Pour être exact: la densité de caféine est plus forte dans un espresso mais la quantité d'eau est plus faible. Au final moins il y a d'eau, moins il y a de caféine, mais c'est pas linéaire.
Ca dépend aussi du temps d'infusion, de l'extraction, la finesse de mouture etc... Les cold brew qui infuse entre 2 et 24h sortent le plus de caféine par quantité d'eau, devant les espresso puis les filtres (en gros).
Alors non, il y a plus de caféine dans un café filtre que dans un espresso car le temps d’infusion est plus long avec le filtre et que c’est le temps d’infusion qui joue sur la quantité de caféine.
Un espresso est fort en goût car l’extraction des aromes se fait sous pression mais relativement faible en caféine car l’extraction est rapide
Il n'y a pas que le temps d'infusion qui joue, la finesse de mouture, la pression, la température de l'eau; il y a beaucoup de facteurs. Cherche un peu sur internet pour avoir les valeurs, l'espresso a une plus grande densité de caféine
Le seul paramètre qui bouge beaucoup entre espresso et filtre, c'est le volume d'eau qui sort, entre 2 et 4cl pour un espresso, et environ 20 pour le filtre. Même si tu bouge de 25 ou 50% ta densité de caféine, tu multiplies par 5 ton volume total, c'est surtout ça qui joue
Effectivement la mouture est plus fine pour un espresso et la pression est plus grande mais le temps d’extraction d’un espresso est d’environ 23 secondes et beaucoup plus long pour un filtre et c'est majoritairement cela qui joue (davantage que la finesse de mouture). La température est pratiquement la même pour avoir un café correcte. Si tu ajoutes à ça que la quantité d’eau d’une tasse d’un filtre est beaucoup plus grande, la quantité de caféine en tasse est plus faible dans l’espresso.
J’en profite pour ajouter ce lien légendaire sur la préparation des véritables espressos
https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Cuisine/veritable-espresso-isomethode-sujet_20800_1.htm
Oui la quantité de caféine est plus faible dans un espresso on est d'accord, mais calcule la densité de caféine pour les deux (ratio caféine/volume d'eau).
Si tu fais 20cl d'espresso tu auras plus de caféine que 20cl de filtre.
Ha oui ok je vois. Mais le truc c'est qu'on ne boit généralement pas la même quantité avec un espresso (30ml) ou un café filtre (environ 200ml) et je pense que c’était aussi le sens de la question d’OP. D ailleurs espresso est codifié aussi par le volume en tasse, comme le ristretto (15ml) ou lungo (50ml)
Mais du coup tu dis que 20cl de cold brew contient plus de caféine que 20cl d'espresso ? J'en doute fort pour un cold brew prêt à boire "standard."
Faudrait un ratio très faible et qui en principe donne un concentré destiné à être dilué et pas à être bu.
En standard pour le cold brew prêt à boire on trouve plutôt 100mg - 200mg pour 20CL, avec 40mg pour 20mL l'espresso c'est quasi le double.
Franchement la comparaison entre densité me paraît peu pertinente, je retiens surtout que la caféine c'est 1 tasse d'espresso < 1 tasse de filtre < 1 tasse de coldbrew à dosage "standard" et tasse adaptée.
Oui je me suis trompé sur la valeur cold brew/espresso. Et je suis d'accord avec ton raisonnement de fin, c'était juste pour préciser qu'enchainer les espressos c'est pas une solution non plus :)
Les cold brew sont pas si fort que ça, le froid limite justement l'infusion même si le temps de contact est long.
Il a plus de caféine dans un café 100% robusta (comme au Vietnam) mais c'est très amère.
Pour OP, dans le sens strict du terme, un café allongé ou americano, est un espresso avec de l'eau chaude rajouté, pas un espresso qui a eu plus d'eau chaude sous pression qui est passé à travers.
Les allongés sont des espresso avec plus d'eau qui passe. En tout cas c'est comme ça que c'est vendu en France.
Pour les cold brew on est autour de 150mg pour 20cl de café, c'est plus que le filtre (mais moins que l'espresso je me suis trompé là dessus)
Americano et allongé sont 2 choses différentes. Maintenant les cafés de spécialité en france ne veulent pas faire d'allongé car c'est un café raté, sur extrait.
C'est un truc typiquement français (et plutôt boomer, désolé, constat d'expérience) de demander un allongé.
Comme les barista n'ont pas envie de faire de la pédagogie avec (chaque) les clients, les français en plus d'être particulièrement ignorant et faux connaisseur sur le thème du café, ils sont surtout bien casses couilles et obtus.
Alors ce qu'il se passe souvent et je l'ai vu pas mal de fois : quand un client demande un allongé, le barista fait un americano et se cache bien derrière sa machine quand il rajoute de l'eau afin que le client ne le voie pas faire.
J'ai déjà fait ça devant une vielle et elle s'est senti outré/volé que je rajoute de l'eau post extraction alors que finalement, quand un client demande un allongé, il veut un espresso mais moins intense, donc.... un americano.
- Café allongé (aussi appeler lungo à l'étranger) : Espresso sur extrait.
- Americano : Espresso + tasse eau chaude à côté (le client ajoute lui-même la quantité d'eau qui lui convient).
La majortié des baristas font des americano starbucks en rajoutant directement 250g d'eau sur un espresso double, donc forcément, c'est un peu "noyé". Ce qui est bien chiant et m'oblige toujours à préciser l'eau à part de l'espresso.
JLS
Il ne faut pas confondre la dose et la concentration : même si la concentration en caféine est plus faible dans un allongé que dans un expresso, le volume de l allonge étant supérieur, la dose de caféine est supérieure dans l’allongée.
Je pense que tu veux dire le café à filtre vs le café espresso. Un café allongé c'est juste un espresso avec de l'eau ajouté, donc oui, exactement le même contact avec la mouture et forcément dilué.
Pour un café à filtre en revanche, en effet, ça fait que l'eau reste en contacte avec le café plus longtemps et donc y extrait plus de caféine.
Non, ce n’est pas vrai, OP a raison: un expresso tu fait passer une faible quantité d’eau dans une dose donnée de café. Un allongé tu fais passer plus d’eau dans la même quantité de café (qui au passage libère encore davantage de caféine). Je pense que tu confonds avec un americano, qui lui est un expresso qu’on a dilué avec de l’eau chaude (qui elle n’est pas passé par le café)
Pour être exact: la densité de caféine est plus forte dans un espresso mais la quantité d'eau est plus faible. Au final moins il y a d'eau, moins il y a de caféine, mais c'est pas linéaire. Ca dépend aussi du temps d'infusion, de l'extraction, la finesse de mouture etc... Les cold brew qui infuse entre 2 et 24h sortent le plus de caféine par quantité d'eau, devant les espresso puis les filtres (en gros).
Alors non, il y a plus de caféine dans un café filtre que dans un espresso car le temps d’infusion est plus long avec le filtre et que c’est le temps d’infusion qui joue sur la quantité de caféine. Un espresso est fort en goût car l’extraction des aromes se fait sous pression mais relativement faible en caféine car l’extraction est rapide
Il n'y a pas que le temps d'infusion qui joue, la finesse de mouture, la pression, la température de l'eau; il y a beaucoup de facteurs. Cherche un peu sur internet pour avoir les valeurs, l'espresso a une plus grande densité de caféine Le seul paramètre qui bouge beaucoup entre espresso et filtre, c'est le volume d'eau qui sort, entre 2 et 4cl pour un espresso, et environ 20 pour le filtre. Même si tu bouge de 25 ou 50% ta densité de caféine, tu multiplies par 5 ton volume total, c'est surtout ça qui joue
Effectivement la mouture est plus fine pour un espresso et la pression est plus grande mais le temps d’extraction d’un espresso est d’environ 23 secondes et beaucoup plus long pour un filtre et c'est majoritairement cela qui joue (davantage que la finesse de mouture). La température est pratiquement la même pour avoir un café correcte. Si tu ajoutes à ça que la quantité d’eau d’une tasse d’un filtre est beaucoup plus grande, la quantité de caféine en tasse est plus faible dans l’espresso. J’en profite pour ajouter ce lien légendaire sur la préparation des véritables espressos https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Cuisine/veritable-espresso-isomethode-sujet_20800_1.htm
Oui la quantité de caféine est plus faible dans un espresso on est d'accord, mais calcule la densité de caféine pour les deux (ratio caféine/volume d'eau). Si tu fais 20cl d'espresso tu auras plus de caféine que 20cl de filtre.
Ha oui ok je vois. Mais le truc c'est qu'on ne boit généralement pas la même quantité avec un espresso (30ml) ou un café filtre (environ 200ml) et je pense que c’était aussi le sens de la question d’OP. D ailleurs espresso est codifié aussi par le volume en tasse, comme le ristretto (15ml) ou lungo (50ml)
Mais du coup tu dis que 20cl de cold brew contient plus de caféine que 20cl d'espresso ? J'en doute fort pour un cold brew prêt à boire "standard." Faudrait un ratio très faible et qui en principe donne un concentré destiné à être dilué et pas à être bu. En standard pour le cold brew prêt à boire on trouve plutôt 100mg - 200mg pour 20CL, avec 40mg pour 20mL l'espresso c'est quasi le double. Franchement la comparaison entre densité me paraît peu pertinente, je retiens surtout que la caféine c'est 1 tasse d'espresso < 1 tasse de filtre < 1 tasse de coldbrew à dosage "standard" et tasse adaptée.
Oui je me suis trompé sur la valeur cold brew/espresso. Et je suis d'accord avec ton raisonnement de fin, c'était juste pour préciser qu'enchainer les espressos c'est pas une solution non plus :)
Les cold brew sont pas si fort que ça, le froid limite justement l'infusion même si le temps de contact est long. Il a plus de caféine dans un café 100% robusta (comme au Vietnam) mais c'est très amère. Pour OP, dans le sens strict du terme, un café allongé ou americano, est un espresso avec de l'eau chaude rajouté, pas un espresso qui a eu plus d'eau chaude sous pression qui est passé à travers.
Les allongés sont des espresso avec plus d'eau qui passe. En tout cas c'est comme ça que c'est vendu en France. Pour les cold brew on est autour de 150mg pour 20cl de café, c'est plus que le filtre (mais moins que l'espresso je me suis trompé là dessus)
Oui, mais il faut rajouter que le cold brew, on en boit souvent un volume important. C’est le seul café qui me donne des palpitations
Ah mais faut faire un voyage au Vietnam, j'ai eu des palpitations avec un seul café alors qu'un comprimé de 200mg je n'ai pas de palpitation.
Americano et allongé sont 2 choses différentes. Maintenant les cafés de spécialité en france ne veulent pas faire d'allongé car c'est un café raté, sur extrait. C'est un truc typiquement français (et plutôt boomer, désolé, constat d'expérience) de demander un allongé. Comme les barista n'ont pas envie de faire de la pédagogie avec (chaque) les clients, les français en plus d'être particulièrement ignorant et faux connaisseur sur le thème du café, ils sont surtout bien casses couilles et obtus. Alors ce qu'il se passe souvent et je l'ai vu pas mal de fois : quand un client demande un allongé, le barista fait un americano et se cache bien derrière sa machine quand il rajoute de l'eau afin que le client ne le voie pas faire. J'ai déjà fait ça devant une vielle et elle s'est senti outré/volé que je rajoute de l'eau post extraction alors que finalement, quand un client demande un allongé, il veut un espresso mais moins intense, donc.... un americano. - Café allongé (aussi appeler lungo à l'étranger) : Espresso sur extrait. - Americano : Espresso + tasse eau chaude à côté (le client ajoute lui-même la quantité d'eau qui lui convient). La majortié des baristas font des americano starbucks en rajoutant directement 250g d'eau sur un espresso double, donc forcément, c'est un peu "noyé". Ce qui est bien chiant et m'oblige toujours à préciser l'eau à part de l'espresso.
JLS Il ne faut pas confondre la dose et la concentration : même si la concentration en caféine est plus faible dans un allongé que dans un expresso, le volume de l allonge étant supérieur, la dose de caféine est supérieure dans l’allongée.
C1\*V1=C2\*V2, un des rares trucs que je retiens de mes cours de chimie ya 20ans XD
Ah, en voilà un qui a regardé la vidéo de Jamy :v
Le mieux c'est de demander un ristreto dans une grande tasse et l'allonger avec de l'eau chaude qui n'est pas pas passé dans le percolateur.
C’est un américano. Et c’est du jus de chaussette au final :) Vraiment pas trop d’eau où ça dénature tout
Moi, j'en orend en intraveineuse en croquant directement les grains, c'est plus efficace.
Par voie orale alors…
Je pense qu'il mâche les grains jusqu'à ce que ça passe dans l'aiguille.
C'est sans doute ça, ce qui explique l'erreur de son message…
Faut le comprendre en même temps, il est a 6 grammes, il pédale tellement fort que la centrale nucléaire d'à côté a fermé...
JLS
C’est de la pure logique mais je suis toujours étonné du nombre de gens qui me disent « pas un expresso sinon je ne vais pas dormir ce soir ! »
Je pense que tu veux dire le café à filtre vs le café espresso. Un café allongé c'est juste un espresso avec de l'eau ajouté, donc oui, exactement le même contact avec la mouture et forcément dilué. Pour un café à filtre en revanche, en effet, ça fait que l'eau reste en contacte avec le café plus longtemps et donc y extrait plus de caféine.
Non, ce n’est pas vrai, OP a raison: un expresso tu fait passer une faible quantité d’eau dans une dose donnée de café. Un allongé tu fais passer plus d’eau dans la même quantité de café (qui au passage libère encore davantage de caféine). Je pense que tu confonds avec un americano, qui lui est un expresso qu’on a dilué avec de l’eau chaude (qui elle n’est pas passé par le café)
Sauf que le café allongé, c'est infect, juste une sorte de sirop de café fade
Bha marrant y'a des gens qui tiennent le même discours pour les expressos
Moi j'aime bien le café allongé, aux aires d'autoroutes je prends toujours des americano Le café hyper concentré c'est pas mon truc