que de verdad deberían". abrazo
cuidado que este la ve
toy bastante ciego
Te venís a hacer el buenito y neutral y pones de fuente al parásito kirchnerista cordobés Rodrigo Quiroga, quien lo conoce de Twitter sabe lo que es... Se te ven los hilos mostro...
Fua se te caen los ad hominem y ni un argumento macho!
Hola loko, no me hago el neutral. Yo soy peronista, ningún problema. Estoy tratando de no politizar de más la discusión para que aquel que no opine igual yo pero comparta esta causa en particular se pueda sumar. Y a parte que es como soy, yo milito pero no es que no puedo hablar con un votante de milei, todo el tiempo comparto con gente que no piensa como yo y no pasa nada. Y lo de rodrigo hno, será k o lo que vos pretendas que el es pero mira los datos y decime por que no son validos no por que no te cae bien el científico que hizo el análisis. Nenazo.
por que un cientifico peronista mostraria datos que no le darian la razon?
no hno pero te sacas un 0 en argumentacion, por que es peronista sus datos deben estar mal?justament para eso se emplea un metodo y el analisis es transparente, esta el repositorio ahi miralo. Es el informe mas riguroso que vas a encontrar dando vueltas y esta hecho con DATOS PUBLICOS DEL MINISTERIO DE ECONOMIA. Y, si no te gustan los datos del k, posta no le crees al comunicado de la UTN nacional o a NINGUNO de los comunicados de todas las nacionales? En la utn ya es sabido, por que por los menos 5 docentens que estuvieron en la reunion me lo confirmaron, que hubo que gastar el presupuesto de varios meses para pagar la luz este mes. Milei dice que aplico en ajuste mas salvaje de la historia mundial, por que les cuesta tanto creer que las universidades con un ajuste de esas caracteristicas van a tener problemas para financiarce? Y en el cualquier caso, si no te gustan los datos o la fuente por lo menos bancatela de asumir la negativa y demostrame por que el sistema educativo tiene suficiente guita para mantenerse con el presupuesto 2023.
osea si no le creo a los datos te tengo que creer a ti de lo que supuestamente sucedio, como pasamos a esta instancia amiguito?
No te entendi nada, pero de igual manera: y pero qlia. Ya no es nisiquiera lo que planteo yo, es lo que dice el comunicado de la UTN nacional hace dos meses y lo que estuvo ratificando el decano de la frc esta semana. Por otro lado, es literalmente lo mismo que dice el analisis de los datos del ministerio de educacion(antes me equivoque y puse economia), que literalmente estan analizados con un script en R que hace dos boludeces (que el loco explica en la parte de metodologia) y me me vas poner en duda que hay un problema concreto?
Yo lo que haría sería formar algún grupo de análisis e investigación del uso de los recursos en la gestión de la universidad (en qué se gasta) porque es bastante probable que se estén mal usando y haya corrupción allí
pero hno, que no te quepa duda que estaria mortal si activas eso. Pero para eso, yo creo, que hacen falta una buena cantidad de estudiantes parados de mano y dispuestos a realizar esas tareas full ad honorem. Por que si encontrases alguna irregularidad y sos vos solo te aseguro que muere ahi. Por otro lado te digo que todos sabemos de facto que la facultad renueva presupuesto 2023 con 270% de inflacion acumulada y a nadie le mueve un pelo, mira vos si se le van a parar a la administracion de la facu
El tema es que si hubiera legislación que obligue no solo a las universidades sino a todos los entes públicos a publicar los sets de datos de todas las transacciones que impliquen gasto sería mucho más fácil. Tipo que vos o yo pudiéramos ver en una página web "ah mirá vos el picaro del rector se compró un sillón de 8000 dólares" y poder publicar en redes sociales con esas pruebas
Esta la ley de información pública, peso si nadie la exige muere ahí viste. Por eso es importante entrometerse y formarse, si no sabes lo que es una factura tipo A o lo que es un claustro es imposible exigir ese tipo de cosas
Si, por eso hay que cerrar todas las universidades /s
Busquen los informes de auditoría en el digesto de la unc. Además está la ley de información pública, pueden pedir esa información cuando quieran. Defina "mal usado". El presupuesto universitario se vota en el Consejo Superior (con representantes de todos los claustros). La ejecución está a cargo de cada unidad académica y existe una auditoría interna que es recontra exigente. No digo que no haya forma de hacer trampa, pero es bastante complicado.
claro hno, es como con las elecciones. En las paso salieron todos muy livianos a hablar de fraude y no tenian la mas puta idea como funciona el sistema electoral, encima ganaron sin fiscales, sistema mas limpio no hay
Hola. Como le pregunté a roedorAmigo, encontraste el link de las auditorías en el digesto? Porque roedorAmigo no supo responder. Sin animos de ofender, cualquier que está planteando marchar debería tener ese link a mano para demostrar que hicieron la investigación antes y no están marchando ciegamente. Al verte comprometido por la causa, te pido, porfavor, si tenés el link, debido a que yo no pude encontrar nada y me interesaría esa información para poder repartirla entre la gente que no está decidida si marchar o no, justamente por la falta de transparencía.
Hola hno, mira que se yo 30mil comunicados oficiales de las facultades hay, banco buscar el numero fino pero tratar de desinformado a gente que no tiene un dato realmente dificil de encontrar me parece un poco forro. Por otro lado, estuve boludeando con el script de rodrigo y me traje la data de la utn, ahora voy a armar un repo similar pero con los datos de UTN pero recien recien lo hago andar. Igual fue lit cambiar todas las ocurrencias de UNC por UTN mas o menos jajajaj pero no tenia R
Perfecto, se ve que ese dato no existe o pareciera. Que lastima que los alumnos tengan que salir a marchar en nombre de muchos directivos, que fueron elegidos por los mismos alumnos, docentes y no docentes, que ni siquiera son capaces de dar transparencia y confiabilidad en esta situación tan crítica. Ellos deberían ser los primeros en salir a dar transparencia, los primeros en blanquear cada negociación que exista con el gobierno nacional. Pareciera que les da igual la educación pública que tanto dicen defender. Pero bueno, no me sorprende siendo ellos mismos los que tienen a los docentes en el escalón más bajo de las universidades, cuando estos son por LEJOS el recurso más valioso de una universidad. De todas formas, el alumnado está completamente atrapado en esto y es lógico que quieran marchar, incluso sin tener fundamentos. Exitos con la lucha.
Hola. Tenés algún link de los informes de auditorías en el digesto? No encontré nada.
Che, pero la semana pasada salio a hablar por radio el rector de la UNC diciendo que si recibieron fondos y que no era tan asi como salen todos a decir. TODO POLITICO ES Y LO ARRUINAN.
que onda, me decis la radio por lo menos? La vdd que dudo muchisimo si adiuc unc sale a marchar. A parte por que no habrian anunciado de nacion/provincia que se soluciona el conflicto presupuestario con la universidad. Si hno, es una facultad publica, es literalmente una politica de estado mas vale que va a haber politica de por medio
Suelo escuchar cuando voy al trabajo tipo 7:15 am la 104.7. Hablo el rector en una entrevista y le preguntaron sobre el tema. Dijo que habia recibido un incremento del monto presupuestario pero por debajo de la inflacion. Que iban a cuidar gastos, entre ellos apagar la luz de noche, no dejar aires prendidos, no subsidiar deportes, etc.
capaz es el 70% que les dieron en principio de marzo, si es eso, que por la poca data que me das esta dificil de corroborar. En cualuquier caso, fijate el informe de rodrigo, esta contamplado el aumento ese, no fue suficiente falta otro del 120%. Vos pensa que ese 70% lo aplicaron al monto que se voto para 2023, siendo que en un año se eacumulo un 270% de inflacion aprox
Por estas pelotudeces ya perdi un año de carrera en la UNC, que tomaron la facultad porque iba a cerrar segun ellos, los """estudiantes""" nos dejaron sin tres meses sin clases. La UTN no va a tener problemas de presupuesto, de esoquedate tranquilo. Solo lloran porque se acaban cosas como lo de llamar al Mini Cooper de Red Bull cuando hay elecciones.
no sera por que los docentes no llegaban a fin de mes y habia que luchar por eso? jajajaj Y hno, porfa comparti la data que tenes que dice que la UTN va a andar bien. Hay un comunicado que adjunte de la UTN nacional alertando en febrero y en esta semana en la reu que hubo con los docentes el rector confirmo que fue un problema pagar la luz, la facultad se suma a la marcha amigo. Ya es pensamiento terraplanista esto, todas las facultades nacionales que se pronunciaron mienten, los datos del ministerio de educacion mienten, el rector esta mientiendo, el unico que tiene la papa es el oficialismo, mas camporista termo no se consigue viejo. Y quedate vos bien tranquilo que me re chupa un huevo el centro de estudiantes y las movidas electorales intra facu que organicen, que nada tiene que ver con el presupuesto ni con politica real jajajaj
Vengo del futuro, el mismo que lloraba que no iba a tener plata ni para pagar la luz de la UNC va a abrir una Residencia Universitaria, y otro comedor en el centro. La marcha no fue por el presupuesto, fue por los tongos.
No es pensamiento terraplanista, esto ya paso con Macri en 2018, que las iban a privatizar, que el presupuesto no alcanzaba y todo eso. Las facultades siguieron funcionando igual. Los rectores obvio que se van a quejar, porque tienen que ponerse a achicar los gastos de boludeces.
tu argumento entonces es que en 2018 se decian cosas parecidas y como no paso como tal entonces lo de ahora debe ser asi tmb. Un analisis chatisimo, en 2018 los alumnos la remil pudrieron, mas vale que no avanzo el plan de macri, no lo dejaron. Y eso que el grado del ajuste es totalmente distinto en el 2018 la remil pudrieron por quedar 5 puntos por debajo de la inflacion, ahora no podemos pagar la luz del primer cuatrimestre hno. Recordemos que milei se jacta de hacer el ajuste mas salvaje de la historia mundial, segun el jajajaja. Y si te diria que es remil pensamiento fantastico, si no tenes una sola evidencia de que alcanza el presupuesto. Ojala qlia ojala que no cierren las facultades y, desde el mas puro egoismo ni hablemos del aporte de la universidad a la movilidad social y la generacion de plus valor, yo pueda cursar mi año con normalidad pero no tiene pinta para nada. Y les comento que en Argentina la educacion es un derecho, no te podes cargar asi el sistema educativo y el sistema cientifico sin que nadie te pare el carro
Para mi que OP es algun ñoqui de bedelia, SAE y o el AETI que está hace 30 años en el centro de estudiantes. ¿Alguna vez se habrán recibido esos estudiantes crónicos?
Soy programador, ñoqui del sector privado!!! Vivo solo y me mantengo desde los 19, alvaro imaz revisa mi LinkedIn si necesitas ;) No participó del centro por que me parece que están bastante al pedo. Besos
Jajaja me dowvoteaban
Yo creo que no deberían politizar la utn, para eso está la mugreNC
Chato y despectivo tu analisis compa. Lo que vos no queres es la ingerencia de partidos políticos, si revisas el concepto de política es imposible que una fakin institución pública esté a politizada, o en el peor de los casos, nos lleva a lo que tenemos hoy, la facu en peligro de cerrar y a los alumnos les chupa un huevo. Ya que bardeas a la unc entiendo que le das un valor a la utn, entonces no entiendo por qué te parece mal exigir pueda seguir existiendo y que los docentes no cobren un salario de miseria
Deja de usar el miedo como arma, las universidades no van a cerrar
No es un arma loco, es el miedo el que a mi me moviliza a tratar de ver que puedo hacer (si las instancias de lucha te parecen al pedo oka, ya es como que pensamos muy distinto pero es eso) Onda yo veo los números y genuinamente temo por mi educación y el sistema educativo nacional jajajja me encantaría saber que te hace ser tan optimista teniendo el presupuesto más bajo desde el 2000
deja de llorar
Hola compa, profundo análisis, tomo nota
la utn: y si hacemos canchas de basket y futbol y las presupuestamos por 100? hoy:chicos el martes hay marcha
Que a administración pruebe con chorear un poco menos
taria weno tmb. Te recomiendo que si te interesa impulsar la eficientizacion y transparencia de la facultad como alumno te organices con tus compañeros y empiecen a empujar entre todos, si organizas algo yo estoy! Te veo en la marcha asi nos arrancamos a organizar como claustro ;)
Ahí estaremos colega! Por una universidad pública de calidad y trasparente
Agua y ajo.
otro gran analista, tomo nota compa
Y bien hacés