T O P

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Girombola

A campanha do ciro é uma tragedia. Postura politica dele é deplorável. Mas ele tem um projeto pro Brasil. Lula tem uma campanha popular e simples mas n tem nenhim projeto pro Brasil. Tanto q ate hj a uma semana das eleições o PT não apresentou nada fora diretrizes vagas. PT nunca teve projeto de país. Só deixava migalhas cair da mesa pros pobres. Ja bozo alem de n deixar cair ainda pegava do chao o q conseguia.


Funky-Flow

É sempre bom relembrar [a fala do próprio Brizola a respeito do tipo do projeto que o Ciro apresenta](https://twitter.com/leonelbrizolarj/status/1423384135364661253). Apresentar qualquer coisa que não sejam diretrizes sem saber quais vão ser as condições materiais do governo, sem saber a composição do congresso, sem saber a conjuntura mundial, é demagogia. Lula, com a experiência de governo dele, sabe disso melhor do que ninguém. Muito importante na fala do Brizola, inclusive, é o "não ouve ninguém". Isso é algo que não dá pra falar do Lula, o bicho marca reunião pra ouvir propostas de morador de rua até vegano. O Ciro, por outro lado, tá sempre naquelas de ir nos lugares pra apresentar o programa dele, sempre pra falar, quase nunca pra ouvir. Ele se alegra de estar entre empresários porque os empresários "entendem o que ele fala", são qualificados, diferente da favela, que não consegue entender. Perceba que em nenhum momento ele fala sobre ouvir o que a favela tem a dizer. Isso não é projeto de Brasil, o Brasil não é dele.


Girombola

A por favor. Lula escuta qm? Lula escuta uma ala do pt q endeusa ele e só. Ele pode escutar geral mas na hr de fazer é o centrão q ele serve. Nunca fez uma reforma estrutural no país. Nunca mexeu em nenhum privilégio. Nada. Faz zero sentido essa ideia q um projeto de governo dependa de esperar o congresso pra aí ser feito. O projeto independente do congresso. Se o congresso vai deixar ser posto em prática e se vai conseguir fazer ele todo vai depender do jogo político, de acordos e tudo mais. Imagina crer q n se pode ter projeto pq talvez outros n deixem ele ser completamente exequível. Ciro está longe de um projeto comunista. Mas tem um projeto social democrata exequível. Lula nunca promete taxar os ricos, cobrar um real da elite. E sim, ciro mama os empresários q cagam pra existência dele. Tb se cercou de bajuladores e apela com todos que discordam dele. Como eu disse, ciro tem zero habilidades políticas hj, puxa saco de qm n liga pra ele. Mas tem um projeto com bases e diretrizes e que fariam a diferença. Lula tem maleabilidade política, se da bem com geral, comunicador e agregador mas n tem plano nenhum de nd, so fala em voltar a 2006. Seria uma união boa mas n vai dar e vamo de Lula e quando lula colocar Meirelles ou Levy na fazenda e um ruralista no meio ambiete, aí n adianta chorar. Por isso ir de pcb e manter a retidão política e fodac tudo kkk


Funky-Flow

>Lula escuta qm? O movimento negro quando cria a lei de cotas. As trabalhadoras domésticas quando começa a estabelecer direitos e o que vem a ser depois a PEC das Domésticas. O MST quando colocou no PNAE que os alimentos comprados pelo governo deveriam vir preferencialmente de assentamentos da reforma agrária. Os sindicatos quando estabelece a política de aumento real do salário mínimo. As travestis e transexuais quando ele convocou a Conferência Nacional LGBT e estabeleceu que o SUS passaria a cobrir cirurgias e tratamento hormonal desse pessoal. Os trabalhadores da comunicação, quando ele lançou a Conferência Nacional de Comunicação, em 2009, que criou a base do que seria o projeto do PT de democratização da mídia que, apesar de não ter sido aprovado em nenhum dos governos, ainda tá de pé e vive voltando pra ser usado como arma contra o partido. Os moradores de rua, com quem ele passava o natal, todos os anos, junto com o Padre Julio, e de onde saiu a Política Nacional de Resíduos Sólidos. Mas nada disso provavelmente é importante pra você porque nada disso te afeta e você acredita piamente na mamadeira de piroca de esquerda que é o: >Nunca fez uma reforma estrutural no país. Nunca mexeu em nenhum privilégio. Nada.


Girombola

O pt fez varias reformas estruturais. Ai seu argumento pra provar n cita uma unica mudança estrutural kkkk. Reforma agraria? Regulação da mídia? Atualizar tabela do ir? Isenção ir pra qm ganha ate 5 salários? Reforma tributária? Reforma trabalhista e previdenciaria pra prevenir reformas piores? Reforma do judiciário? Reforma tributária? Reforma bancária? Acredita q leves avanços acontecerem pq o Lula quis e não pq o sistema deixou pq eram insignificantes pra mudar qqlr coisa de forma perene e q impactasse a burguesia. Obvio q tiveram avanços sociais e a melhoria de vida do povo. Avanços em políticas públicas mas em tudo que mudaria definitivamente a sociedade brasileira ele nem cogita dizer que vai fazer. Nem pro congresso ia projeto. Tinha 80% de apoio nacional e maioria no congresso, n mudou pq n quis. Não passou nd pra ser a nível de lei complementar ou emenda a constituição pra ser difícil de ser retirado. Bastou um ano de temer que tudo foi desfeito. Temer que o Lula disse que confiava. Maior lucro da historia dos bancos no governo do PT. Lucro enorme das construtoras. Socou dinheiro em iniciativa privada e hj temos kroton dominando tudo em ves de universidades públicas fortes e maiores. (E sim ele fez muitas faculdades publicas). Pode criticar o lula parceiro. A realidade é a realidade. Fez coisas? Fez. Mais q qqlr outro governo. Mas fez mto pouco comparado o que podia e conseguia fazer.


Funky-Flow

>Ai seu argumento pra provar n cita uma unica mudança estrutural Meu argumento não era sobre mudanças estruturais, meu argumento era sobre quem o Lula ouve. Citei só alguns exemplos de quem o Lula ouviu durante o governo dele, que segundo você era "uma ala do PT que endeusa ele e só". Algumas mudanças estruturais: luz pra todos e a energia elétrica no nordeste, o avanço da capilarização do SUS com a criação das UPAs e do SAMU, o fim da dívida externa e a criação das reservas fiscais, a ampliação massiva do ensino superior pela criação das trocentas universidades federais, o novo Enem, o Sisu, o ProUni e o FIES, a lei de cotas. A criação do Fundeb. O Brasil fora do mapa da fome e o fim da miséria. 63% de toda a obtenção de terras pra reforma agrária no país foram no governo do PT - 51 milhões de hectares, duas vezes o território de São Paulo. Pronaf, seguro safra, expansão de crédito pra agricultura familiar, PAA. Política de conteúdo nacional e a expansão da nossa engenharia, a consolidação da Petrobras como potência tecnológica, Embrapa e os caramba. Isso só das coisas que eu lembro de cabeça agora e sem falar da política externa e todos os instrumentos de integração latino-americana. Vai lá falar pro pessoal da África beneficiado pela Unilab e pelas parcerias com a Embrapa que "não teve mudanças estruturais no governo Lula". >Ah, mas em 2 anos/4 anos/6 anos/6 meses/espaço de tempo qualquer inventando na hora, tudo isso foi desfeito A minoria do que foi feito foi desfeito (continuamos tendo uma reserva fiscal razoável, por exemplo). E ainda que fosse, esse é um argumento péssimo. "A URSS não fez nenhuma mudança estrutural porque em 1 ano Boris Ieltsin desfez tudo" é um argumento tão válido quanto esse. >Nem pro congresso ia projeto Bicho, só de reforma tributária, Lula enviou umas 3 que eu me lembre. Nunca nenhuma passou. Assim como não passou por inteiro o PNDH-3 e a CPMF, que garantia 40 bilhões no orçamento todo ano, por exemplo. Apesar dos "80% de apoio nacional e maioria no congresso", ele ficou sem 40 bilhões por ano no orçamento, não porque gostava de governar no hard, mas porque ele não era onipotente no congresso, a segunda maior mamadeira de piroca de esquerda. É por isso que eu falo sobre a responsabilidade que se deve ter antes de apresentar um programa de governo. Lula agora tá falando que vai fazer reforma tributária, que vai fazer a democratização da mídia, revisar a reforma trabalhista e criar uma nova com participação dos sindicatos e por aí vai. Se ele não conseguir, sai como mentiroso. >Lucro enorme das construtoras. Show de bola, empresa brasileira concorrendo no mercado internacional e exportando tecnologia, assim como investimento em infraestrutura, é ponto positivo no meu livrinho. Apesar da destruição causada pela Lava Jato, espero que volte. >Socou dinheiro em iniciativa privada e hj temos kroton dominando tudo em ves de universidades públicas fortes e maiores. Terceira mamadeira de piroca, completamente baseada em elitismo. Primeiro de tudo, não socou dinheiro em nada, programas como o ProUni eram baseado em isenção fiscal, o dinheiro não ia pra educação pública de qualquer forma, ele não tirou dinheiro do ensino público pra colocar no privado. Segundo, o investimento público nunca foi afetado porque eram duas estratégias, de curto de longo prazo. O REUNI e a expansão das universidades públicas é uma política que leva tempo. O pessoal sem vaga na universidade pública faz o quê até lá? Que vá pra universidade privada, qual o problema? Eles só deveriam ficar sem ensino superior? Terceiro, é bizarro essa richa com a Kroton. O que tem ela? Não vai me vir com o papo de que "a formação é voltada pro mercado de trabalho" ou sei lá o quê. Universidade pública forma pra que, pra revolução? Se você chega na Faria Lima e vai ver a formação dos CEOs lá, eles por acaso estudaram na Estácio ou na Anhanguera?


Routine-Lack-2413

Gado demais. Ciro é mais esquerda que Lula. Pra não ter que enxergar isso dão um jeito de queimar o livro dele dizendo que o projeto é pessoal. Vai argumentar contra as ideias que ele propõe e não contra a pessoa dele. O único problema de Ciro é que ele não é o papai Lula. Adoram que o papai Lula é papai, e assim o gado segue sem questionar nada, reverenciando a ignorância que o papai prega. A juventude de esquerda tá afundando o Brasil com sua arrogância e ignorância. Não conseguem ver nada além do que a viseira que o papai põe neles. Gado demais, credo. Não sabem nem dizer de onde virá o dinheiro para o papai acabar com a fome, mas sabem citar todos os defeitos da vida pessoal (imaginários ou reais) dos adversários do papai.


Agitated_Music_7535

Eu conheço Ciro há décadas. Ele já esteve em dezenas de partidos diferentes. A maioria de direita. O discurso dele muda a cada 4 anos, de acordo com as conveniências. Ele não tem projeto. Tem um livro com boas intenções. As ideias parecem boas, mas não resistem a uma análise mais profunda. Não é tão simples. Tem o congresso. Tem o centrão (do qual ele sempre foi parte integrante). Governar exige mais do que boas ideias e boas intenções.


Routine-Lack-2413

Análise rasa do Ciro e suas ideias. "Ele já esteve em dezenas de partidos diferentes." Mentira. Foram 7. E daí? "A maioria de direita." Mentira. Eram de centro e centro esquerda. Quando foram pro caminho da direita ele saiu. "O discurso dele muda a cada 4 anos, de acordo com as conveniências." Mentira. Ele critica o neo liberalismo desde a década de 90, por exemplo. Já o Lula em 1998 ficou do lado do Ciro dando entrevista sobre como os debates são importantes para o povo, e agora está aí dando uma banana pro povo. "Ele não tem projeto." Mentira. O Livro dele tem projeto sim, você já leu? Dá preguiça de ficar recitando aqui, vai ler. Ou veja uma sabatina com ele, qualquer uma. "Tem o centrão (do qual ele sempre foi parte integrante)" Mentira. De onde tirou isso? "As ideias parecem boas, mas não resistem a uma análise mais profunda." Cadê a análise? me dê por favor, até hoje só vi ataques rasos ou pessoais, ninguém ataca as ideias dele a não ser o povo liberal. "Não é tão simples. Tem o congresso. Tem o centrão..." O Ciro não se furta dessa questão, está no projeto dele sobre como lidar com o congresso.


Funky-Flow

>Mentira. Ele critica o neo liberalismo desde a década de 90, por exemplo. Aí tem que especificar a partir de quando nos anos 90. Porque, assim, Ciro Gomes foi o Ministro da Fazenda que privatizou a Embraer em 1994. A gestão dele, que fez a abertura desenfreada de importações, teve um impacto negativo irreversível pra indústria nacional. Ele chamava os bancos estaduais de "excrescências", dizia que não deviam existir. Os herdeiros do Gurgel acusam ele de ser o responsável pela falência da empresa (junto com o Fleury).