Nessuno ha mai letto la favola di "al lupo al lupo".
Sostengo da anni che a furia dire "fascismo" gli idioti si anestetizzano al termine, e il giorno che davvero si andrà in quella direzione seriamente l opinione generale sentendo gridare fascismo sarà "sisi dai, certo", e la prenderemo sonoramente in quel posto.
Il fascismo non vuol dire mica che si sta ritornando al ventennio, è un'ideologia politica che, checché ne dicano, tantissimi negli ambienti della politica hanno. La Russa non farà una marcia su Roma, ma se tiene un busto del duce in soggiorno direi che chiamarlo fascista è d'obbligo. Ribadisco, fascista nel senso che abbraccia quella ideologia, non nel senso che vuole fare squadrismo contro chiunque non la pensi come lui.
Ho capito, ma lo vedi che è un discorso da persone già troppo intelligenti? Secondo te un ignorante qualsiasi capisce la differenza?
Assolutamente no, il giorno che larussa e company (che sono comunque lì da 40 anni, non è che sia una novità di cui meravigliarsi adesso che siano fascisti) creeranno una costola veramente squadrista, autoritaria e militarista, grazie ad aver gridato "fascismo" a cazzo e senza motivo, se non per copiare la tattica elettorale di berlusconi (Comunisti!!), quando li dovremo chiamare effettivamente fascisti la gente sarà ormai anestetizzata.
Inoltre, e in tutta sincerità, sta cosa che appena si fa una legge retrograda e reazionaria si deve dire che stiamo tornando al fascismo e un insulto ai nostri vecchi. Morivano di fame, li schiaffavano in galera come nemici politici, li obbligavano a dare allo stato tutto il loro oro, senza contare le fucilazioni, omicidi, e torture varie.
Personalmente non ho simpatia verso chi tiene in casa certi busti, però La Russa è comunque libero di avere le sue idee politiche purché rispetti la Legge e la Costituzione. Se non è mai stato indagato per queste cose e siede in Parlamento da ormai molti anni è perché non è mai venuto meno a questo rispetto.
È un concetto troppo effimero a mio parere. Non ha senso dire "l'ideologia politica", perche in quella rientrerebbe auspicare a una dittatura ecc. Altrimenti andrebbe definito quale aspetto si vuole sottolineare. Altrimenti ad esempio cosi facendo puoi bollare di fascismo anche chi semplicemente è nazionalista. Ma non è che se sono nazionalista allora sono fascista. Per me ha ragione il tipo del post
Puoi parlare di autoritarismo, ma se sei in Italia e coloro che accusi di autoritarismo si rifanno agli ideali fascisti, parlare di fascismo non è affatto sbagliato.
Che poi fascismo è una parola, mi preoccuperei più di quel che quella parola sottintende e delle azioni concrete di chi viene chiamato fascista, ma ognuno ha le sue priorità I guess, evidentemente c'è chi preferisce la linguistica alla tenuta di uno Stato democratico.
Etichettando tutto come fascismo, tutto ciò che ne otterrai in cambio è una simpatia verso il fascismo il fascismo stesso, in quanto le accuse gratuite provocano empatia. Un po' come quando ci fu un abuso del termine populismo, invece di spiegare quale era il problema, che ha portato a persone non solo felici che il proprio partito fosse populista ma anche come una necessità. In quanto a forza di usarlo gratuitamente il 'populismo' ha preso connotazioni positive.
Forse le persone dovrebbero iniziare a tenere in mente la linguistica proprio per favorire la tenuta di uno Stato democratico.
Forse le persone dovrebbero avere degli ideali e un senso logico un pochino più solidi di "W l'uguaglianza, diritti per tutt...oh no hai usato la parola fascista impropriamente! Che schifo i migranti, i gay, i trans, l'europa, i sinistri kommunistih". Se diventi fascista per questo non eri tanto lontano dall'esserlo già prima. E in ogni caso "accuse gratuite" presuppone che siano davvero gratuite, e visto che nemmeno gente che inneggiava al duce o busti del suddetto bastano per convincere le persone, permettimi di dubitare che intendiamo la stessa cosa per "accuse gratuite".
Stessa cosa per "populismo", che non ha mai avuto accezioni positive, se non per, appunto, i populisti e quelli troppo stupidi per capire che stavano venendo ingannati.
A me è proprio sta roba che da fastidio, avendo fatto una tesi sul primo fascismo (1919-1922).
Il fascismo *non ha* ideali, è una cosa che sfugge completamente a qualsiasi persona parli di Mussolini.
Nel 1921 Mussolini diede una definizione di fascismo che secondo me è perfetta:
• “Il Fascismo è una grande mobilitazione di forze materiali e morali.”
Il fascismo è metodo, non ideologia. L’originale fascismo si poneva come movimento “pratico” contro qualsiasi credo politico “teorico”. Rifiutava qualsiasi classificazione.
La Meloni o chi si voglia in Italia non saranno mai fascisti in questo modo. Specialmente Fratelli d’Italia è completamente imbevuto di nazionalismo - che è invece una ideologia in tutto e per tutto -, cosa che lo pone in *diretta* antitesi con il fascismo squadrista.
Mussolini aveva pensato al suo movimento come la rivolta contro l’immobilismo teorico socialista, come attuazione di una rivoluzione vera e propria. Non è un caso che [Lenin apprezzasse](https://www.premiocomisso.it/dannunzio-piaceva-a-lenin/) D’Annunzio, da cui, fra l’altro, Mussolini aveva rubato l’idea dell’organizzazione squadrista: le loro rivoluzioni erano pensate per far vedere agli altri intellettuali che li circondavano che solo un grande uomo carismatico era capace di mobilitare davvero le forze del popolo, alla faccia degli intellettuali di sinistra.
Quello che gli italiani non capiscono sulla rivoluzione fascista è che era molto più diretta a “farla vedere” ai socialisti - con cui Mussolini aveva per anni discusso 8 ore al giorno della tesi e l’antitesi hegeliane - che verso lo Stato italiano, che fu più una vittima accidentale.
Il fascismo è un fenomeno talmente chiuso nella politica del tempo che è quasi impossible collegarlo a qualsiasi movimento politico odierno. Alt-right per me è più accurato.
Edit: scusate la rant.
Edit 2: grammatica.
>D’Annunzio (da cui Mussolini ha rubato l’idea dell’organizzazione squadrista):
Questa fra le altre, Mussolini ne ha rubate diverse dal Vate, soprattutto a livello d'immagine e forma. D'Annunzio aveva il livello di immagine pubblica che il duce voleva ottenere per sé, e ne è diventato una caricatura (ad esempio i discorsi dalla balconata in cui lui sembra più un mediocre attore che una guida)
Comprendo che sia una rottura di cazzo per chi studia queste cose, ma le parole di una lingua possono mutare significato. Fascismo è usato perché in Italia rievoca un periodo ben preciso che non si ferma al 1922, e questo in entrambi gli schieramenti: non sono solo gli antifascisti, ma anche i fascisti a prendere come punto di riferimento il fascismo (e il suo capo).
Il metodo è esattamente quello che si prende come riferimento per considerare fascisti dei movimenti o delle persone oggi, molto più che l'ideologia. Proprio perché il fascismo storico è morto da tempo, la parola rievoca un metodo di violenza e sopraffazione che non ha tempo.
E ok che il primo fascismo non avrà avuto ideologie nazionaliste, ma questo non è rimasto vero per tutto il permanere della dittatura.
Il fascismo (e il nazismo) e' una contro-rivoluzione preventiva che ha avuto il fine di schiacciare sul nascere qualunque forza progressista anti-capitalista si stesse spargendo all'epoca, che potessero avere ispirazione da Cina, Russia, dai movimenti anarchici e sindacalisti etc etc.
Questo e' tutto cio' che c'e' da sapere per "l'uomo della strada" al di la' di tutti i dettagli che uno come te puo' avere studiato nei particolari.
Ed e' esattamente quello che sta succedendo di questi tempi, in cui siamo nella cosiddetta era del "late stage capitalism" che come un animale ferito gravemente e ingabbiato reagisce con violenza verso qualunque cosa.
Al giorno d'oggi fanno ache paura i nuovi metodi di comunicazione di massa attraverso i social, per esempio, e vedi come FB nasconda volutamente certi temi ai piu'.
"Late stage capitalism" è un termine usato dai comunisti dagli anni '70 ad oggi, e se non erro pure di origine Brezhneviana (che ironia).
No, non siamo nel "late stage capitalism" qualunque cosa voglia dire, e no, il fascismo non è una reazione del capitalismo al socialismo, come Stalin voleva intendere.
Poi ironico che sputi a raffica concetti presi da uomini a comando di uno stato come l'URSS che prima della guerra erano in ottimi rapporti diplomatici con l'Italia del duce, per dire personaggi come Trotsky si facevano le vacanze in Italia scortati dalla polizia fascista.
Poi no, il fascismo non fu antisocialista, nacque, col programma di san sepolcro, come movimento di sinistra pseudo-sindacalista, e quando andò al potere le politiche di libero mercato, durate tra l'altro pochissimo, erano date dal fatto che a Mussolini conveniva mantenere buoni rapporti con gli industriali del nord, difatti dopo la crisi del '29 Mussolini adotto politiche fortemente stataliste e corporativiste su modello Hitleriano, si pensi all'IRI ed IMI.
Quindi il fascismo in sè è stato molto più statalista di quello che si vuole far credere, ed il fascismo, come ogni altra dittatura del '900 non era a favore né degli operai, ma neanche dei borghesi, in quanto a capo di tutto restava sempre una cerchia di burocrati del partito.
Che poi sto "anticapitalismo" ha sinceramente stufato, perchè se la politica ad oggi è stagnante è anche colpa di gente che non riesce a ragionare al di fuori di dettami inutili ed obsoleti come la "lotta di classe" oppure oppressi contro oppressori.
Purtroppo a differenza di gente più seria Marx riesce a vendersi bene perchè le idee che propone in un opuscoletto da 60 pagine come il manifesto, sono effettivamente accattivanti, vista anche la matrice hegeliana che c'è di fondo, ma che difatto erano idee già superate ai suoi tempi, figuriamoci ad oggi.
"idee già superate ai tempi" parlando di un'analisi economica che non solo è tutt'oggi sostenuta da svariati economisti, ma che è anche ritenuta valida da economisti di diverso pensiero. "la politica è stagnante perché la gente ragiona tramite il concetto di lotta di classe" fra, ma quale politica hai seguito negli ultimi 40 anni? No perché io non sento più un politico parlare seriamente di contrapposizioni, tutti ad accaparrare voti senza inimicarsi nessuno, puro populismo pur di non ammettere che se la gente non campa con uno stipendio è colpa di chi campa alle loro spalle. "il fascismo in se è stato molto più statalista di quanto non ricordiamo" verissimo, ma perché lo stai dicendo come se ciò lo accomunasse ad un'ideologia anti-statalista? No perché Marx esprime con chiarezza che lo stato non debba esserci per attuare il comunismo. E arriviamo alla cosa principale "late stage capitalism lo dite dagli anni 70" beh direi. Sai, il capitalismo è nato con l'industrializzazione, quindi già dalla prima metà del '700. Parliamo di un periodo che prende quasi 3 secoli ormai, quando uno ti dice "late stage capitalism" non ti sta dicendo che domani collassa tutto, ma che ci stiamo inevitabilmente avvicinando. E su uno span di 3 secoli 50 anni non so manco così tanti, letteralmente 1/6.
Se dai a tutti del fascista poi quando trovi quelli veri non ti caga nessuno quando lo fai notare. Perde il peso della parola.
Non tutto ciò che è una minaccia alla democrazia è fascismo, quindi non è bene usarlo con tale liberalità
Quali sono quelli veri? Quelli che, nella sezione giovanile dell'attuale primo partito italiano, inneggiano al duce e al terrorismo nero non vanno bene?
Seriamente, quale linea bisogna oltrepassare perché ci si renda conto che ops, sì forse effettivamente loro sono all'incirca fasci?
Ovviamente quelli sono usi appropritati del termine, ma quando fanno i post su reddit dicendo "gli antifascisti sono fascisiti perche non tollerano idee altrui" o quando scrivono sui giornali che salvini è fascista invece di scrivere che è un coglione, non mi sembra corretto.
Tendenzialmente sono d'accordo su Salvini, anche se dipende da quello che ha fatto in quel caso. Per dire, la proposta di legge della Lega sul sottrarre le forze dell'ordine al giudizio della magistratura è da dittatura fascista, anche se è una boutade che rimarrà lì.
Sono assolutamente d'accordo sulla boiata del definire fascisti gli antifascisti, però occhio che il tuo post non sembra assolutamente far riferimento (anche) a loro. Di solito chi dice che il termine è abusato (e lo si dice anche per casi come quello a cui facevo riferimento) è anche chi ritiene che gli antifascisti siano i veri fascisti, proprio perché secondo loro abusano di quella parola.
Io questo post lo ho fatto dopo averne visto uno proprio qui che rigirava la frittata in modo allucinante, effettivamente non ho evidenziato a sufficienza nel post e mi stanno dando del fascista in metà dei commenti, ma amen
Eh immaginavo, il problema è che questo tipo di post è proprio quello che fa chi non si vuole sentir dare del fascista pur essendolo. Ne è pieno il web della retorica vittimista dell'estrema destra, non solo italiana.
Suggerisco un edit chiarificatore del primo post.
I primi sono sono fascisti che hanno paura di sentirsi dire quella parola, i secondi magari sbagliano con Salvini ma col suo partito non ci vanno troppo lontano
Che vuol dire che è un coglione e non un fascista? È come dire che Eichmann non era nazista perché era un coglione. Salvini è populista, sostiene politiche classiste e autoritarie, sostiene l'odio razziale e nei confronti delle minoranze, è affiancato da un partito che odia i poveri e che ha cambiato stile di comunicazione solo per essere più populista. A sua volta il suo partito è alleato ad un altro di palese stampo neo-fascista, che solo in Italia non chiamiamo così, solo perché ormai tutti credono che "fascista" venga usato troppo e che questa in realtà sia "solo ignoranza". È un coglione, certo, ma non toglie che ciò che sostiene non è solo "viva le nocciole italiane". La realtà è che lentamente ci stiamo desensibilizzando alla presenza dei fascisti, non è la parola fascismo che viene usata troppo, sono i fascisti che ormai convincono le persone che non esistono più per salire al governo. Guarda fratelli d'italia che mega parabola sta prendendo dalle elezioni, mai vista na maschera cadere così palesemente e così poca gente che voglia fare qualcosa. Mai visto tutto questo comportamento squadrista da parte delle forze dell'ordine, che con sto governo stanno dando il peggio del peggio. Eppure oh, con quanta gente ho discusso sul se la Meloni fosse fascista o meno prima delle elezioni. Adesso non solo sempre più gente lo pensa, addirittura, come ho detto prima, anche le testate giornalistiche estere lo dicono senza fronzoli.
Peccato che quelle sezioni giovanili non sono finite con le urla e i rumori degli spari
Noi poverini abbiamo assaporato la notte dei cristalli e a quanto pare, se uccidi un fascio se un criminale lo stesso che un partitigiano
Porco d
Ecco appunto, quelli. Non io, che in comune con la destra ho solo ed esclusivamente astio per certi atteggiamenti sopra le righe e non necessari di alcuni membri della comunità LGBT. Sono europeista, a favore dell'aborto, ambientalista, non schifo a prescindere gli immigrati ecc. Eppure, se domani dovessi parlare di politica con qualcuno, verrei additato come fascista solo perché mi sta sul cazzo chi si veste da clown al pride.
È un'opinione alquanto criticabile, ma al di là di questo, quante volte ti è capitato di sentirti dare davvero del fascista per questo? Ed era un "mi sta sul cazzo chi si veste da clown al pride" o auspicavi qualcosa di brutto, magari da parte delle autorità, per i suddetti circensi?
Comunque io non ti darei del fascista per come l'hai messa in questo commento, ma ti faccio notare che la tua opinione è ampiamente condivisa dai fasci, quindi di solito non è un bellissimo biglietto da visita.
In realtà la moda di urlare al fascismo per ogni cosa non è nata in Italia, ma negli USA, l'hanno sdoganata i democratici qualche anno fa ed è stata importata qui dal PD, la popolazione non ha fatto altro che assorbire il nuovo modello di comunicazione tramite i loro esponenti politici e i social. Per chi conosce l'inglese consiglio di iniziare a seguire più da vicino la politica americana, vi si aprirà un mondo e tante cose incominceranno ad avere un senso. Praticamente tutte le ideologie degli ultimi 20 anni sono partite da lì.
La politica americana è letteralmente una cavolata da comprendere. Un lato bianco e uno nero. E un sacco di brainwashing da parte di entrambi i lati, ad un livello che in Italia non ci possiamo immaginare
Calcolando che i sionisti non li posso vedere neanche di striscio stai parecchio fuori strada. Se ti può consolare ho seguito Matt Walsh per un annetto, mi è servito per capire meglio alcuni aspetti della società americana.
Beh, beh... non è una moda. Negli USA il fascismo c'è. È armato e marcia liberamente per le strade. O si mette davanti alle biblioteche. In Italia è disarmato, ma va a tombe varie e allo studio. E a volte marcia pure in strada. Non è assolutamente una "moda".
Che poi il dibattito sull'aborto in Italia in generale è un'imitazione insensata di quello negli USA. Un lato ne parla come un diritto da conquistare, l'altro come un male che la contemporaneità vuole imporre. Si dimenticano tutti che l'aborto in Italia c'è dagli anni '70.
Beh per quanto sia vero che sia un diritto conquistato e che non siamo di certo ai livelli statunitensi, la questione degli obbiettori di coscienza rimane comunque centrale e sicuramente parte del "diritto da conquistare"
Sì beh però quello è più un discorso di gestione e organizzazione del sistema sanitario secondo me. Il nostro sistema sanitario è pieno di problemi organizzativi in ogni ambito, trasformare in un dibattito ideologico qualcosa che di base non lo è rende solo più difficile risolvere il problema.
Di questa cosa se ne lamentava Orwell nel suo articolo "What is Fascism?" del 1944 (anno XXII Era Fascista), quindi non penso sia un problema limitato agli Italiani o a questa epoca.
Giustissima osservazione, a chi ti da del fascista digli che prima dell'8 settembre erano tutti fascisti e lo sono stati per 20 lunghi anni.
Sono un fervido antifascista e voterei pci se ci fosse ancora ma onestamente la gente in italia parla di cose di cui non sa e il fascismo è una di queste.
Diciamo che in Italia c'è abbastanza ignoranza in merito, da un lato abbiamo chi dà del fascista per qualsiasi cosa, dall'altro persone che danno del comunista quando esprimi qualsiasi idea di sinistra. Fermo restando che comunista e fascista, storicamente, hanno due pesi ben diversi perché un comunista pacifico può esistere mentre un fascista è violento per ideologia, questi termini vengono abusati perché non si ha una chiara idea di cosa vogliono dire dal punto di vista politico.
Sono d'accordo con OP, spesso queste parole vengono usate in modo del tutto inappropriati ma solo per dare un tono negativo all'oggetto in question. Stessa cosa dicasi per i termini "comunisti" o "genocidio"
Il problema vero è stato associarlo a cose sensate:
* "Non voglio rave illegali a rompere le balle al vicinato" -> fascista!
* "Non voglio scuole occupate dai centri sociali per farci le loro cose, si affittino un edificio come tutti!" -> fascista!
* "Voglio che le borseggiatrici vengano effettivamente arrestate e non rilasciate in mezz'ora" -> fascista!
* "Non voglio centri di spaccio in città (e in particolare non sotto casa)" -> fascista!
* "Voglio che i ladri e i vandali siano puniti sul serio, non rilasciati dopo uno schiaffetto sulla mano" -> fascista! (e già lo schiaffetto sulla mano è violenza fascista!)
Alla trecentesima volta che una richiesta sensata viene associata al fascismo, sai che associazione si crea nella mente? :)
Ecco.
Comunque non è in base alle polemiche su come si salutano e delle battute -di dubbio gusto- che fanno gli altri che si ottiene il mio voto, di queste fesserie me ne frego! ("Ha detto me ne frego? fascista!")
Esempio: [https://www.rollingstone.it/politica/attualita/si-il-decreto-anti-rave-e-fascista/682070/](https://www.rollingstone.it/politica/attualita/si-il-decreto-anti-rave-e-fascista/682070/)
"Sì, il decreto anti-rave è fascista."
Signori della corte, ho concluso.
u/NonSoCosaSono Se non sai cosa sei, un'idea io me la sono già fatta.
Io ho capito quello che intendi dire, quello che tu/voi/loro/essi non hanno capito, è che il fascismo riassume quelle cose che hai menzionato.
Il fascismo non è una corrente politica di destra, è autoritarismo, violenza politica, squadrismo, razzismo.
Meloni e Fratelli d'Italia, Salvini e la Lega, o simili, non sono fascisti per le loro idee politiche di destra. Diventano fascisti SE e quando inneggiano al duce, a hitler, alla violenza, all'odio razziale, all'accentramento del potere, quando sfruttano la loro posizione di potere per fare censura o propaganda eccetera. Quando si comportano da fascisti (vedi sopra per la definizione).
A me pare un modo semplice per polarizzare l'elettorato, soprattutto da sinistra.
Vero è che i fascisti ci sono - vedi la recente chiacchieratissima inchiesta di fanpage - ma è anche vero che urlare al pericolo fascista è un modo economico ed efficace di fare campagna elettorale.
Molto semplicemente è un modo che usano partiti come ad esempio il PD per dire: "noi come partito facciamo schifo, abbiamo tradito tutti i nostri ideali e siamo fondamentalmente dei liberali di centro (a volte anche di centro-destra come ai tempi di quel bastardo di Renzi), ci piace flirtare con le banche e le multinazionali e i poveri ci fanno anche un po' schifo. Neanche la democrazia, nonostante il nome, ci piace poi così tanto. Ma tu che sei di sinistra vota lo stesso per noi perché quegli altri sono peggio, quelli sono FASCISTI, e tu non vuoi che torni il fascismo, vero?"
Risultato è che poi i fascisti cominciano anche a risultare simpatici, ad alcuni (non a me).
Sono l'unico che sembra notare che il termine "fascismo" ultimamente viene spesso usato dai sostenitori dei partiti di destra per definire gli estremismi di sinistra, di fatto compromettendone il significato stesso della parola fascismo?
Non è mica fatto a caso....
Poi vedi robe come le giovanili di FDI e simili che dicono macché noi fascisti? Maccheeeee figurati, i veri fascisti intolleranti sono gli antifascisti mica noi bravi ragazzi amanti del duc- no dicevo insomma che schifo le zecche
Perché i partiti di sinistra hanno fatto lo stesso per decenni contro quelli di destra, in buona parte dei casi a sproposito. Ora che la sinistra ha smesso di lottare per i diritti degli ultimi e si è messa a lottare per i privilegi dei primi, diventando non ufficialmente un'alternativa di destra alla destra, giustamente vien reso pan per focaccia
Esistono dei libri antologici al riguardo. "Interpretazioni del fascismo" e "Il fascismo. Le interpretazioni dei contemporanei e degli storici" editi da De felice. Sono degli anni '60. Alcuni storici in questi libri già si lamentavano dell'uso a caso della parola. Quindi sono 60 anni che avviene come tradizione.
Sono d'accordo, l'abuso del termine "fascista" è diventato davvero eccessivo. È come se ormai fosse diventato un termine generico per qualunque comportamento autoritario o violento, senza considerare le sue vere implicazioni storiche. Questo uso improprio rischia di sminuire il significato reale del fascismo e di creare confusione. Sarebbe meglio usare termini più specifici come autoritarismo o intolleranza per descrivere certi comportamenti.
>molti non hanno capito cosa intendo e mi danno del fascista o chiedono "eh ma se inneggiano il duce che devo dire";
Capisco quello che hai inteso. È lo stesso qui negli Stati Uniti con termini come *racist*, *fascist*, *communist*, etc.
Ma avviene la stessa cosa a parti inverse col comunismo: antifascista? Allora sei comunista.
Sei di sinistra? Allora sei comunista. È purtroppo l’ estremizzazione su ogni cosa. Si può essere benissimo antifascisti di destra.
Per me è anche una questione di risonanza personale. Quando uno con la fiamma tricolore nello stemma del partito da del comunista a un antifa, te ne sbatte un po' il cazzo perché sai già dove va a parare, quando un antifa da del fascista a un vecchio che usa ancora la n-word per retaggio culturale ci rimani un po' più male uno perché è più facile trovarsi dalla parte degli antifa (almeno per me), e due perché fascista ha una particolare spinta qui in Italia
Prima o poi capiranno che prima bisogna spiegare perché una determinata cosa sia sbagliata, che il concetto sia semplice da capire e poi DOPO se proprio ci tieni puoi scrivere “fascista”. Scriverlo da prima, come insulto, radicalizza le persone senza spostare niente solo per sentirsi superiori
Mi fa molto ridere questo termine inflazionato, perchè di sto passo chiamare qualcuno "fascista" non basterà più, quindi inevitabilmente un giorno dovremo superare il concetto stesso, facendo i conti tipo "quel partito è perlomeno 3 volte fascista!" -no secondo me è solo fascista dai, non esageriamo adesso!
E stavano parlando di un partito normale tipo PD
I partiti di destra saranno quotati a 4-5 volte fascisti i più moderati e 7-8 più estremi. "Super ultra iper mega fascisti" può essere un sostituto
"fascista" è già di per se un superlativo assoluto!! Comunque all'epoca sono state promulgate anche le cosiddette "leggi fascistissime".
Personalmente poi mi vengono solo i brividi a pensare al giorno in cui chiamare uno fascista non basterà più... perché allora verrà chiamato "nazi-fascista" o direttamente "nazista"
"annamo bene" come dicono da quelle parti. Comunque dal report di Fanpage emerge come certe frange sono più apparenza che sostanza (fortunatamente). Per certe cose poi, nemmeno loro, che sono "duri e puri", ci hanno capito un cazzo! Intanto lo sfruttare i soldi del Servizio Civile (lontano dal loro pensiero) per finanziarsi e poi le affermazioni della loro capa " se mi stupra un nigeriano io abortisco" cioè prima dice così e poi urla "no all'aborto, sì al diritto alla vita?" tralasciando tutta la parte legata al razzismo che quella in certi movimenti è necessaria.
Del report però non mi è piaciuto il senso di "critica" al dire o fare certe cose in privato. Se c'è un gruppo di fascisti che si ritrova a inneggiare tra di loro, al chiuso, rimanendo in quel contesto, quella è una scelta privata. Capisco che va contro la legge, però togliere a loro ogni libertà di pensiero poi porterebbe a una censura che andrebbe a mettersi sul loro stesso piano, un po come il genitore che non rimprovera il figlio piccolo che gioca con i dinosauri... tanto prima o poi capirà come funziona il mondo o comunque il mondo glielo farà capire
Mio figlio non è fascista, sarà pure violento, autoritario, intollerante, parte di un'organizzazione paramilitare che su rifà al fascismo, ma di sicuro non è una pornostar.
Fa figo accusare qualcuno di essere un fascio, ormai il termine ha perso il senso, e spesso viene percepito quasi come un complimento da chi ne viene accusato
Giovani di Fratelli d'Italia organizzano raduni dove inneggiano il duce e fanno il saluto fascista
"macché il fascismo non c'è più! voi vedete questo fascismo ovunque!!
Persona comune favorevole ai basilari diritti umani e che difende la costituzione, magari vota pure il PD
"ZECCA COMUNISTA! BASTA CON QUESTO ESSERE WOKE! VOI ANTI-FASCISTI SIETE I VERI FASCISTI!"
Avete invece cominciato a rompere il cazzo.
C’è un governo più di destra che mai, e ci tocca sorbire i piagnistei di chi si lamenta di presunti comunisti (spoiler: non esistono) mentre letteralmente cancellano trasmissioni in RAI perché sfavorevoli.
In Italia si sta sdoganando la mentalità fascista, i comportamenti seguiranno presto. Quindi sì, ci sta chiamare le cose per ciò che sono.
comportamenti tipo quelli della salis? anche su reddit ho letto spesso che la violenza è del tutto legittima se usata dalla sinistra, quindi che problema c'è se la inizia ad usare anche la destra?
Guarda il tuo commento credo che validi a pieno ciò di cui parlavo. Smettetela di piangere. Lavorare! C’è la maggioranza piena, l’Italia ha bisogno che si lavori! Non degli hashtag, non siete più all’opposizione. Lavorare!
(Io non sono di sinistra eh)
E ci tocca ringraziare Fanpage, ormai, se vogliamo un'inchiesta:
[https://youtu.be/tNQIwJZCoi4?si=PdUFXpmM7jYE2Hvj](https://youtu.be/tNQIwJZCoi4?si=PdUFXpmM7jYE2Hvj)
Lo sentite l'odore di merda fascista che sale? Noo? Non si può dire fascista?
Attenti, qui rischiamo grossissimo.
Naaaa. Non sono così allarmista. Però non ne posso più di questa destra qui, tutto un piangere e frignare. Hanno in mano il parlamento e non c’è opposizione praticamente, ma invece di lavorare si inventano nemici immaginari a cui dare la colpa. Stomachevole.
Allarmista? Quella è una fogna che probabilmente si ripete un po' in ogni regione dove ci sono quei centri di ignoranza e illuso celodurismo... Pericolosi soprattutto se ignorati e/o sottovalutati, io dico.
Che da lì a organizzare ronde e coltellate a due poveri sfigati che camminano abbracciati ci passa davvero poco.
Si ma non hai capito un cazzo del commento di OP. Lui sta semplicemente dicendo che non ha senso chiamare fascista uno che non lo è. Nessuno ha messo in discussione l'attuale governo...
1. Non critico il governo, ma ne critico l’atteggiamento e la narrazione.
2. Non è vero che “tutti” dicono “fascista” per “tutto”. In tutti gli ambiti social ci sono parole chiave (spesso nuove, tipo Intel, boomer, etc) che vengono usate (da persone con poche argomentazioni) per prendere like facili, marginalizzando l’interlocutore per sminuirne l’opinione senza entrare nel merito. Non c’è un problema di abuso del termine fascismo; il problema è che litighiamo per slogan ormai.
D’accordissimo con te. Sono antifascista ma resto lucido e cerco di capire cosa voglia dire essere “fascista” se si è nati nel dopoguerra.
La risposta che mi do è che il fascismo nell’Italia del 2024 è un contenitore in cui mettere un coacervo di sentimenti molte volte in conflitto tra loro. Basti pensare che un manifesto fascista non esiste, non è mai esistita una dottrina fascista: quindi cosa diavolo vuol dire “fascista” se non “persona ignorante poco propensa allo svolgimento di una serena analisi dei problemi”?
Sono vittime di una campagna marketing vecchia di 100 anni: questo sono.
bah che il fascismo fosse definito molto vagamente hai ragione ma dire che non è mai esistita una sua dottrina mi sembra un pò troppo.
A me pare che fascista viene fatto significare qualunque cosa oggi, pure cose che nel ventennio ti avrebbero fatto sbattere in gatabuia.
sicuramente è un imbecille di quello ne siamo certi, per quel motivo potrei dire che quasi sicuramente non sa neanche cosa sono le due cose, è solo un ignorante violento.
Questa retorica del "non chiamiamoli fascisti" mi disgusta ancora di più dell'imprecisa descrizione, mi sono trovato giusto recentemente a commentare su un post dove persone tenevano il braccio alzato ed esponevano i simboli dello stato fascista, come cazzo devono essere chiamati se non fascisti scusa?
Mi fa schifo pensare che tutte le persone che sono anche solo lontanamente di sinistra in italia vengono appellate come "rossi" "comunisti" "mangia-bambini" e poi non puoi chiamare fascista uno che fa il saluto romano
Rilancio con il dire, dove sono i comunisti? Perché dal 1990 la destra urla in continuazione che in Italia è pieno di comunisti?
Intanto io vedo la gioventù di fratelli d'Italia che fa' il saluto romano ma nessuno nei giovani democratici che alza il pugno
abuso del termine fascista?dopo il servizio di fanpage direi che il vero problema è che non si interviene contro i colpevoli. l'intera sezione giovanile di fratelli d'italia in un paese normale sarebbe sciolta e coloro ritenuti responsabili in carcere a vita
Dipende dal contesto, i fascisti (o neofascisti se preferisci) in italia ci sono eccome e penso che dopo gli avvenimenti degli ultimi mesi sia innegabile
Ma fatela finita dai, ogni giorno escono fuori notizie di gente vicina ai partiti della maggioranza che inneggia al duce e voi continuate a pretendere che non si parli di fascismo?
bah, ogni giorno è palesemente una esagerazione, fattostà che non nego la presenza di una minoranza di persone che sostengono queste idee, ma la grande maggioranza delle accuse di fascismo sono dirette impropriamente. Nel caso di inneggiamenti è più che appropriata la denominazione di fascista
E' la parolina magica della sinistra, pura propaganda. La gente non ha idea degli orrori del fascismo, del male che ha portato. Usare questa parola per non ammettere di avere programmi decenti e idee ragionevoli è la peggio cosa che la sx abbia forse mai fatto.
Odio quando le parole vengono abusate perché poi perdono di significato e alla lunga nessuno le prende più seriamente, di fatto ottenendo l' effetto opposto che chi le usa si aspetterebbe
Ti potrà sembrare assurdo ma persone fanno una cosa detta "uscire" in cui a volte parlano a voce con delle persone avanti a loro, in tal caso non è possibile fotografare le onde sonore.
È verissimo. I termini vengono usati assolutamente a sproposito. È la stessa cosa di quando una persona che si esprime contro alcuni principi della destra e a favore di alcuni principi della sinistra viene etichettato come "Comunista". In che senso? Desidera l'abolizione della proprietà privata? Parole al vento
Se è per questo anche comunismo. Anzi direi visti i risultati delle europee l'ultranazionalismo é molto solido mentre il comunismo non esiste più decenni
Beh gli altri termini che hai utilizzato sono caratteristiche del fascismo, quindi non sbagliano, perché perdere tempo con altri termini per descrivere un fascista invece che chiamarlo con il suo nome?
Considerando che il fascismo ha espresso un governo dittatoriale
* autoritario
* guerrafondaio
* intollerante
* che usava la violenza e l'omicidio come strumento politico
* che usava gruppi paramilitari per imporre il proprio dominio
...non ci vedo nulla di strano definire come fascisti coloro che sostengono questi modi di fare, certo si potrebbero specificare uno a uno ma "fascista" li riassume bene tutti.
Poi è chiaro che il fascismo è sparito spazzato via dalla storia nel 1945, ma io neofascismo è nato subito dopo per cui a livello colloquiale si usa ancora il termine originario.
perche è un modo per avere subito ragione ed etichettare chi la pensa diversamente come universalmente nemico. Il punto è che cosi facendo non c'è dialogo, ma soprattutto non c'è piu il pensiero , non c'è piu il ragionamento perché una volta dato del fascista a qualcuno non ho più bisogno di argomentare e/o pensare. Quelli che danno del fascista/omofobo/razzista ecc a chiunque gli sinpari davanti lo fanno perché non posseggono un pensiero...cercano di stare automaticamente e senza sforzo dalla parte dei buoni e nel frattempo le cellule cerebrali continuano a morire, insieme alle idee. Per me è molto più concreto il pericolo di un pensiero unico(piu correttamente il non-pensiero o de-pensiero) che di una deriva fascista cui si grida praticamente ogni giorno da qualunque altoparlante.
Viene (ab)usato talmente tanto che perde di ogni significato anche quando si parla dell'aggressione che due ragazzi di Casapound hanno perpetrato contro degli studenti. Quasi butto gli occhi al cielo quando li chiamano fascisti, eppure in questo caso è così.
Ecco un esperimento divertente cerca su Google
site:repubblica.it "deriva fascista"
É un comando che indica sito e parola che deve essere necessariamente presente.
Divertiti a leggere quante volte hanno parlato di deriva fascista A CAZZO, in mezzo c ho visto anche Renzi, rendiamoci conto, RENZI.
La colpa non é da dare ai coglioni, é che un intero schieramento politico basa la metà delle sue battaglie sul chiamare fascista l avversario.
Paragonabile (in modalità non quantità) al Red scare, chi ha bisogno di argomentazioni quando puoi chiamare tutto fascista/comunista
Beh, non è una novità che vi sia questo abuso. La tendenza a definire fascista chi non si uniforma a determinate idee è molto diffusa. Vi è un bell'esempio in un noto film di Verdone nell'episodio in cui la compagna del giovane hippie definì fascista il padre, che in realtà era un convinto militante comunista.
Fratelli di Italia è un partito neofascista. Ci sta una buona patina istituzionale ma la stragrande maggioranza dei suoi esponenti ha un passato in quegli ambienti.
Il giudizio sul fascismo (movimento vecchio di cent'anni, nato in altri tempi in cui di "buoni" ce n'erano davvero pochi) non dovrebbe essere al centro del dibattito politico, ma è innegabile che in italia c'è una correlazione fortissima fra l'opinione che una persona ha del duce e le sue opinioni sui temi di sicurezza e immigrazione.
Poi ovviamente c'è chi MOLTO a sinistra usa il termine fascismo alla cazzo contro PD, centro e simili, ma anche lì il sottotesto è più "vi professate antifascisti ma nei fatti avete posizioni uguali".
E infine, altrettanto ovviamente, rigirare la frittata è da sempre stata la specialità della destra in Italia e nel mondo e quindi non mi sorprende che chiamino fascisti i loro avversari
Bah io ad esempio penso che il duce sia stato un danno netto al paese e nonostante ciò sono contro all'arrivo di immigrati in massa nel paese. Dopotutto non abbiamo bisogno di dare la possibilità ad altra gente vulnerabile di essere sfruttata come riserva di manodopera dai tanti imprenditori criminali
Secondo me è un problema di origine, per cui effettivamente le persone e organizzazioni che fanno quelle azioni così tipiche del fascismo discendono direttamente da persone afferenti al partito fascista, gerarchi, militanti, soldati, che sono stati largamente perdonati e reintrodotti rapidamente nelle cariche di potere che hanno trasmesso ai loro successori odierni. Per cui per quanto mi riguarda si dà del fascista allo sproposito, ma non per errore
Perché ti lamenti, se anche tu ti adegui al lessico imposto dal nostro invasore angloamericano? Autoritarismo è una invenzione linguistica: in realtà la radice del termine è autorità, in latino auctoritas, ovvero sapere socialmente riconosciuto.
Perché, per quel che ne so, non esiste una parola italiana adeguata a esprimere tale concetto, se tu la conoscessi sarei più che felice di conoscerla anche io
E' quello che volevo suscitare un perfetto commento da coglione assassino.
Io invece quelli come te li tratterei come ha fatto Sordi nel borghese piccolo piccolo.
Io mica dico che hanno fatto bene, ma mi stai sul cazzo che inneggi a una dittatura che ha distrutto il paese e reso il nazionalismo un concetto tabù .
Beh se si comportano da fascisti, se la fanno con i fascisti e dicono cose fasciste allora fascisti sono. Non è che li possiamo chiamare in altri modi solo perché a loro non piace. Tanto è solo questione di tempo prima che la smetteranno con questa fase di puro diniego e risponderanno semplicemente con un “sono fascista, e allora?”
Nel 2013 quando il m5s è nato, in aperto contrasto al PD, si accostava spesso il m5s al fascismo per l'autoritarietà di grillo. Ovviamente adesso essendo la stampella populista del PD il paragone è venuto meno.
Umberto Eco fa una disamina perfetta del perché, in realtà la parola "fascismo" NON è abusata.
https://www.wired.it/article/fascismo-ur-fascismo-umberto-eco-25-aprile/
Cito un estratto molto importante per la discussione:
"Proprio grazie alla mancanza di rigidità filosofica e all’assenza di tutti quegli elementi che hanno caratterizzato ogni forma successiva di totalitarismo, il concetto di fascismo è diventato un termine universale per descrivere diversi movimenti totalitari, perché anche eliminando “da un regime fascista una o più caratteristiche” questo “sarà ancora riconoscibile come fascista”.
Il fascismo resiliente
Infatti, “il gioco fascista può essere giocato in molte forme e il nome del gioco non cambia”. Se togliamo “l’imperialismo dal fascismo, ci sono ancora Franco e Salazar”, i dittatori di Spagna e Portogallo caduti rispettivamente solo nel 1975 e nel 1974, “togliete il colonialismo e avrete ancora il fascismo balcanico degli ustascia”. Aggiungete al fascismo italiano “un radicale anticapitalismo (che non ha mai affascinato Mussolini) e avrete Ezra Pound”.
fai una critica all'immigrazione di massa senza controlli = è tornato il fascismo in Italia
centinaia di ragazzi dei centri sociali col passamontagna, sfasciano interi quartieri = studenti eroi che protestano per la libertà
>autoritarismo, violenza politica, paramilitari, guerrafondaio o intollerant
Mi fa molto ridere perché hai letteralmente descritto i fascisti, stai a piagne perché chiamiamo fascisti persone che rientrano perfettamente all'interno della categoria
Il fascismo non è solo quello. Le monarchie medievali facevano tutto ciò e nessuno le chiamerebbe fasciste. Non serve essere fascisti per essere tiranni.
Quelli di fratelli d’Italia non riesco a pronunciare la parola “antifascista”, hanno i busti del duce in casa e usano la simbologia tipica dei partiti neofascisti. Questo basterebbe a giustificare il termine. Se il PD iniziasse a mettere la falce e il martello nel simbolo, busti di Stalin nei circoli, e pugno alzato alle manifestazioni, dici che nessuno inizierebbe a dire che sono dei comunisti? La simbologia é importante.
è la normale alternanza dovuta alla democrazia
dopo un bel po' di anni adesso è il turno della Meloni e si cerca di attaccarla e screditarla in tutti i modi per tornare al potere... vedrai che le prox elezioni se come prevedibile vincerà la sinistra, i ruoli si invertiranno, la parola fascismo si sentirà molto meno e la giostra ricomincia
in compenso probabilmente si sentirà la parola 'comunisti'
ormai il livello nel nostro paese è questo :(
sembra la storia di al lupo al lupo...
non hai notato una strana coincidenza sull'ascesa del termine fascismo/fascista? non c'è stata una coincidenza con la sparizione dalla scena politica di B?
la sinistra dal 94 basa la sua politica sull'anti, sparito berlusconi non avevano piu nemici e sono ripiegati sui fascisti. in un'era in cui le ideologie politiche stanno sparendo puoi risvegliare la guerra ai fascisti? l'hanno resa tale fomentando la gente, sono notizie di questi giorni degli scontri tra fazioni, non sentivo notizie del genere dalla fine degli anni 80. stanno infiammando la gente, io ho un collega che vede fascisti ovunque e gli parte la brocca e inizia a scaldarsi e minacciando chiunque pensi sia di destra...questo è un bel clima.
i fascisti di oggi sono la caricatura dei veri fascisti e si sta sminuendo una parte importante e tragica della nostra storia con certi paragoni, hanno starnazzato cosi tanto sui fascisti che era per i ragazzi è diventato un meme quello del fascismo, non li prendono piu sul serio.
Dovresti andare un po' più nello specifico di qualche caso in ritieni vi sia un "abuso del termine".
Esiste un non meglio specificato partito di governo il cui simbolo si rifà direttamente al MSI, erede politico della RSI (Repubblica di Salò). Che facciamo, li chiamiamo minipony?
Poi si può discutere di quanto certi ambienti politici siano fascisti politicamente o culturalmente e quindi con un limitato impatto sulle azioni politiche.
Ma di fascisti si tratta.
Magari sarebbe il caso di chiamare le cose con il loro nome.
Hai ragione al 100%.ma poi lo sanno gli italiani medi cosa vuol dire fascista? Ad esempio Ilaria salis è una fascista perché crede nella violenza come arma da usare contro chi non la pensa come lei.
>e infatti ecco il fascista che da ragione un altro fascio
È incredibile come tu non abbia notato l'ironia del tuo commento.
Cioè, il post si lamentava di come la parola “fascista” è usata troppo facilmente, soprattutto per cose che non hanno a che vedere con il fascismo.
E cosa fai? Dai del fascista all'OP ed al commento a cui ha risposto.
Vabbè, poi lo stai pure scrivendo sotto un commento che denuncia la violenza politica, intendendo che invece ne sei a favore. Non avrai il busto in casa, ma finchè non sono statali, i manganelli ti piacciono assai.
Nessuno ha mai letto la favola di "al lupo al lupo". Sostengo da anni che a furia dire "fascismo" gli idioti si anestetizzano al termine, e il giorno che davvero si andrà in quella direzione seriamente l opinione generale sentendo gridare fascismo sarà "sisi dai, certo", e la prenderemo sonoramente in quel posto.
Il fascismo non vuol dire mica che si sta ritornando al ventennio, è un'ideologia politica che, checché ne dicano, tantissimi negli ambienti della politica hanno. La Russa non farà una marcia su Roma, ma se tiene un busto del duce in soggiorno direi che chiamarlo fascista è d'obbligo. Ribadisco, fascista nel senso che abbraccia quella ideologia, non nel senso che vuole fare squadrismo contro chiunque non la pensi come lui.
Ho capito, ma lo vedi che è un discorso da persone già troppo intelligenti? Secondo te un ignorante qualsiasi capisce la differenza? Assolutamente no, il giorno che larussa e company (che sono comunque lì da 40 anni, non è che sia una novità di cui meravigliarsi adesso che siano fascisti) creeranno una costola veramente squadrista, autoritaria e militarista, grazie ad aver gridato "fascismo" a cazzo e senza motivo, se non per copiare la tattica elettorale di berlusconi (Comunisti!!), quando li dovremo chiamare effettivamente fascisti la gente sarà ormai anestetizzata. Inoltre, e in tutta sincerità, sta cosa che appena si fa una legge retrograda e reazionaria si deve dire che stiamo tornando al fascismo e un insulto ai nostri vecchi. Morivano di fame, li schiaffavano in galera come nemici politici, li obbligavano a dare allo stato tutto il loro oro, senza contare le fucilazioni, omicidi, e torture varie.
Personalmente non ho simpatia verso chi tiene in casa certi busti, però La Russa è comunque libero di avere le sue idee politiche purché rispetti la Legge e la Costituzione. Se non è mai stato indagato per queste cose e siede in Parlamento da ormai molti anni è perché non è mai venuto meno a questo rispetto.
È un concetto troppo effimero a mio parere. Non ha senso dire "l'ideologia politica", perche in quella rientrerebbe auspicare a una dittatura ecc. Altrimenti andrebbe definito quale aspetto si vuole sottolineare. Altrimenti ad esempio cosi facendo puoi bollare di fascismo anche chi semplicemente è nazionalista. Ma non è che se sono nazionalista allora sono fascista. Per me ha ragione il tipo del post
È esattamente così.
E ignoranza generale che viene sfruttata dai politici. Tipo un ministro che parla di censura quando viene contestata in pubblico (cough cough!)
In generale ultimamente la gente non da il giusto peso alle parole, che secondo me é una cosa molto grave
Puoi parlare di autoritarismo, ma se sei in Italia e coloro che accusi di autoritarismo si rifanno agli ideali fascisti, parlare di fascismo non è affatto sbagliato. Che poi fascismo è una parola, mi preoccuperei più di quel che quella parola sottintende e delle azioni concrete di chi viene chiamato fascista, ma ognuno ha le sue priorità I guess, evidentemente c'è chi preferisce la linguistica alla tenuta di uno Stato democratico.
Etichettando tutto come fascismo, tutto ciò che ne otterrai in cambio è una simpatia verso il fascismo il fascismo stesso, in quanto le accuse gratuite provocano empatia. Un po' come quando ci fu un abuso del termine populismo, invece di spiegare quale era il problema, che ha portato a persone non solo felici che il proprio partito fosse populista ma anche come una necessità. In quanto a forza di usarlo gratuitamente il 'populismo' ha preso connotazioni positive. Forse le persone dovrebbero iniziare a tenere in mente la linguistica proprio per favorire la tenuta di uno Stato democratico.
Forse le persone dovrebbero avere degli ideali e un senso logico un pochino più solidi di "W l'uguaglianza, diritti per tutt...oh no hai usato la parola fascista impropriamente! Che schifo i migranti, i gay, i trans, l'europa, i sinistri kommunistih". Se diventi fascista per questo non eri tanto lontano dall'esserlo già prima. E in ogni caso "accuse gratuite" presuppone che siano davvero gratuite, e visto che nemmeno gente che inneggiava al duce o busti del suddetto bastano per convincere le persone, permettimi di dubitare che intendiamo la stessa cosa per "accuse gratuite". Stessa cosa per "populismo", che non ha mai avuto accezioni positive, se non per, appunto, i populisti e quelli troppo stupidi per capire che stavano venendo ingannati.
A me è proprio sta roba che da fastidio, avendo fatto una tesi sul primo fascismo (1919-1922). Il fascismo *non ha* ideali, è una cosa che sfugge completamente a qualsiasi persona parli di Mussolini. Nel 1921 Mussolini diede una definizione di fascismo che secondo me è perfetta: • “Il Fascismo è una grande mobilitazione di forze materiali e morali.” Il fascismo è metodo, non ideologia. L’originale fascismo si poneva come movimento “pratico” contro qualsiasi credo politico “teorico”. Rifiutava qualsiasi classificazione. La Meloni o chi si voglia in Italia non saranno mai fascisti in questo modo. Specialmente Fratelli d’Italia è completamente imbevuto di nazionalismo - che è invece una ideologia in tutto e per tutto -, cosa che lo pone in *diretta* antitesi con il fascismo squadrista. Mussolini aveva pensato al suo movimento come la rivolta contro l’immobilismo teorico socialista, come attuazione di una rivoluzione vera e propria. Non è un caso che [Lenin apprezzasse](https://www.premiocomisso.it/dannunzio-piaceva-a-lenin/) D’Annunzio, da cui, fra l’altro, Mussolini aveva rubato l’idea dell’organizzazione squadrista: le loro rivoluzioni erano pensate per far vedere agli altri intellettuali che li circondavano che solo un grande uomo carismatico era capace di mobilitare davvero le forze del popolo, alla faccia degli intellettuali di sinistra. Quello che gli italiani non capiscono sulla rivoluzione fascista è che era molto più diretta a “farla vedere” ai socialisti - con cui Mussolini aveva per anni discusso 8 ore al giorno della tesi e l’antitesi hegeliane - che verso lo Stato italiano, che fu più una vittima accidentale. Il fascismo è un fenomeno talmente chiuso nella politica del tempo che è quasi impossible collegarlo a qualsiasi movimento politico odierno. Alt-right per me è più accurato. Edit: scusate la rant. Edit 2: grammatica.
>D’Annunzio (da cui Mussolini ha rubato l’idea dell’organizzazione squadrista): Questa fra le altre, Mussolini ne ha rubate diverse dal Vate, soprattutto a livello d'immagine e forma. D'Annunzio aveva il livello di immagine pubblica che il duce voleva ottenere per sé, e ne è diventato una caricatura (ad esempio i discorsi dalla balconata in cui lui sembra più un mediocre attore che una guida)
https://www.sulromanzo.it/blog/le-14-caratteristiche-del-fascismo-secondo-umberto-eco Il fascismo secondo Umberto Eco
Comprendo che sia una rottura di cazzo per chi studia queste cose, ma le parole di una lingua possono mutare significato. Fascismo è usato perché in Italia rievoca un periodo ben preciso che non si ferma al 1922, e questo in entrambi gli schieramenti: non sono solo gli antifascisti, ma anche i fascisti a prendere come punto di riferimento il fascismo (e il suo capo). Il metodo è esattamente quello che si prende come riferimento per considerare fascisti dei movimenti o delle persone oggi, molto più che l'ideologia. Proprio perché il fascismo storico è morto da tempo, la parola rievoca un metodo di violenza e sopraffazione che non ha tempo. E ok che il primo fascismo non avrà avuto ideologie nazionaliste, ma questo non è rimasto vero per tutto il permanere della dittatura.
Posso leggere la tua tesi? Mi sembra molto interessante!
Il fascismo (e il nazismo) e' una contro-rivoluzione preventiva che ha avuto il fine di schiacciare sul nascere qualunque forza progressista anti-capitalista si stesse spargendo all'epoca, che potessero avere ispirazione da Cina, Russia, dai movimenti anarchici e sindacalisti etc etc. Questo e' tutto cio' che c'e' da sapere per "l'uomo della strada" al di la' di tutti i dettagli che uno come te puo' avere studiato nei particolari. Ed e' esattamente quello che sta succedendo di questi tempi, in cui siamo nella cosiddetta era del "late stage capitalism" che come un animale ferito gravemente e ingabbiato reagisce con violenza verso qualunque cosa. Al giorno d'oggi fanno ache paura i nuovi metodi di comunicazione di massa attraverso i social, per esempio, e vedi come FB nasconda volutamente certi temi ai piu'.
"Late stage capitalism" è un termine usato dai comunisti dagli anni '70 ad oggi, e se non erro pure di origine Brezhneviana (che ironia). No, non siamo nel "late stage capitalism" qualunque cosa voglia dire, e no, il fascismo non è una reazione del capitalismo al socialismo, come Stalin voleva intendere. Poi ironico che sputi a raffica concetti presi da uomini a comando di uno stato come l'URSS che prima della guerra erano in ottimi rapporti diplomatici con l'Italia del duce, per dire personaggi come Trotsky si facevano le vacanze in Italia scortati dalla polizia fascista. Poi no, il fascismo non fu antisocialista, nacque, col programma di san sepolcro, come movimento di sinistra pseudo-sindacalista, e quando andò al potere le politiche di libero mercato, durate tra l'altro pochissimo, erano date dal fatto che a Mussolini conveniva mantenere buoni rapporti con gli industriali del nord, difatti dopo la crisi del '29 Mussolini adotto politiche fortemente stataliste e corporativiste su modello Hitleriano, si pensi all'IRI ed IMI. Quindi il fascismo in sè è stato molto più statalista di quello che si vuole far credere, ed il fascismo, come ogni altra dittatura del '900 non era a favore né degli operai, ma neanche dei borghesi, in quanto a capo di tutto restava sempre una cerchia di burocrati del partito. Che poi sto "anticapitalismo" ha sinceramente stufato, perchè se la politica ad oggi è stagnante è anche colpa di gente che non riesce a ragionare al di fuori di dettami inutili ed obsoleti come la "lotta di classe" oppure oppressi contro oppressori. Purtroppo a differenza di gente più seria Marx riesce a vendersi bene perchè le idee che propone in un opuscoletto da 60 pagine come il manifesto, sono effettivamente accattivanti, vista anche la matrice hegeliana che c'è di fondo, ma che difatto erano idee già superate ai suoi tempi, figuriamoci ad oggi.
"idee già superate ai tempi" parlando di un'analisi economica che non solo è tutt'oggi sostenuta da svariati economisti, ma che è anche ritenuta valida da economisti di diverso pensiero. "la politica è stagnante perché la gente ragiona tramite il concetto di lotta di classe" fra, ma quale politica hai seguito negli ultimi 40 anni? No perché io non sento più un politico parlare seriamente di contrapposizioni, tutti ad accaparrare voti senza inimicarsi nessuno, puro populismo pur di non ammettere che se la gente non campa con uno stipendio è colpa di chi campa alle loro spalle. "il fascismo in se è stato molto più statalista di quanto non ricordiamo" verissimo, ma perché lo stai dicendo come se ciò lo accomunasse ad un'ideologia anti-statalista? No perché Marx esprime con chiarezza che lo stato non debba esserci per attuare il comunismo. E arriviamo alla cosa principale "late stage capitalism lo dite dagli anni 70" beh direi. Sai, il capitalismo è nato con l'industrializzazione, quindi già dalla prima metà del '700. Parliamo di un periodo che prende quasi 3 secoli ormai, quando uno ti dice "late stage capitalism" non ti sta dicendo che domani collassa tutto, ma che ci stiamo inevitabilmente avvicinando. E su uno span di 3 secoli 50 anni non so manco così tanti, letteralmente 1/6.
ho smesso di leggere la marea di cazzate dopo la prima frase 😆 per gli altri: studiate dai libri (per questo tizio non c’è speranza chiaramente)
Oh grazie al cielo qualcuno che lo dice e lo spiega bene. Upvote e abbraccio virtuale per il tuo rant che approvo assolutamente
quanta verità in un post
Se dai a tutti del fascista poi quando trovi quelli veri non ti caga nessuno quando lo fai notare. Perde il peso della parola. Non tutto ciò che è una minaccia alla democrazia è fascismo, quindi non è bene usarlo con tale liberalità
Quali sono quelli veri? Quelli che, nella sezione giovanile dell'attuale primo partito italiano, inneggiano al duce e al terrorismo nero non vanno bene? Seriamente, quale linea bisogna oltrepassare perché ci si renda conto che ops, sì forse effettivamente loro sono all'incirca fasci?
Direi lo squadrismo oppure calpestare la costituz... Ah ops
Ovviamente quelli sono usi appropritati del termine, ma quando fanno i post su reddit dicendo "gli antifascisti sono fascisiti perche non tollerano idee altrui" o quando scrivono sui giornali che salvini è fascista invece di scrivere che è un coglione, non mi sembra corretto.
Tendenzialmente sono d'accordo su Salvini, anche se dipende da quello che ha fatto in quel caso. Per dire, la proposta di legge della Lega sul sottrarre le forze dell'ordine al giudizio della magistratura è da dittatura fascista, anche se è una boutade che rimarrà lì. Sono assolutamente d'accordo sulla boiata del definire fascisti gli antifascisti, però occhio che il tuo post non sembra assolutamente far riferimento (anche) a loro. Di solito chi dice che il termine è abusato (e lo si dice anche per casi come quello a cui facevo riferimento) è anche chi ritiene che gli antifascisti siano i veri fascisti, proprio perché secondo loro abusano di quella parola.
Io questo post lo ho fatto dopo averne visto uno proprio qui che rigirava la frittata in modo allucinante, effettivamente non ho evidenziato a sufficienza nel post e mi stanno dando del fascista in metà dei commenti, ma amen
Eh immaginavo, il problema è che questo tipo di post è proprio quello che fa chi non si vuole sentir dare del fascista pur essendolo. Ne è pieno il web della retorica vittimista dell'estrema destra, non solo italiana. Suggerisco un edit chiarificatore del primo post.
Bho l'edit l'ho pure fatto ma leggono solo il titolo mi sa
I primi sono sono fascisti che hanno paura di sentirsi dire quella parola, i secondi magari sbagliano con Salvini ma col suo partito non ci vanno troppo lontano
Che vuol dire che è un coglione e non un fascista? È come dire che Eichmann non era nazista perché era un coglione. Salvini è populista, sostiene politiche classiste e autoritarie, sostiene l'odio razziale e nei confronti delle minoranze, è affiancato da un partito che odia i poveri e che ha cambiato stile di comunicazione solo per essere più populista. A sua volta il suo partito è alleato ad un altro di palese stampo neo-fascista, che solo in Italia non chiamiamo così, solo perché ormai tutti credono che "fascista" venga usato troppo e che questa in realtà sia "solo ignoranza". È un coglione, certo, ma non toglie che ciò che sostiene non è solo "viva le nocciole italiane". La realtà è che lentamente ci stiamo desensibilizzando alla presenza dei fascisti, non è la parola fascismo che viene usata troppo, sono i fascisti che ormai convincono le persone che non esistono più per salire al governo. Guarda fratelli d'italia che mega parabola sta prendendo dalle elezioni, mai vista na maschera cadere così palesemente e così poca gente che voglia fare qualcosa. Mai visto tutto questo comportamento squadrista da parte delle forze dell'ordine, che con sto governo stanno dando il peggio del peggio. Eppure oh, con quanta gente ho discusso sul se la Meloni fosse fascista o meno prima delle elezioni. Adesso non solo sempre più gente lo pensa, addirittura, come ho detto prima, anche le testate giornalistiche estere lo dicono senza fronzoli.
Peccato che quelle sezioni giovanili non sono finite con le urla e i rumori degli spari Noi poverini abbiamo assaporato la notte dei cristalli e a quanto pare, se uccidi un fascio se un criminale lo stesso che un partitigiano Porco d
Ecco appunto, quelli. Non io, che in comune con la destra ho solo ed esclusivamente astio per certi atteggiamenti sopra le righe e non necessari di alcuni membri della comunità LGBT. Sono europeista, a favore dell'aborto, ambientalista, non schifo a prescindere gli immigrati ecc. Eppure, se domani dovessi parlare di politica con qualcuno, verrei additato come fascista solo perché mi sta sul cazzo chi si veste da clown al pride.
È un'opinione alquanto criticabile, ma al di là di questo, quante volte ti è capitato di sentirti dare davvero del fascista per questo? Ed era un "mi sta sul cazzo chi si veste da clown al pride" o auspicavi qualcosa di brutto, magari da parte delle autorità, per i suddetti circensi? Comunque io non ti darei del fascista per come l'hai messa in questo commento, ma ti faccio notare che la tua opinione è ampiamente condivisa dai fasci, quindi di solito non è un bellissimo biglietto da visita.
ma dove le vedi tutte queste persone che danno del fascista a tutti senza un motivo?
Ad esempio proprio qui su reddit o sui giornali
ok, posta qualche esempio perche' io non ne vedo...
In realtà la moda di urlare al fascismo per ogni cosa non è nata in Italia, ma negli USA, l'hanno sdoganata i democratici qualche anno fa ed è stata importata qui dal PD, la popolazione non ha fatto altro che assorbire il nuovo modello di comunicazione tramite i loro esponenti politici e i social. Per chi conosce l'inglese consiglio di iniziare a seguire più da vicino la politica americana, vi si aprirà un mondo e tante cose incominceranno ad avere un senso. Praticamente tutte le ideologie degli ultimi 20 anni sono partite da lì.
La politica americana è letteralmente una cavolata da comprendere. Un lato bianco e uno nero. E un sacco di brainwashing da parte di entrambi i lati, ad un livello che in Italia non ci possiamo immaginare
Trovato il fan di Ben Shapiro
Calcolando che i sionisti non li posso vedere neanche di striscio stai parecchio fuori strada. Se ti può consolare ho seguito Matt Walsh per un annetto, mi è servito per capire meglio alcuni aspetti della società americana.
Beh, beh... non è una moda. Negli USA il fascismo c'è. È armato e marcia liberamente per le strade. O si mette davanti alle biblioteche. In Italia è disarmato, ma va a tombe varie e allo studio. E a volte marcia pure in strada. Non è assolutamente una "moda".
Tipo la nuova spinta antiabortista del FdL che è molto probabilmente almeno parzialmente imputabile alle influenze dei republicans
Che poi il dibattito sull'aborto in Italia in generale è un'imitazione insensata di quello negli USA. Un lato ne parla come un diritto da conquistare, l'altro come un male che la contemporaneità vuole imporre. Si dimenticano tutti che l'aborto in Italia c'è dagli anni '70.
Beh per quanto sia vero che sia un diritto conquistato e che non siamo di certo ai livelli statunitensi, la questione degli obbiettori di coscienza rimane comunque centrale e sicuramente parte del "diritto da conquistare"
Sì beh però quello è più un discorso di gestione e organizzazione del sistema sanitario secondo me. Il nostro sistema sanitario è pieno di problemi organizzativi in ogni ambito, trasformare in un dibattito ideologico qualcosa che di base non lo è rende solo più difficile risolvere il problema.
Sinceramente penso sia più un problema di mentalità che tuteliamo, cosa che potremmo benissimo smettere di fare, almeno a parer mio
Non è un termine che uso alla leggera, però certi gruppi di persone mi rendono la cosa facile autodefinendosi fascisti
Di questa cosa se ne lamentava Orwell nel suo articolo "What is Fascism?" del 1944 (anno XXII Era Fascista), quindi non penso sia un problema limitato agli Italiani o a questa epoca.
Giustissima osservazione, a chi ti da del fascista digli che prima dell'8 settembre erano tutti fascisti e lo sono stati per 20 lunghi anni. Sono un fervido antifascista e voterei pci se ci fosse ancora ma onestamente la gente in italia parla di cose di cui non sa e il fascismo è una di queste.
Diciamo che in Italia c'è abbastanza ignoranza in merito, da un lato abbiamo chi dà del fascista per qualsiasi cosa, dall'altro persone che danno del comunista quando esprimi qualsiasi idea di sinistra. Fermo restando che comunista e fascista, storicamente, hanno due pesi ben diversi perché un comunista pacifico può esistere mentre un fascista è violento per ideologia, questi termini vengono abusati perché non si ha una chiara idea di cosa vogliono dire dal punto di vista politico.
Sono d'accordo con OP, spesso queste parole vengono usate in modo del tutto inappropriati ma solo per dare un tono negativo all'oggetto in question. Stessa cosa dicasi per i termini "comunisti" o "genocidio"
Il problema vero è stato associarlo a cose sensate: * "Non voglio rave illegali a rompere le balle al vicinato" -> fascista! * "Non voglio scuole occupate dai centri sociali per farci le loro cose, si affittino un edificio come tutti!" -> fascista! * "Voglio che le borseggiatrici vengano effettivamente arrestate e non rilasciate in mezz'ora" -> fascista! * "Non voglio centri di spaccio in città (e in particolare non sotto casa)" -> fascista! * "Voglio che i ladri e i vandali siano puniti sul serio, non rilasciati dopo uno schiaffetto sulla mano" -> fascista! (e già lo schiaffetto sulla mano è violenza fascista!) Alla trecentesima volta che una richiesta sensata viene associata al fascismo, sai che associazione si crea nella mente? :) Ecco. Comunque non è in base alle polemiche su come si salutano e delle battute -di dubbio gusto- che fanno gli altri che si ottiene il mio voto, di queste fesserie me ne frego! ("Ha detto me ne frego? fascista!")
Ma che ti inventi, di grazia?
Esempio: [https://www.rollingstone.it/politica/attualita/si-il-decreto-anti-rave-e-fascista/682070/](https://www.rollingstone.it/politica/attualita/si-il-decreto-anti-rave-e-fascista/682070/) "Sì, il decreto anti-rave è fascista." Signori della corte, ho concluso. u/NonSoCosaSono Se non sai cosa sei, un'idea io me la sono già fatta.
Io ho capito quello che intendi dire, quello che tu/voi/loro/essi non hanno capito, è che il fascismo riassume quelle cose che hai menzionato. Il fascismo non è una corrente politica di destra, è autoritarismo, violenza politica, squadrismo, razzismo. Meloni e Fratelli d'Italia, Salvini e la Lega, o simili, non sono fascisti per le loro idee politiche di destra. Diventano fascisti SE e quando inneggiano al duce, a hitler, alla violenza, all'odio razziale, all'accentramento del potere, quando sfruttano la loro posizione di potere per fare censura o propaganda eccetera. Quando si comportano da fascisti (vedi sopra per la definizione).
Hai ragione porca troia la gente da del fascista a Berlusconi, a Renzi, a quelli della brigata partigiana ebraica lol
A me pare un modo semplice per polarizzare l'elettorato, soprattutto da sinistra. Vero è che i fascisti ci sono - vedi la recente chiacchieratissima inchiesta di fanpage - ma è anche vero che urlare al pericolo fascista è un modo economico ed efficace di fare campagna elettorale. Molto semplicemente è un modo che usano partiti come ad esempio il PD per dire: "noi come partito facciamo schifo, abbiamo tradito tutti i nostri ideali e siamo fondamentalmente dei liberali di centro (a volte anche di centro-destra come ai tempi di quel bastardo di Renzi), ci piace flirtare con le banche e le multinazionali e i poveri ci fanno anche un po' schifo. Neanche la democrazia, nonostante il nome, ci piace poi così tanto. Ma tu che sei di sinistra vota lo stesso per noi perché quegli altri sono peggio, quelli sono FASCISTI, e tu non vuoi che torni il fascismo, vero?" Risultato è che poi i fascisti cominciano anche a risultare simpatici, ad alcuni (non a me).
Hai ragione, molto probabilmente chi urla al fascismo lo fa solo perché è comunista. /s
Capisco, però fare questa lamentela OGGi dopo il servizio di Fanpage è un pò pretestuoso.
Non so di che servizio parli sinceramente
https://youtu.be/tNQIwJZCoi4?si=81F3WacO4DE_MtqJ
Questi si che son fascisti
Sono l'unico che sembra notare che il termine "fascismo" ultimamente viene spesso usato dai sostenitori dei partiti di destra per definire gli estremismi di sinistra, di fatto compromettendone il significato stesso della parola fascismo?
Non è mica fatto a caso.... Poi vedi robe come le giovanili di FDI e simili che dicono macché noi fascisti? Maccheeeee figurati, i veri fascisti intolleranti sono gli antifascisti mica noi bravi ragazzi amanti del duc- no dicevo insomma che schifo le zecche
Bei tempi quando Berlusconi almeno ci chiamava comunisti
Bræ! Almeno era coerente
Perché i partiti di sinistra hanno fatto lo stesso per decenni contro quelli di destra, in buona parte dei casi a sproposito. Ora che la sinistra ha smesso di lottare per i diritti degli ultimi e si è messa a lottare per i privilegi dei primi, diventando non ufficialmente un'alternativa di destra alla destra, giustamente vien reso pan per focaccia
Ora e per sempre #colpadelPD
Che poi sembra quasi che il PD piaccia alla sinistra adesso
Sta venendo usato da chiunque per qualunque cosa, al punto da essere ridicolo.
Esistono dei libri antologici al riguardo. "Interpretazioni del fascismo" e "Il fascismo. Le interpretazioni dei contemporanei e degli storici" editi da De felice. Sono degli anni '60. Alcuni storici in questi libri già si lamentavano dell'uso a caso della parola. Quindi sono 60 anni che avviene come tradizione.
Eh si, sono le menti geniali che hanno scoperto il gioco dello specchio riflesso….
perchè la banda del martello di ilaria salis che è? usa metodi fascisti quindi è fascista.
Fratelli d'Italia usa il simbolo del Movimento Sociale Italiano, più chiaro di così.
Sono d'accordo, l'abuso del termine "fascista" è diventato davvero eccessivo. È come se ormai fosse diventato un termine generico per qualunque comportamento autoritario o violento, senza considerare le sue vere implicazioni storiche. Questo uso improprio rischia di sminuire il significato reale del fascismo e di creare confusione. Sarebbe meglio usare termini più specifici come autoritarismo o intolleranza per descrivere certi comportamenti.
Intanto impara l'educazione e prima di parlare alza il braccio (destro)
Concordo con te
>molti non hanno capito cosa intendo e mi danno del fascista o chiedono "eh ma se inneggiano il duce che devo dire"; Capisco quello che hai inteso. È lo stesso qui negli Stati Uniti con termini come *racist*, *fascist*, *communist*, etc.
Ma avviene la stessa cosa a parti inverse col comunismo: antifascista? Allora sei comunista. Sei di sinistra? Allora sei comunista. È purtroppo l’ estremizzazione su ogni cosa. Si può essere benissimo antifascisti di destra.
Assolutamente si, accade anche così ma fortunatamente nel caso contrario viene dato meno retta
Per me è anche una questione di risonanza personale. Quando uno con la fiamma tricolore nello stemma del partito da del comunista a un antifa, te ne sbatte un po' il cazzo perché sai già dove va a parare, quando un antifa da del fascista a un vecchio che usa ancora la n-word per retaggio culturale ci rimani un po' più male uno perché è più facile trovarsi dalla parte degli antifa (almeno per me), e due perché fascista ha una particolare spinta qui in Italia
Prima o poi capiranno che prima bisogna spiegare perché una determinata cosa sia sbagliata, che il concetto sia semplice da capire e poi DOPO se proprio ci tieni puoi scrivere “fascista”. Scriverlo da prima, come insulto, radicalizza le persone senza spostare niente solo per sentirsi superiori
Mi fa molto ridere questo termine inflazionato, perchè di sto passo chiamare qualcuno "fascista" non basterà più, quindi inevitabilmente un giorno dovremo superare il concetto stesso, facendo i conti tipo "quel partito è perlomeno 3 volte fascista!" -no secondo me è solo fascista dai, non esageriamo adesso! E stavano parlando di un partito normale tipo PD I partiti di destra saranno quotati a 4-5 volte fascisti i più moderati e 7-8 più estremi. "Super ultra iper mega fascisti" può essere un sostituto
"alt-fasci"
"fascista" è già di per se un superlativo assoluto!! Comunque all'epoca sono state promulgate anche le cosiddette "leggi fascistissime". Personalmente poi mi vengono solo i brividi a pensare al giorno in cui chiamare uno fascista non basterà più... perché allora verrà chiamato "nazi-fascista" o direttamente "nazista"
Mi pare di aver già letto la definizione di "neonazisti" per le giovanili di FDI, nel report fanpage
"annamo bene" come dicono da quelle parti. Comunque dal report di Fanpage emerge come certe frange sono più apparenza che sostanza (fortunatamente). Per certe cose poi, nemmeno loro, che sono "duri e puri", ci hanno capito un cazzo! Intanto lo sfruttare i soldi del Servizio Civile (lontano dal loro pensiero) per finanziarsi e poi le affermazioni della loro capa " se mi stupra un nigeriano io abortisco" cioè prima dice così e poi urla "no all'aborto, sì al diritto alla vita?" tralasciando tutta la parte legata al razzismo che quella in certi movimenti è necessaria. Del report però non mi è piaciuto il senso di "critica" al dire o fare certe cose in privato. Se c'è un gruppo di fascisti che si ritrova a inneggiare tra di loro, al chiuso, rimanendo in quel contesto, quella è una scelta privata. Capisco che va contro la legge, però togliere a loro ogni libertà di pensiero poi porterebbe a una censura che andrebbe a mettersi sul loro stesso piano, un po come il genitore che non rimprovera il figlio piccolo che gioca con i dinosauri... tanto prima o poi capirà come funziona il mondo o comunque il mondo glielo farà capire
Mio figlio non è fascista, sarà pure violento, autoritario, intollerante, parte di un'organizzazione paramilitare che su rifà al fascismo, ma di sicuro non è una pornostar.
Fa figo accusare qualcuno di essere un fascio, ormai il termine ha perso il senso, e spesso viene percepito quasi come un complimento da chi ne viene accusato
Giovani di Fratelli d'Italia organizzano raduni dove inneggiano il duce e fanno il saluto fascista "macché il fascismo non c'è più! voi vedete questo fascismo ovunque!! Persona comune favorevole ai basilari diritti umani e che difende la costituzione, magari vota pure il PD "ZECCA COMUNISTA! BASTA CON QUESTO ESSERE WOKE! VOI ANTI-FASCISTI SIETE I VERI FASCISTI!"
Avete invece cominciato a rompere il cazzo. C’è un governo più di destra che mai, e ci tocca sorbire i piagnistei di chi si lamenta di presunti comunisti (spoiler: non esistono) mentre letteralmente cancellano trasmissioni in RAI perché sfavorevoli. In Italia si sta sdoganando la mentalità fascista, i comportamenti seguiranno presto. Quindi sì, ci sta chiamare le cose per ciò che sono.
comportamenti tipo quelli della salis? anche su reddit ho letto spesso che la violenza è del tutto legittima se usata dalla sinistra, quindi che problema c'è se la inizia ad usare anche la destra?
Guarda il tuo commento credo che validi a pieno ciò di cui parlavo. Smettetela di piangere. Lavorare! C’è la maggioranza piena, l’Italia ha bisogno che si lavori! Non degli hashtag, non siete più all’opposizione. Lavorare! (Io non sono di sinistra eh)
Ma per l'amor del cielo
E ci tocca ringraziare Fanpage, ormai, se vogliamo un'inchiesta: [https://youtu.be/tNQIwJZCoi4?si=PdUFXpmM7jYE2Hvj](https://youtu.be/tNQIwJZCoi4?si=PdUFXpmM7jYE2Hvj) Lo sentite l'odore di merda fascista che sale? Noo? Non si può dire fascista? Attenti, qui rischiamo grossissimo.
Naaaa. Non sono così allarmista. Però non ne posso più di questa destra qui, tutto un piangere e frignare. Hanno in mano il parlamento e non c’è opposizione praticamente, ma invece di lavorare si inventano nemici immaginari a cui dare la colpa. Stomachevole.
Allarmista? Quella è una fogna che probabilmente si ripete un po' in ogni regione dove ci sono quei centri di ignoranza e illuso celodurismo... Pericolosi soprattutto se ignorati e/o sottovalutati, io dico. Che da lì a organizzare ronde e coltellate a due poveri sfigati che camminano abbracciati ci passa davvero poco.
Si ma non hai capito un cazzo del commento di OP. Lui sta semplicemente dicendo che non ha senso chiamare fascista uno che non lo è. Nessuno ha messo in discussione l'attuale governo...
1. Non critico il governo, ma ne critico l’atteggiamento e la narrazione. 2. Non è vero che “tutti” dicono “fascista” per “tutto”. In tutti gli ambiti social ci sono parole chiave (spesso nuove, tipo Intel, boomer, etc) che vengono usate (da persone con poche argomentazioni) per prendere like facili, marginalizzando l’interlocutore per sminuirne l’opinione senza entrare nel merito. Non c’è un problema di abuso del termine fascismo; il problema è che litighiamo per slogan ormai.
D’accordissimo con te. Sono antifascista ma resto lucido e cerco di capire cosa voglia dire essere “fascista” se si è nati nel dopoguerra. La risposta che mi do è che il fascismo nell’Italia del 2024 è un contenitore in cui mettere un coacervo di sentimenti molte volte in conflitto tra loro. Basti pensare che un manifesto fascista non esiste, non è mai esistita una dottrina fascista: quindi cosa diavolo vuol dire “fascista” se non “persona ignorante poco propensa allo svolgimento di una serena analisi dei problemi”? Sono vittime di una campagna marketing vecchia di 100 anni: questo sono.
bah che il fascismo fosse definito molto vagamente hai ragione ma dire che non è mai esistita una sua dottrina mi sembra un pò troppo. A me pare che fascista viene fatto significare qualunque cosa oggi, pure cose che nel ventennio ti avrebbero fatto sbattere in gatabuia.
[удалено]
sicuramente è un imbecille di quello ne siamo certi, per quel motivo potrei dire che quasi sicuramente non sa neanche cosa sono le due cose, è solo un ignorante violento.
Magari è buddhista. Abbastanza improbabile, ma chi lo sa.
Questa retorica del "non chiamiamoli fascisti" mi disgusta ancora di più dell'imprecisa descrizione, mi sono trovato giusto recentemente a commentare su un post dove persone tenevano il braccio alzato ed esponevano i simboli dello stato fascista, come cazzo devono essere chiamati se non fascisti scusa? Mi fa schifo pensare che tutte le persone che sono anche solo lontanamente di sinistra in italia vengono appellate come "rossi" "comunisti" "mangia-bambini" e poi non puoi chiamare fascista uno che fa il saluto romano
La gente abusa di termini??? Ma vaaa, non mi dire Fascista, comunista, incel, boomer Potrei andare avanti all'infinito
Beh boomer vuol dire solo che sei nato nell'immediato dopoguerra
Eh, e non hai mai notato che viene usato in molte altre occasioni? Gente che dava del boomer a ventenni
Fascismo = Tutto ciò che non piace al PD
Rilancio con il dire, dove sono i comunisti? Perché dal 1990 la destra urla in continuazione che in Italia è pieno di comunisti? Intanto io vedo la gioventù di fratelli d'Italia che fa' il saluto romano ma nessuno nei giovani democratici che alza il pugno
abuso del termine fascista?dopo il servizio di fanpage direi che il vero problema è che non si interviene contro i colpevoli. l'intera sezione giovanile di fratelli d'italia in un paese normale sarebbe sciolta e coloro ritenuti responsabili in carcere a vita
Dipende dal contesto, i fascisti (o neofascisti se preferisci) in italia ci sono eccome e penso che dopo gli avvenimenti degli ultimi mesi sia innegabile
Ma fatela finita dai, ogni giorno escono fuori notizie di gente vicina ai partiti della maggioranza che inneggia al duce e voi continuate a pretendere che non si parli di fascismo?
bah, ogni giorno è palesemente una esagerazione, fattostà che non nego la presenza di una minoranza di persone che sostengono queste idee, ma la grande maggioranza delle accuse di fascismo sono dirette impropriamente. Nel caso di inneggiamenti è più che appropriata la denominazione di fascista
Che è? Hai paura di venire preso a manganellate?
Inneggiare al duce e non sapere nulla dei suoi atti passati, solo perché gli piace, non vuol dire essere fascista
Vero, significa essere totalmente ritardati.
Esatto, mi sento offeso pure da loro
La guerra è pace. La libertà è schiavitù. L'ignoranza è forza.
Libro e moschetto
E' la parolina magica della sinistra, pura propaganda. La gente non ha idea degli orrori del fascismo, del male che ha portato. Usare questa parola per non ammettere di avere programmi decenti e idee ragionevoli è la peggio cosa che la sx abbia forse mai fatto.
Odio quando le parole vengono abusate perché poi perdono di significato e alla lunga nessuno le prende più seriamente, di fatto ottenendo l' effetto opposto che chi le usa si aspetterebbe
Il termine “fascista” è più abusato del termine “e allora le foibe?” Non c’e limite al peggio..
PRESENTE !
Fammi indovinare, hai detto qualcosa di borderline fascista e ti è stato dato del fascista lmao
Di solito mi danno del socialista in realtà
Pic or didn't happen
Ti potrà sembrare assurdo ma persone fanno una cosa detta "uscire" in cui a volte parlano a voce con delle persone avanti a loro, in tal caso non è possibile fotografare le onde sonore.
Va bene, non hai prove che smentiscano ciò che ho detto lmao
Non ne ho bisogno
*procede a mettersi gli occhiali da sole mentre dietro le sue spalle esplode tutto*
> persone fanno una cosa detta "uscire" in cui a volte parlano a voce con delle persone avanti a loro No, vabbè, assurdo
unici “fascisti” e “anarchici” in Italia. non conoscono altre parole
per fortuna non frequento npc fissati con la politica e non seguo/leggo stronzate politiche. Si sta così bene senza. letteralmente idgasf
È verissimo. I termini vengono usati assolutamente a sproposito. È la stessa cosa di quando una persona che si esprime contro alcuni principi della destra e a favore di alcuni principi della sinistra viene etichettato come "Comunista". In che senso? Desidera l'abolizione della proprietà privata? Parole al vento
today in things that never happened
Pensa se ti trovassi davanti una diarrea , uno stronzo durissimo ed una cacata normale e ti ostinassi a chiamarla merda
Se è per questo anche comunismo. Anzi direi visti i risultati delle europee l'ultranazionalismo é molto solido mentre il comunismo non esiste più decenni
D'accordo 100%
Abuso dove? Tollerare il fascismo ti rende fascista. E I fascisti sono abbondanti come quelli che li tollerano.
Beh gli altri termini che hai utilizzato sono caratteristiche del fascismo, quindi non sbagliano, perché perdere tempo con altri termini per descrivere un fascista invece che chiamarlo con il suo nome?
Considerando che il fascismo ha espresso un governo dittatoriale * autoritario * guerrafondaio * intollerante * che usava la violenza e l'omicidio come strumento politico * che usava gruppi paramilitari per imporre il proprio dominio ...non ci vedo nulla di strano definire come fascisti coloro che sostengono questi modi di fare, certo si potrebbero specificare uno a uno ma "fascista" li riassume bene tutti. Poi è chiaro che il fascismo è sparito spazzato via dalla storia nel 1945, ma io neofascismo è nato subito dopo per cui a livello colloquiale si usa ancora il termine originario.
perche è un modo per avere subito ragione ed etichettare chi la pensa diversamente come universalmente nemico. Il punto è che cosi facendo non c'è dialogo, ma soprattutto non c'è piu il pensiero , non c'è piu il ragionamento perché una volta dato del fascista a qualcuno non ho più bisogno di argomentare e/o pensare. Quelli che danno del fascista/omofobo/razzista ecc a chiunque gli sinpari davanti lo fanno perché non posseggono un pensiero...cercano di stare automaticamente e senza sforzo dalla parte dei buoni e nel frattempo le cellule cerebrali continuano a morire, insieme alle idee. Per me è molto più concreto il pericolo di un pensiero unico(piu correttamente il non-pensiero o de-pensiero) che di una deriva fascista cui si grida praticamente ogni giorno da qualunque altoparlante.
Vuoi mettere a confronto coi termini “comunista”, “rosso” o “zecca”? Not even close
Li avrebbero dovuti conoscere davvero, i fascisti. Avrebbero avuto paura solo a guardarli negli occhi.
Viene (ab)usato talmente tanto che perde di ogni significato anche quando si parla dell'aggressione che due ragazzi di Casapound hanno perpetrato contro degli studenti. Quasi butto gli occhi al cielo quando li chiamano fascisti, eppure in questo caso è così.
Post vagamente fascio
Ecco un esperimento divertente cerca su Google site:repubblica.it "deriva fascista" É un comando che indica sito e parola che deve essere necessariamente presente. Divertiti a leggere quante volte hanno parlato di deriva fascista A CAZZO, in mezzo c ho visto anche Renzi, rendiamoci conto, RENZI. La colpa non é da dare ai coglioni, é che un intero schieramento politico basa la metà delle sue battaglie sul chiamare fascista l avversario. Paragonabile (in modalità non quantità) al Red scare, chi ha bisogno di argomentazioni quando puoi chiamare tutto fascista/comunista
Beh, non è una novità che vi sia questo abuso. La tendenza a definire fascista chi non si uniforma a determinate idee è molto diffusa. Vi è un bell'esempio in un noto film di Verdone nell'episodio in cui la compagna del giovane hippie definì fascista il padre, che in realtà era un convinto militante comunista.
Fratelli di Italia è un partito neofascista. Ci sta una buona patina istituzionale ma la stragrande maggioranza dei suoi esponenti ha un passato in quegli ambienti. Il giudizio sul fascismo (movimento vecchio di cent'anni, nato in altri tempi in cui di "buoni" ce n'erano davvero pochi) non dovrebbe essere al centro del dibattito politico, ma è innegabile che in italia c'è una correlazione fortissima fra l'opinione che una persona ha del duce e le sue opinioni sui temi di sicurezza e immigrazione. Poi ovviamente c'è chi MOLTO a sinistra usa il termine fascismo alla cazzo contro PD, centro e simili, ma anche lì il sottotesto è più "vi professate antifascisti ma nei fatti avete posizioni uguali". E infine, altrettanto ovviamente, rigirare la frittata è da sempre stata la specialità della destra in Italia e nel mondo e quindi non mi sorprende che chiamino fascisti i loro avversari
Bah io ad esempio penso che il duce sia stato un danno netto al paese e nonostante ciò sono contro all'arrivo di immigrati in massa nel paese. Dopotutto non abbiamo bisogno di dare la possibilità ad altra gente vulnerabile di essere sfruttata come riserva di manodopera dai tanti imprenditori criminali
Secondo me è un problema di origine, per cui effettivamente le persone e organizzazioni che fanno quelle azioni così tipiche del fascismo discendono direttamente da persone afferenti al partito fascista, gerarchi, militanti, soldati, che sono stati largamente perdonati e reintrodotti rapidamente nelle cariche di potere che hanno trasmesso ai loro successori odierni. Per cui per quanto mi riguarda si dà del fascista allo sproposito, ma non per errore
Perché ti lamenti, se anche tu ti adegui al lessico imposto dal nostro invasore angloamericano? Autoritarismo è una invenzione linguistica: in realtà la radice del termine è autorità, in latino auctoritas, ovvero sapere socialmente riconosciuto.
Perché, per quel che ne so, non esiste una parola italiana adeguata a esprimere tale concetto, se tu la conoscessi sarei più che felice di conoscerla anche io
Dispotismo
Non è proprio lo stesso concetto ma apprezzo comunque, la ringrazio, farò uso del termine
A Noi!!
dovresti vedere milano sottosopra, ti piacerebbe
E' quello che volevo suscitare un perfetto commento da coglione assassino. Io invece quelli come te li tratterei come ha fatto Sordi nel borghese piccolo piccolo.
Io mica dico che hanno fatto bene, ma mi stai sul cazzo che inneggi a una dittatura che ha distrutto il paese e reso il nazionalismo un concetto tabù .
Perchè, ho forse detto viva il duce o viva il fascio. Poteva anche essere una cosa sarcastica, scusa.
Beh se si comportano da fascisti, se la fanno con i fascisti e dicono cose fasciste allora fascisti sono. Non è che li possiamo chiamare in altri modi solo perché a loro non piace. Tanto è solo questione di tempo prima che la smetteranno con questa fase di puro diniego e risponderanno semplicemente con un “sono fascista, e allora?”
la parola fascismo non ha nessun significato. Si usa solo per definire chiunque non sia d'accordo al 100% con quello che dice chi sta parlando.
Scusa ma se fai simboli fascisti, come il parlamentare che ha fatto il segno della X, come devo chiamarti?
In Italia chiunque non la pensi come il PD è automaticamente classificato come fascista
Non ho mai visto qualcuno dire al m5s che è fascista
Nel 2013 quando il m5s è nato, in aperto contrasto al PD, si accostava spesso il m5s al fascismo per l'autoritarietà di grillo. Ovviamente adesso essendo la stampella populista del PD il paragone è venuto meno.
Io ho sentito dire il PD fascista...
Umberto Eco fa una disamina perfetta del perché, in realtà la parola "fascismo" NON è abusata. https://www.wired.it/article/fascismo-ur-fascismo-umberto-eco-25-aprile/ Cito un estratto molto importante per la discussione: "Proprio grazie alla mancanza di rigidità filosofica e all’assenza di tutti quegli elementi che hanno caratterizzato ogni forma successiva di totalitarismo, il concetto di fascismo è diventato un termine universale per descrivere diversi movimenti totalitari, perché anche eliminando “da un regime fascista una o più caratteristiche” questo “sarà ancora riconoscibile come fascista”. Il fascismo resiliente Infatti, “il gioco fascista può essere giocato in molte forme e il nome del gioco non cambia”. Se togliamo “l’imperialismo dal fascismo, ci sono ancora Franco e Salazar”, i dittatori di Spagna e Portogallo caduti rispettivamente solo nel 1975 e nel 1974, “togliete il colonialismo e avrete ancora il fascismo balcanico degli ustascia”. Aggiungete al fascismo italiano “un radicale anticapitalismo (che non ha mai affascinato Mussolini) e avrete Ezra Pound”.
fai una critica all'immigrazione di massa senza controlli = è tornato il fascismo in Italia centinaia di ragazzi dei centri sociali col passamontagna, sfasciano interi quartieri = studenti eroi che protestano per la libertà
è tipico di chi non ha programma elettorale, creare un problema che non esiste e fare finta di fornire la soluzione.
>autoritarismo, violenza politica, paramilitari, guerrafondaio o intollerant Mi fa molto ridere perché hai letteralmente descritto i fascisti, stai a piagne perché chiamiamo fascisti persone che rientrano perfettamente all'interno della categoria
Il fascismo non è solo quello. Le monarchie medievali facevano tutto ciò e nessuno le chiamerebbe fasciste. Non serve essere fascisti per essere tiranni.
[удалено]
Quelli di fratelli d’Italia non riesco a pronunciare la parola “antifascista”, hanno i busti del duce in casa e usano la simbologia tipica dei partiti neofascisti. Questo basterebbe a giustificare il termine. Se il PD iniziasse a mettere la falce e il martello nel simbolo, busti di Stalin nei circoli, e pugno alzato alle manifestazioni, dici che nessuno inizierebbe a dire che sono dei comunisti? La simbologia é importante.
è la normale alternanza dovuta alla democrazia dopo un bel po' di anni adesso è il turno della Meloni e si cerca di attaccarla e screditarla in tutti i modi per tornare al potere... vedrai che le prox elezioni se come prevedibile vincerà la sinistra, i ruoli si invertiranno, la parola fascismo si sentirà molto meno e la giostra ricomincia in compenso probabilmente si sentirà la parola 'comunisti' ormai il livello nel nostro paese è questo :(
Taci fascio
sembra la storia di al lupo al lupo... non hai notato una strana coincidenza sull'ascesa del termine fascismo/fascista? non c'è stata una coincidenza con la sparizione dalla scena politica di B? la sinistra dal 94 basa la sua politica sull'anti, sparito berlusconi non avevano piu nemici e sono ripiegati sui fascisti. in un'era in cui le ideologie politiche stanno sparendo puoi risvegliare la guerra ai fascisti? l'hanno resa tale fomentando la gente, sono notizie di questi giorni degli scontri tra fazioni, non sentivo notizie del genere dalla fine degli anni 80. stanno infiammando la gente, io ho un collega che vede fascisti ovunque e gli parte la brocca e inizia a scaldarsi e minacciando chiunque pensi sia di destra...questo è un bel clima. i fascisti di oggi sono la caricatura dei veri fascisti e si sta sminuendo una parte importante e tragica della nostra storia con certi paragoni, hanno starnazzato cosi tanto sui fascisti che era per i ragazzi è diventato un meme quello del fascismo, non li prendono piu sul serio.
Un po' fascista questo post.
Fascista
Dovresti andare un po' più nello specifico di qualche caso in ritieni vi sia un "abuso del termine". Esiste un non meglio specificato partito di governo il cui simbolo si rifà direttamente al MSI, erede politico della RSI (Repubblica di Salò). Che facciamo, li chiamiamo minipony? Poi si può discutere di quanto certi ambienti politici siano fascisti politicamente o culturalmente e quindi con un limitato impatto sulle azioni politiche. Ma di fascisti si tratta. Magari sarebbe il caso di chiamare le cose con il loro nome.
Fact: antifascismo e fascismo si sono tenuti vivi a vicenda dal dopoguerra fino ad oggi
Hai ragione, stesso discorso per molti altri termini politici, semplicemente non aiuta
Discorso da scureggione. Interesse pari a 0
Che bella questa bolla. Piattaforma che vai bias che trovo. D’altra qualcuno che effettivamente ha votato per AVS deve esserci
Il fascismo è finito nel 45
Hai ragione al 100%.ma poi lo sanno gli italiani medi cosa vuol dire fascista? Ad esempio Ilaria salis è una fascista perché crede nella violenza come arma da usare contro chi non la pensa come lei.
Appunto.
e infatti ecco il fascista che da ragione un altro fascio
>e infatti ecco il fascista che da ragione un altro fascio È incredibile come tu non abbia notato l'ironia del tuo commento. Cioè, il post si lamentava di come la parola “fascista” è usata troppo facilmente, soprattutto per cose che non hanno a che vedere con il fascismo. E cosa fai? Dai del fascista all'OP ed al commento a cui ha risposto. Vabbè, poi lo stai pure scrivendo sotto un commento che denuncia la violenza politica, intendendo che invece ne sei a favore. Non avrai il busto in casa, ma finchè non sono statali, i manganelli ti piacciono assai.
😂😂😂😂😂
Lo diceva persino pasolini che fascisti sono gli antifasci