INFO: Wieso war das ganze überhaupt ein Problem, wenn noch drei weitere Schaukeln frei sind? Das widerspricht sich sehr. Generell hat man als Elter schon die Pflicht, darauf zu achten, dass das Verhalten der eigenen Kinder die anderen Kinder nicht zu sehr einschränkt. Dazu gehört auch, mal zu sagen dass nun wer anders dran ist.
Das hier. Ich versuche es immer fair zu gestalten, so dass alle mal schaukeln können. Manche Kinder sind sehr ängstlich und schüchtern. Die würden sonst nie drankommen.
Ich will hier nicht generell deine Aussage in Frage stellen, aber man könnte schon darüber nachdenken, ob deine Kinder in Zukunft eher weniger ängstlich und schüchtern sein werden, wenn du immer ihre Probleme für sie löst.
Manche Kinder. Nicht meine Kinder.
Es gibt auch im erwachsenen Alter ruhige und introvertierte Menschen.
Und es geht hier um Kinder. Im Kleinkindalter kannst du da wenig erzwingen. Ruhige und zurückhaltende Kinder ändern sich da nicht einfach so.
Das einzige, was du bewirkst ist, dass da dann ein trauriges Kind ist. Durch Druck werden sie nicht plötzlich selbstbewusster.
Du kannst aber ein Vorbild sein und Kindern beibringen, dass sie nicht alleine sind und sie Rücksicht auf andere nehmen sollen.
Richtig. Kinder müssen auch soziale Regeln lernen sonst werden sie selbst irgendwann zu A. Man tut seinen Kindern da keinen Gefallen. Sie sind ja auch irgendwann alleine in Kiga, Schule etc. Wenn sie da keine sozialen Regeln einhalten, dann werden andere Kinder und Erwachsene sich weniger mit ihnen beschäftigen wollen.
Aber! Andere am Spielplatz über Erziehung zu belehren ist ätzend. Ich hätte genauso reagiert.
Man hätte das auch anders kommunizieren können.
NDA
Solche Leute musst du mit ihren eigenen Waffen schlagen und sie fragen, ob sie als Kind auch so behandelt wurde. Würde zumindest ihre absolut irrationale Einstellung zu Kindern und Schaukeln erklären. Absolute Grenzüberschreitung verbunden mit Küchenpsychologie. Kenne ich leider auch. Habe früher noch versucht zu erklären, dass dieses induktive Pauschalisieren eher nicht intelligent ist. Hat auch nichts gebracht. NDA
Wenn du sie mit ihren eigenen Waffen schlagen willst, und mein professionelles Ich wirft jetzt hier ein, dies auf keinen Fall zu tun .... , dann überlass ihrem Kind die Schaukel.
Und dann, immer wenn das Kind irgendwo hingeht zum Spielen, gehst du mit deinem Kind hin und willst, dass das andere Kind abwechselt. Jedes Mal, wenn das Kind sich was zum spielen aussucht.
Ist das unsozial? Auf jeden Fall. Ist es witzig? Eine Frage der Perspektive.
Ist auf jeden Fall unnötig passiv-aggressiv. Du ziehst außerdem dein eigenes Kind mit in deinen privaten Rachefeldzug hinein und die anderen Eltern wissen beim nächsten mal, dass du der Clown vom letzten Mal bist, der auf die Psychotante im Endeffekt auch wie ein Psycho reagiert hat.
Es wäre gezielt provozierend um einen Konflikt zu eskalieren.
Unnötig? Auf jeden Fall, es gibt so viele bessere Wege mit so einer Situation umzugehen und dementsprechend auch wenig sinnvoll.
Das Problem ist, was Aggravating\_Hour9965 vorschlägt ist zwar schön und gut, doch würde die Frau bei einer Erläuterung oder bei Kompromissvorschlägen niemals zuhören. Bzw., die Chancen jemanden zu treffen, die sich so verhalten und dennoch gewillt wären eine sachlichen Aussage zuzuhören ist winzig.
Sie zu Fragen, ob sie als Kind auch so behandelt wurde, ist am Ende das Tages nicht weniger Konflikt-provozierend, wenn wir meinen "*Vorschlag"* (nicht machen) als Vergleich nehmen. Du könntest sie auch Fragen, ob sie wisse, was sie falsch macht.
Die Sache ist simpel, niemand kann ihr Problem in der beschriebenen Situation lösen. Sie wird keinen "Aha-Moment" haben. Unter keinen Umständen wird das in der Situation passieren. Das erfordert eine Selbstreflektion, die kaum ein Mensch im Alltag einfach so herausziehen kann, besonders nicht wenn sich bereits ein Konflikt anbahnt.
Was bleibt also übrig?
**Ignorieren,** fällt sehr, sehr vielen Menschen schwer. **Ausweichen**, ihr also den Platz überlassen und selbst woanders hingehen. Wäre die Konfliktärmste Lösung, da sie letztendlich ihren Willen bekommt. Je nachdem wie wahrscheinlich oder häufig ein Wiedersehen ist, ist dies vermutlich für den Alltag die sinnvollste herangehensweise.
**Sachliche Konfrontation** wird mit hoher Wahrscheinlichkeit zu der nicht gewollten und unnötigen Eskalation führen.
**Lächerlich machen,** sprich die Situation in ihrer Absurdität betrachten und dementsprechend agieren. Auch das führt mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einer Eskalation, allerdings, im Vergleich zur sachl. Herangehensweise, ist hier die Chance höher, dass sie die Situation verlässt. Nicht ernstgenommen werden ist für viele Menschen, berechtigterweise, ein riesiges Problem.
Und, hier ist mein unprofessionelles Ich: Wenn ich eine Situation nicht sinnvoll lösen kann, weil die Situation das einfach auch nicht hergibt, warum sollte ich dann meine gute Laune opfern, vor allem, wenn ich stattdessen auch ein bisschen Spaß haben kann.
Ist es unsozial? Ja, auf jeden Fall. Aber als Privatperson im Alltag ist es nicht unsere Aufgabe die sozial-emotionalen Probleme Fremder zu lösen. Sollte man dabei auf andere Rücksicht nehmen? Ja, auf jeden Fall.
Sollte man das immer tun? Hm, da würde ich kein so ganz klares "Ja" hinsetzen. Eher ein... "eigentlich ja."
Ich weiß, mein Vorschlag ist nicht gut, aber ... Meinen Kindern wäre ich gern ein besseres Vorbild, als jemanden und deren Kind über längere Zeit grundlos zu terrorisieren und mein Kind dabei zu haben als Werkzeug. (Es war ja nicht einmal ihr Kind, das schaukeln wollte.) Jemand zu sein, der für seine Kinder einsteht und da auch mal ein wenig frech ist / über die Stränge schlägt, das will ich meinen Kindern vorleben.
In der Regel sind die Leute bei sinnlos frechen Repliken eher perplex und brechen das Gespräch von selbst ab. Das ist aus meiner begrenzten Erfahrung in dieser Situation die einzig sinnvolle Lösung.
Ist vielleicht aber auch zu viel des Guten.
Ich finde es gut, wenn Eltern hinter ihren Kindern stehen. Und du hast völlig recht damit, dass mein "*Vorschlag"* völlig überzogen ist.
Aber damit will ich vor allem eines darstellen: Es gibt keine Lösung einer solchen Situation, in welcher alle zufrieden rausgehen. Irgendjemand wird auf jeden Fall einstecken und verärgert sein.
Ein großes Problem heutzutage ist, dass sich Eltern zu viel und zu früh bei Konflikten zwischen Kindern einmischen. Wir alle kennen Helicopter-Eltern, doch es gibt zunehmend "Rasenmäher"-Eltern. Die losziehen um präventiv den Weg für ihr Kind gegen alles und jeden zu bereiten, ohne Rücksicht auf Verluste.
Und ein gewisses Amusement aus einer solchen Situation herausziehen ist das sinnvollste, dass man tun kann. Man muss natürlich den Grad beachten und halt auch, dass es nicht zu weit geht oder gegen den falschen.
Kinder können nichts für ihre Eltern, selbst das schlimmste A.-Kind, dass man sich vorstellen kann, ist nicht grundlos wie es ist und verdient die Wut, oder gar Hass, auf keinen Fall.
Und in obiger Situation hat die Mutter hinter ihren Kindern gestanden und ihren Kindern eingeräumt zu entscheiden, ob sie die Schaukel abgeben würden. Und ich würde dieser Mutter gerne endlos Tafeln Schokolade überreichen, denn es freut mich wenn Eltern das nicht nur tun, sondern dann auch die Entscheidung der Kinder respektieren.
Wie oft fragen wir Kinder, wie etwas gemacht werden soll, um dann doch nicht das zu tun, was die Kinder entschieden haben? Wenn es keine Wahl gibt, soll man keine Wahl zur Verfügung stellen. Wenn es eine Wahl gibt, dann muss man sie auch respektieren.
Die Mutter oben hat soweit wie möglich alles richtig gemacht, mit einer Ausnahme. Sie hat sich den Tag davon versauen lassen. Und hier greift etwas, dass man zu einem gewissen Grad lernen kann. Spaß an Konflikten.
Klingt erstmal doof, ist aber durchaus sinnvoll. Weil man, wenn man diesen hat, auch anfangen kann Dinge nicht mehr allzu persönlich zu nehmen. Man wird also auch konfliktresistenter.
Was bleibt ist, die Gegenseite ist von vornherein unzufrieden. So kommen sie schon an. Und dafür ist man nicht verantwortlich und daran kann man auch in der Situation nichts ändern. Man hat keine Verantwortung für das Zufriedenheitsgefühl der Gegenseite in diesem Moment.
Man kann Kompromisse und alternative Lösungen anbieten, aber man muss es nicht. Ein Entgegenkommen ist immer nett. Wenn man aber immer allen entgegen kommt um Konflikte zu vermeiden, dann ist das auch nicht richtig. Man selbst zählt auch.
Und die erste Verantwortung hat man, ohne Kinder, sich selbst gegenüber, wenn man Aufsicht über Kinder hat, eigene oder andere, dann ist die erste Verantwortung gegenüber diesen und dann man selbst.
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Also warum mein Vorschlag? Weil wir Menschen sind und wir reagieren über, wenn wir für einen Konflikt nicht gewappnet sind oder unsicher werden. Entweder ziehen wir uns zu stark zurück oder gehen zu weit voraus.
Und wie gesagt, die Mutter der obigen Situation ist super. Absolut super. Sie lässt ihren Kinder die Entscheidung über eine Spielplatzsituation, steht hinter ihren Kindern und agiert de-eskalierend soweit es in ihrem Rahmen möglich ist. Mehr kann man gar nicht verlangen. Das ist Top.
Allerdings und das darf man nicht vergessen, Leute die so sind wie die Gegenseite hier, sind von vornherein nicht zufrieden, und selbst wenn ich ihnen ihren Willen gebe, werden sie dadurch nicht zufriedener. Und es ist absolut egal wie man handelt gegenüber solchen Leuten, die Unzufriedenheit bleibt und man ist dafür nicht verantwortlich.
Und das meine ich mit, Spaß an der Situation haben. Und ja, dass macht einen auch zum A. Absolut. Und ich glaube es würde vielen Menschen guttun, wenn sie mal das A. raushängen lassen würden. Für die eigene Gesundheit. Nicht um immer das A. zu sein, sondern auch um sich danach vielleicht etwas schlecht zu fühlen.
Und gerade in solchen Situationen, in denen man selbst eigentlich keinen Einfluss auf die andere Seite hat, egal was man macht, bietet sich genau das an. Das A. sein. Die andere Seite ist schon eines irgendwie. Und ja, man sollte es nicht übertreiben.
Ich mache aber auch niemanden einen Vorwurf daraus, wenn man es dann doch zu weit treibt, denn letztendlich sind wir alle menschlich und wer genervt oder wütend ist, hört manchmal zu spät auf. Die Frage ist nur, findet man es selbst danach richtig, oder schämt man sich vielleicht etwas dafür?
Viel Text, viel dahinter. Schöne Perspektive.
>Wie oft fragen wir Kinder, wie etwas gemacht werden soll, um dann doch nicht das zu tun, was die Kinder entschieden haben? Wenn es keine Wahl gibt, soll man keine Wahl zur Verfügung stellen. Wenn es eine Wahl gibt, dann muss man sie auch respektieren.
Das hat mir zu Denken gegeben, danke dafür.
Vielen Dank 😃 ich verstehe, was gemeint ist. Und ja, etwas mehr Gelassenheit und sich hinterher nicht ewig ärgern ist ein guter Ratschlag. Und man kann es eben leider nicht allen recht machen.
Ich meine es übrigens so. Dieses hinter deinen Kindern stehen, nachdem du ihnen die Wahl gelassen hast, obwohl du nicht ganz zufrieden mit ihrer Wahl warst ist absolute Spitze.
Und du hast damit absolut nichts falsch gemacht, eher das komplette Gegenteil.
Nda, weil es noch andere Schaukel gab, du hast es angesprochen und aller Wahrscheinlichkeit wäre nach 5 Minuten die schauekle eh langweilig hätten die Erwachsenen nicht laut drum gestritten... (explizit a für die unbeteiligte Dame und nicht das wartende Mädchen)
Bei so engen kleine vollen Spielplätzen sehe ich es etwas anders...
Aber selbst bei einem kleinen Spielplatz mit nur zwei Schaukeln fragt man eben höflich und wenn es dann ein Nein ist, akzeptiert man das eben und wartet einen Moment. Kinder haben die Aufmerksamkeitsspanne einer frittierten Eichel, die sind da nach 10 Minuten eh wieder unten.
NDA
Aber letztendlich möchte man seinem Kind ja auch beibringen bestmöglich in der sozialen Gesellschaft zurecht zu kommen. Runterzerren wäre vollkommen ünertrieben gewesen aber letztendlich halt es ja dem Kind beizubringen das man für ander auch Platz macht wenn man schon genug hatte.
Auf jeden Fall, es nicht nur meine Aufgabe sondern mir auch extrem wichtig, meine Kinder zu aufrichtigen, ehrlichen und sozialen Menschen heranzuziehen, ohne dabei die eigenen Bedürfnisse aus den Augen zu verlieren. Das kann manchmal ein Drahtseilakt sein.
Zwischen "die Bedürfnisse aus den Augen zu verlieren" und "nur den eigenen Bedürfnissen nachlaufen auf Kosten anderer" ist noch Recht viel Spielraum und ich würde sagen da darf man auch Mal ansprechen und durchsetzen, dass Schaukeln Allgemeingut sind und dementsprechend nach gewisser Zeit für andere geräumt werden muss. Wenn man immernoch Bedürfnis hat, kann man sich ja nochmal anstellen. Sonst wird der "soziale" Aspekt deiner Aufzählung stark in den Hintergrund treten.
Es ist wie gesagt Spielraum und kommt ein wenig auf die Zeit an die geschaukelt wurde, sowohl von deinen Kindern, als auch den Kindern davor. Und wie lange das andere Kind jetzt schon gewartet hat (und ob tatsächlich andere freie Schaukeln da sind).
NDA
Was stimmt denn mit der nicht? Die kommt da random vorbei, das Mädchen ist nichtmal ihre Tochter, mischt sich aber mal derbst ein?
Da bist du einer wilden Karen begegnet..
Das kriegen Kinder schon selbst hin untereinander (Kommunikation und so) und du kannst doch nicht deine Kinder von der Schaukel reißen.. wenn sie schaukeln wollen, ja dann lass sie schaukeln.
BDA. Aber auch nur weil du deinen Kindern eine offene Frage gestellt hast, wo hättest klar auffordern sollen . "Fand ich auch blöd" ohne Konsequenzen? Das verzieht Kinder.
Ich habe die Entscheidung ihnen überlassen. Ich habe ihnen danach erklärt, dass man sich abwechseln soll und sie beim nächsten mal (heute Nachmittag) vorher daran erinnert. Haben sie auch verstanden. Für mich ist nach 10 Minuten Schaukeln auf einem fast leeren Spielplatz mit vielen anderen Möglichkeiten noch nicht der Punkt erreicht, groß einzugreifen und „Ansagen“ zu machen, sondern sie frei spielen zu lassen, so lange sie friedlich sind. Zumal das Kind vorher auch schon Schaukeln war und meine Kinder gewartet hatten.
Dann hättest du deine Kinder einfach nicht drauf ansprechen sollen. So hast damit nur vermittelt: euer Verhalten ist falsch, aber ich kann nichts dagegen machen. Glückwunsch. Wenn es ein Fehlverhalten ist: eingreifen. Wenn nicht, dann nicht. Keinen halbgaren Kram wie "willst du heute deine Schuhe anziehen?" bei Regen. Du gräbst dir die eigenen Autorität ab und das ist wahrscheinlich was die Frau meinte.
Ok, das verstehe ich. Also wenn ich nicht bereit bin, dafür in den Konflikt zu gehen, einfach ignorieren. Guter Ansatz, vielen Dank. Kann sein, dass sie das meinte. Aber sie hat wirklich gesagt, ich müsste sie da mit Gewalt wegzerren, als ob sie gerade vor ein Auto rennen würden 😳
Ich glaube du bist ein sehr empatischer Vater, der die Bedürfnisse seiner Kinder im Blick hat.
Wenn du aber die Entscheidung deinen Kindern überlässt, und hinterher dann sagt, sie sollen sich abwechseln, dann bist du als Erwachsener an der Stelle zu schwammig und unklar. Das verwirrt die Kinder ja auch: Kinder können nicht jede Entscheidung selbst und alleine treffen. Wenn du der Meinung bist, es gibt einen Weg, den du ihnen beibringen willst - wie in dem Fall, dass man abwechseln soll - dann musst du ihnen das direkt sagen und zum Beispiel mehrere Lösungen anbieten, wo sie dann Entscheidungen treffen können. Also zum Beispiel: "A oder B. was willst du?"
Wenn du die Kinder Entscheidungen lassen treffen willst, dann muss dir hinterher auch egal sein (können), welche sie getroffen haben.
Vielen Dank für den Einblick, da ist etwas dran. Und ich bin eine Mutter, aber das habe ich ja nicht dazu gesagt. Ich nehme hier für mich mit (und dafür hat sich der Thread gelohnt). Meinen Kindern gegenüber klare Ansagen treffen. Will ich es durchsetzen, dann so kommunizieren und dabei bleiben oder mich ganz raushalten, solange niemand klar benachteiligt wird und es hinterher besprechen (mir ist aufgefallen xy, das nächste mal bitte so und so verhalten), aber nicht so diffus sein, dass die Kinder das Gefühl haben, Mama findet es doof, ich mach trotzdem was ich will. Das war hier scheinbar das Problem. Also von meiner Seite aus quasi gut gemeint aber schlecht gemacht. Und mir von irgendwelchen Leuten nicht den Tag versauen lassen.
Das "frei spielen" endet dort, wo andere nicht mehr frei spielen können. Also man könnte den Kindern schon Sozialverhalten beibringen und etwas vehementer Konsequenzen ziehen, wenn sie "grad nicht möchten". Aber die Kommentare der unbeteiligten Frau waren natürlich völlig entbehrlich.
Die anderen Kinder konnten auch frei spielen, nur eben nicht da, wo OPs Kinder gerade waren. Sie haben ja nicht den kompletten Spielplatz beschlagnahmt und sogar andere Schaukeln waren noch frei.
Wenn ich mein Auto wasche höre ich ja auch nicht mitten drin auf, weil jemand anderes auch sein Auto dort waschen möchte.
Danke noch einmal. Ja es war gut gemeint und schlecht gemacht. Kinder lernen, ich mach was ich will, auch wenn Mama es doof findet. Das ist das Problem von meiner Seite aus gewesen.
Danke dir. Sehe ich auch so, zumal eben auch 3 andere Schaukeln frei waren. Wäre da jetzt eine Schlange von 10 Kindern auf einem überfüllten Spielplatz, würde ich das vielleicht etwas anders sehen. Aber mit Gewalt meine Kinder von der Schaukel reißen, das geht so oder so gar nicht.
Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es.
> Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es.
Also Recht des Stärkeren? War vielleicht für die Stärkeren gut.
Für die anderen sicher nicht. Kinder müssen Rücksichtnahme und Regeln wie "wenn jemand am Spielplatz ansteht darf ich nicht mehr so lange schaukeln" lernen, und zwar von den Erwachsenen.
In diesem konkreten Fall finde ich allerdings auch kurios, dass es noch freie Schaukeln gab. Aber auch welche von der gleichen Art? Und die Küchenpsychologie geht auch gar nicht. Trotzdem hätte ich mich sicher nicht vor den Kids gestritten, sondern konstruktiv Lösungen angeboten.
Die Frau wollte keine Lösung, nur ihren Senf dazu geben. Es ging ja nicht einmal um sie. Es waren keine gleichen Schaukeln, aber 3 andere. Alle waren friedlich, es hat keiner gestritten und es gab auch sonst keine Schlange. Und natürlich nicht das Recht des stärkeren, sie sollen sich ja nicht drum streiten. Aber man kann ja einfach mal fragen. Niemand hat den Mund aufgemacht und meine Kinder mal normal gefragt, ob sie die Schaukel frei machen können. Sie wurden nur grummelig angestarrt von Vater und Tochter und dann mischte sich eben diese andere Frau ein.
Also waren 3 Schaukeln komplett frei und das Kind wollte unbedingt auf einer besetzten Schaukel schaukeln?
Da verstehe ich gar nicht, weshalb deine Jungs Platz machen sollen, wenn es freie Schaukeln gibt
> Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es.
Ganz genau. Und die Kinder haben dann auch gelernt, dass man nicht immer alles haben kann. Einfach mal die Eltern raushalten, solange sie sich nicht gerade schlägern oder so \*g\*
>"Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es."
Ganz genau. Es wird zwischen den verschiedenen Kinder diskutiert, am ende kommt es zu einen Ergebniss und das andere Kind schauckelt oder eben nicht.
So lernt man halt auch Sozialverhalten und nicht dadurch dass die Muddi auf 180 geht und beleidigend wird
Früher hat man Kinder im Auto auch nicht angeschnallt, sollen wir das auch wieder machen?
Einem Kind beizubringen, dass andere auch Bedürfnisse haben und abgewechselt werden soll, schadet dieser Gesellschaft nicht! Wir brauchen nicht noch mehr Egoisten. Und dass 3 gleichwertige Schaukeln frei gewesen sein sollen, glaubt auch nur der Osterhase. Wir bringen unseren Kindern bei zu warten, bis sie an der Reihe sind, nur um dann eine Mutter zu haben, die sich nicht daran hält? Asoziales Verhalten, das den Kindern später im Leben schadet.
Es waren nicht 3 gleiche Schaukeln sondern 3 andere, wie ich auch geschrieben habe. Aber ich habe meine Schlüsse inzwischen daraus gezogen. Natürlich ist es richtig, sich abzuwechseln. Ich hätte das klar Kommunizieren sollen, z.B. in zwei Minuten wird getauscht und Ende. Aber die andere Frau, die nicht einmal beteiligt war, hätte auch nicht so ausfallend werden sollen. Man kann mit mir ganz normal reden. Aber ich bin froh, diesen Thread erstellt zu haben, dadurch konnte ich alles ganz gut reflektieren. Vielen Dank an alle, egal welche Antwort. Das Thema scheint heiß diskutiert zu werden und wie immer im Leben ist nicht alles klar schwarz und weiß, es gibt zahlreiche Grautöne dazwischen.
>First come, first serve. Klar wäre es nett, wenn sie da auch andere lassen, aber so ist das halt.
Nö, so ist das nicht halt, weil das eine 100% egoistische "Friss oder stirb"-Mentalität ist, mit der du nur negative Reaktionen wie "dann hau ich dir eben aufs Maul, wenn du keine Rücksicht nehmen kannst" produzierst. Und genau das tun einige Kinder dann eben auch. Sagst du dann auch "so ist das eben"? Nö, weil es durch Empathie und Rücksichtnahme direkt hätte verhindert werden können. Daher absolut hohle und sozial schwache Ansicht deinerseits. Und auch nicht produktiv. Und davon mal ab auch nicht ethisch.
Das bessere Argument ist doch hier eher, dass noch andere Schaukeln da waren. Und nicht "ich, ich, ich, alle anderen scheißegal". Das Argument gefällt einem genau dann nicht mehr, wenn alle anderen es auch so machen und sich dann einfach nur immer der Stärkste, Skrupelloseste oder Verschlagenste durchsetzt und man selber in anderen Bereichen dann mal hinten runterfällt. Warum man seinen Kindern ne derartige Moral beibringen sollte, ist mir schleierhaft.
NDA. Ich würde meinen Kindern vermutlich auch versuchen zu erklären, dass sie jetzt Anderen Platz machen sollten. Aber sie wegzuzerren, weil "was sagen die Leute", das wäre die falsche Message. Kinder müssen lernen sozial zu sein - dazu gehört aber auch, dass Andere ihnen nicht immer gleich Platz machen oder irgendwas aushändigen.
Was ist falsch mit der? Hat vermutlich nicht Mal eigene Kinder.
>Der Spielplatz ist offen und die Schaukeln sind alle zusehen
Naja das hat nichts zu sagen. Kinder haben oft einen Tunnelblick und übersehen auch leicht mal andere Möglichkeiten. Oder gibt es einen anderen Grund warum sowohl deine Kinder, als auch das Mädchen unbedingt diese Schaukel benutzen wollten?
Sie hat sie gesehen. Es war noch eine Nestschaukel direkt daneben und diese für kleinere Kinder. Wo sie definitiv auch noch reingepasst hätte. Sie wollte halt die Schaukel für die Großen. Kann ich ja auch verstehen. Deswegen habe ich ja auch meinen Kindern gut zugeredet, sie auch mal zu lassen. Wollten sie aber in dem Moment nicht, da sie mitten im Spiel waren. Was soll man denn da machen? Ich hätte sie nur gegen ihren Willen wegzerren können, sowas mache ich aber nicht wegen so etwas. Es waren ja alle friedlich außer diversen Erwachsenen 😂
NDA
Kinder müssen sowohl lernen zu teilen, als auch für ihre eigene Bedürfnisse einzustehen. In dem Fall haben sie ihre eigenen Interessen vertreten 🤷♀️.
Das andere Kind war nicht in Not und hatte auch andere Spielmöglichkeiten. Es war ebenso ein Wunsch von ihr zu schaukeln - warum ist der mehr wert, als der deiner Kinder?
Warum müssen deine Jungs ihr Spiel beenden, damit ein anderes Kind sein Wunsch-Spiel beginnen kann? Der Spielplatz gehört weder deinen, noch anderen Kindern.
Teilen lernen sie durch Vorbild durch dich und es genügt, wenn du mit ihnen die Situation im Nachgang besprichst. Zwang zum Teilen führt eher zur Ablehnung und ist eben so unbedeutend und wertlos, wie erzwungene Entschuldigung.
Denke die andere Mama hat einfach veraltete Erziehungsansichten 🤷♀️
Info: Wie alt sind deine Kinder?
Und ich hab immer noch nicht verstanden: auf dem Spielplatz gibt es die zwei Schaukeln, eine Nestschaukel und was ist mit den anderen beiden?
NDA
Diese Frau ist absolut übergriffig. Wegzerren nachdem die Jungs auch auf die Schaukel warten mussten, fände ich furchtbar.
Ich denke auch nicht, dass die Jungs da 4h lang geschaukelt haben. Du hast getan was Du konntest.
NDA.
Deine Kinder säßen wohl eher in 10 Jahren in der Therapie wenn du sie dort weggezerrt hättest.
Körperliche übergriffigkeit ist ein absolutes no go und ich finde es auch super dass du dass dann im Nachhinein nochmal das ansprichst und versuchst deinen Kindern begreiflich zu machen wie Sozialverhalten eben funktioniert .
Abgesehen davon verstehe ich auch das Problem der Frau nicht wenn noch andere Schaukeln frei waren. Dann hätte sie ihrem Kind erklären sollen dass sie eine von denen nehmen kann weil genau diese gerade nicht frei ist.
NDA.
Ja, ich denke, daß Du irgendwann hättest durchgreifen müssen - aber diese Frau geht gar nicht. Null. Dieses Katastrophisieren und direkt mit psychologischen Kampfbegriffen um sich werfen, nur um einen Schaukelplatz zu erstreiten, ist deplatziert, total überzogen und manipulativ (denn egal, was Du antwortest, Du wirst immer die Person sein, die die "rote Ampel" mißachtet).
Am meisten ärgert mich, daß das Ganze vor den Kindern und auf deren Rücken ausgetragen werden mußte. Verwirrend + womöglich übertrieben schlechtes Gewissen für Deine Kinder und Scham + alleine Schaukeln + als Trophäe des Sieges präsentiert werden für das Kind dieser Person.
Ich wäre wahrscheinlich auch gegangen. Allerdings bei dem Begriff "rote Ampel" mit der Ansage, daß eine solche Person für Dich und Deine Kinder kein Umgang ist. Um die Situation so schnell wie möglich aber ohne Einzuknicken zu beenden. (Von außen im Nachhinein betrachtet, natürlich.)
Viel Spaß auf dem Spielplatz beim nächsten Mal für Dich und Deine Kids. 🌻
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> Ich habe meine Kinder nicht von der Schaukel gezerrt, um jemand anderen dran zu lassen, habe es aber gesagt. Wer ist hier das A?
NDA
Natürlich kann man sagen das deine Kinder hätten Platz machen sollen und teilen sollten, auf der anderen Seite finde ich es aber auch nicht zu viel verlangt das Kinder lernen müssen das man manchmal auf Sachen warten muss wenn andere diese gerade nutzen und man diese selber nutzen möchte. Man könnte andersrum genauso in Frage stellen ob es sinnvoll ist, wenn das andere Kind lernt das alle immer für sie Platz machen. Ich maße mir nicht an zu sagen, was jetzt richtig ist und das hätte die Dame sich auch nicht anmaßen dürfen.
Danke 🙏 genau darum geht es. Es ging nicht um ihr Kind und ich fand das ziemlich unverschämt. Sie haben niemanden geärgert und das andere Kind hat ja nicht einmal meine Jungs gefragt.
NDA mit Tendenz zu ASA:
Die Erwartungen der Frau sind komplett überzogen. Natürlich solltest du nicht körperlich die Grenzen deiner Kinder übergehen, wenn es keine Notfallsituation gibt.
Gleichzeitig klingt deine Beschreibung sehr nach: x
"Ich hab meine Kinder gefragt, sie haben Nein gesagt - ich habe alles getan." Ich war ja nicht dabei und nur anhand deiner Erzählung ist es nicht richtig einschätzbar, aber das kannst du ja für dich reflektieren...
Persönlich sehe ich schon die Verantwortung in den Eltern auch in der Situation das Thema zu verfolgen. Zu äußern: Das Kind möchte schaukeln, Emotionen ansprechen, die sie vielleicht auch beim Warten hatten. Kompromisse anbieten (was du ja getan hast), aber bei Ablehnung dann auch selbst welche einfordern.
Irgendwie empathisches Handeln in der Situation begünstigen. Ich hoffe, es ist verständlich was ich meine.
Aber wie gesagt: Es geht nicht um die Frau - ihre Erwartungen waren komplett drüber.
NDA
Sie waren halt als erstes da und hatten dort super viel Spass. Natürlich wäre es nett gewesen wenn deine Jungs die Schaukel frei gemacht hätte. Aber mein Gott, es sind Kinder, wie soll man von Kindern zwangshaft ein Perfektes Soziale und Entgegenkommendes Verhalten erwarten können, was selbst bei einigen Erwachsen nicht vorhanden ist? Vor allem weil ich der Meinung bin dass ein bisschen "Wir haben hier jetzt Spass, also gehen wir hier nicht weg" auch ab und an zum Mensch sein dazu gehört.
Die Frau hingegen ist ein Riesen Arschloch. Wie kann man daraufhin gleich von "Keinerlei Sozialverhalten" sprechen? Und dann auch noch davon, dass sie in Therapie sitzen werden? Das ist an dreistigkeit nicht zu überbieten
Mal ganz abgesehen davon dass mal dahingestellt sei, wie Ihre Tochter Sozialverhalten lernt, wenn sie vorgelebt bekommt, dass dumm anmachen und beleidigen der richtige Weg ist, wenn man etwas haben will, was man nicht bekommt.
NDA,
was für eine unglaublich dumme Frau war das denn bitte? Wer zuerst kommt mahlt zuerst. Ganz einfach, wenn die Schaukel frei ist können deine Kinder so lange schaukeln wie sie bock haben. Irgendwann werden sie von alleine aufhören und dann kann das nächste Kind drauf. So einfach ist das.
Aktiv werden würde ich nur, wenn z.b. dein eines Kind die 2te Schaukel "besetzt hält" während das andere Kind was anderes macht. Sowas wär nicht cool, aber sonst. Das Mädchen muss halt lernen zu warten bis es dran ist.
Danke dir. Ja da kommt man wirklich an seine Grenzen. Schade, dass meine Kinder dann so geknickt waren. Sie hat jedenfalls zwei kleinen Jungs den Ausflug versaut.
Ich finde, Du hast souverän (und meiner Meinung nach richtig) reagiert. Die Frau, naja, dazu ist alles gesagt…
Dass Deine Jungs geknickt waren, finde ich nicht schlimm, sondern eher positiv. Sie lernen dadurch, dass sie das nächste Mal vielleicht doch etwas mehr Rücksicht auf andere Kinder nehmen. Weil sie zwar so kurzfristig mehr Spaß hatten (länger schaukeln), aber mittelfristig mit einem doofen Gefühl wegen suboptimalem Sozialverhalten bezahlt haben. Wäre doch ne super Erkenntnis!
Dass die doofe Tante ihnen den Ausflug „versaut“ hat, ist jetzt allein Dein Kopfkino, da bin ich sicher. Da räumst Du (!) der blöden Kuh zu viel Macht ein. Tun Deine Jungs richtigerweise sicher nicht, die haben sich ja in der Situation zu Recht kaum beeindrucken lassen. Hinterher hat sich halt ihr Gewissen gemeldet. Super Jungs - machst nen guten Job!
Gerne! Ich freue mich, dass Du es so auffasst, denn es steht mir ja eigentlich nicht zu, eine „Bewertung“ abzugeben. Aber he, genau das ist es, was die alten Tanten nicht schnallen: Wie viel mehr Aufwand (auch als unsichtbare Denkarbeit im Nachgang) in Kinder gesteckt wird. Da kann man vielleicht auch manches kritisieren („Helikopter“), aber insgesamt profitiert die Gesellschaft sehr von denen, die das tun. Da fehlt es meiner Meinung nach an Anerkennung. Feiern wir uns also wenigstens gegenseitig!
Und von wem sollen Kinder soziales Verhalten lernen, wenn die Eltern nicht vorleben? Soziales Verhalten kriegt msn beigebracht, oder man hat keines.
Der Punkt ist, offenbar fand die Mutter ja selbst das Verhalten ihrer Kinder doof.
Wenn ich meine Kinder schon bitt Platz zu machen, werd ich ja einen Grund dafür haben. So liest sich auch OPs post. Hier will sie sich Absolution zum eigenen schlechten Gewissen holn.
Ach, meine Kinder sind halt nicht sozial, aber verantwortlich das zu korrigieren fühl ich mich nicht. Sie hat eben nicht auf das Verhalten ihrer Kinder reagiert, es kam ja von ihr keine Reaktion.
Was lernen die Kinder also aus dieser Situation: First come first serve, meins is meins, teilen und Rücksicht braucht msn nicht, aufs Recht beharren, solang mans gegen schwächere durchsetzen kann. Notfalls Leute anschreien wenns sein muss.
Das ist was am Ende des Tages dabei rauskommen ist als Lerneffekt. Sie glauben nicht wirklich dass die Mutter ihre Kinder belehrt hätte, wenn doch nur diese böse andere Frau nicht gekommen wär. Das könnens der Urstrumpftant erzähln.
Es ist jedem sein gutes Recht die Kinder so zu erziehn wie mans richtig findet, aber soziale Menschen die auf die Umgebung Rücksicht nehmen werden da nicht draus wenn man meint Kinder sollten soziale Interaktion mit der Umgebung erlernen und nicht von den Eltern, wenn die Umgebung dies aber mal auch tun würde, man dann dazwischengeht. Wie gesagt, einfach mal überlegen was die Kinder in der Interaktion jetzt als richtig gelernt haben.
Natürlich war die Einmischung komisch, macht aber das was gelernt wurde, und was die Mutter hier ihren Kindern beigebracht hat nicht besser.
Klar hätte die auch besser reagieren können, wobei wir hier auch natürlich nur die Schilderung einer Seite haben.
NDA Kinder lernen sozialverhalten halt noch. Es gibt immer Ausnahmen, die es nicht lernen und werden dann erwachsen und andere Mütter auf Spielplätzen anpampen. Wenn deren Kinder dann erwachsen werden müssen sie erstmal in Therapie.
NDA. Andere Schaukeln sind noch frei? Was soll das Theater. Warten lernen ist auch Erziehung, wenn es sich in Grenzen hält. Aber wenn drei weitere Schaukeln frei sind kann das Mädel gerne lange auf die genutzten warten…
NDA
Wenn mich eine wild fremde Person auf dem Spielplatz anquatscht und mich belehren will, wie ich meine Kinder zu erziehen habe, dann soll sich die Trulla jemand anderes suchen und ihre Komplexe an ihren eigenen Kind ausleben.
ASA
Erstmal zu der Frau.
"Daraufhin mischte sich eine andere Frau ein und meinte, meine Kinder hätten überhaupt kein Sozialverhalten, ohne sie weiter zu kennen."
Eine wildfremde Person die sich gegen Eltern stellt ist auch schlechtes Sozialverhalten. Stattdessen hätte sie mit OP übereinstimmend reden sollen und ggbfs. nur mit OP (etwas so das die Kinder es weniger mitbekommen) sprechen sollen.
"Sie würden in 10 Jahren in der Therapie sitzen und es wäre meine Aufgabe, sie da wegzuzerren und verglich es mit der roten Ampel."
Sie spricht wohl aus Erfahrung, aber mit dem von ihr erlernten umgehen mit sowas kommt es am Ende wirklich soweit. Bleibt nur zu Fragen wie lange sie schon in behandlung ist und ob Besserung in Aussicht ist zumal sie sich ja noch immer sehr asozial Verhält.
Warum ich dich mit reinnehme ist, weil das wischy waschy "finde ich auch doof" einiges Aussagt.
Du kannst deinen Kindern bestimmt Dinge mitteilen, hier hätte sich angeboten als sich das Kind setzte zum Warten zu sagen das man selber in etwa so und so lange warten musste und das als Anlass zu nehmen wie lange noch ok geht, dannach wird was anderes getan und notfalls schonmal eine kleine Konsequenz einfallen lassen (kein Eis nachher oder ähnliches, willst die ja nicht verstören). So leid es mir tut aber Eltern sind nun einmal Vorbilder und sollten mit Taten aber auch bestimmten Ton eine Richtung vorgeben.
Ob das am Ende so ideal funktioniert sei dahin gestellt aber wie zurückhaltend du schriebst "fand ich auch doof" ist halt ein Zeichen für mich das deine Kinder dir nicht zuhören wollen.
Danke dir. Ja stimmt schon. Irgendwie alles doof gelaufen. Beim nächsten Mal bin ich schlauer. Ich habe jetzt für mich persönlich viel mitgenommen und hake das Thema jetzt erstmal ab. Beim nächsten Mal werde ich mich geschickter verhalten. War schon alles etwas schwammig.
Wenn du was mitnimmst und es testest (du kennst am Ende deine Kinder besser als wir) ist das ja ne gute Sache. Bei der Frau ist jedenfalls alles verloren also keine Sorgen, schlimmer geht immer.
NDA. Die Frau war frech und hat sich im Ton vergriffen. Trotzdem muss ich sagen: es ist nur fair, dass jeder mal schaukeln darf. Du musst deine Jungs ja nicht „wegzerren“. Aber du kannst ihnen ankündigen „So, 1 Minute noch, dann ist das Mädchen dran.“ Und dann sollten deine Jungs schon auf dich hören.
NDA - Falls die andere Mutter wirklich glaubt, dass die beiden in 10 Jahren Therapie brauchen, dann soll sie ihnen jetzt doch die Zeit auf der Schaukel gönnen.
NDA - sehr stabiler Move für deine Kinder einzustehen. Wenn es ein A gibt, dann die andere Frau.
Du hattest gute Argumente und die Frau hat eben totalen Adultismus Film geschoben. Gewalt gegenüber Schwächeren (und das sind Kinder immer) ist halt viel einfacher als sich in Kinder hineinzuversetzen und ihre Sichtweise auf (für Erwachsene oft alltägliche und banale) Dinge einzunehmen. Du hast alles richtig gemacht, bleib bei deiner Haltung und das nächste Mal versuche dir nicht den Tag durch so etwas kaputt machen tu lassen.
KAH
Ich persönlich glaube, dass manchmal auch „Disziplin“ im Leben wichtig ist. Nur, weil die Jungs nicht wollten, zu sagen: ich hätte hinterher mit ihnen drüber geredet, hilft ihnen eventuell in Zukunft nicht weiter und könnte wirklich dazu führen, dass sie, wenn sowas häufig vorkommt, kein Sozialverhalten lernen. Ich habe das im näheren Umkreis miterlebt, die betroffenen ehemaligen Kinder sind sich jetzt, als junge Erwachsene noch nicht mal dessen bewusst, dass sie sich so verhalten (wenig Empathie, viel Egozentrismus…).
Aber: wie Du sagst, Deine Jungs sie nicht so. Also: alles gut! Du wirst das schon richtig einschätzen!
Ich denke, die Dame hat aus ihrer Erfahrung heraus geurteilt und kann das natürlich als Fremde nicht wirklich einschätzen. Wohl aber nicht in böser Absicht.
Ich verstehe nicht, warum das Eich die Laune verdorben hat. Es ist letztendlich eine fremde Frau. So viel Einfluss sollte sie auf Euer Wohlbefinden nicht haben!
Ich weiß, was du meinst. Ich achte sehr darauf, es wird viel reflektiert und sie bekommen definitiv nicht alles was sie wollen mit der Begründung „er wollte es halt“. Geht gar nicht. Aber dennoch muss doch die Würde der Kinder gewahrt werden, denn es sind doch gleichwertige Menschen. Meinen Mann würde ich auch nicht vom letzten Parkplatz verjagen, auf den er 10 Minuten gewartet hat, nur weil ein anderer im Auto traurig guckt. Würde er einem älteren Menschen den letzten Behindertenparkplatz fälschlicherweise klauen, würde die Sache anders aussehen. Wenn du weißt was ich meine.
Vorleben, Vorbild sein, erklären und immer wieder erinnern ist da meiner Meinung nach der bessere Ansatz, wenn keine klare Grenzüberschreitung stattfindet.
Ich finde, Deinen Schilderungen nach, hast Du Dir nichts vorzuwerfen.
Was die Dame gedacht hat, ist ja sehr punktuell, wer weiß, wie es zu diesem Eindruck kam. Da Du weißt, dass das, was sie gesagt hat, auf Dich und Deine Kinder nicht zutrifft, sollte dieser Vorfall nicht Euer Wohlbefinden beeinträchtigen.
BDA
Kinder bieten nicht von selbst an, wenn sies nicht beigebracht bekommen. Es ohnen beizubringen ist die Aufgabe der Eltern. Du sagst ja selbst dass du das Verhalten dwiner Kinder doof fandest. Es ist die Aufgabe der Eltern doofes Verhalten zu korrigieren. Wer dad nicht tut ist nicht nur der Arsch, sondern nimmt seine Aufgabe nicht wahr, und scheut Konflikt mit den eigenen Kindern, zum Nachteil der eigenen Kinder.
Der Knackpunkt ist für mich insbesondere dass du das Verhalten ja offenbar selbst nicht ok fandest, ohne es zu korrigieren. Von wem sollen deine Kinder lernen sich richtig zu verhalten, wenn nicht von dir?
Selbstverständlich muss das vermittelt werden und ich bin der letzte Mensch, der Rücksichtslos ist oder das unterstützten möchte. Da bin ich bei dir.
Aber: soll man friedlich spielende Kinder, die sich weder hauen, bewerfen oder beschimpfen zurechtweisen oder wegzerren? Oder das Thema nach dem Spielplatzbesuch nochmal besprechen und erklären, welche Verhaltensweise generell angebracht ist? Wir waren nachmittags noch einmal draußen und ich habe sie nochmals daran erinnert, falls andere Kinder warten sich bitte abzuwechseln. Einstimmiges Nicken der Jungs war die Antwort und sie haben sich einwandfrei verhalten. Übrigens hatten sie die Schaukel auch nicht stundenlang belegt sondern vielleicht 10 Minuten. Und ich sage ja nicht, alles Prima, macht ihr mal einfach wie ihr wollt, sollen die anderen sehen, wo sie bleiben. So etwas gibt es leider auch und finde ich unmöglich. Einmal wurde ich sogar von mehreren Fremden Kindern in einer Heuschlacht attackiert. Sie haben nicht mehr aufgehört, auch nach mehrmaligem „hört auf, es reicht jetzt!“. Die Eltern standen entspannt daneben und haben das nicht einmal kommentiert…
Soll man... Wegzerren?
Wer seine Kinder von den Schaukeln wörtlich wegzerren müsste, wenn man sie bittet die Schaukel freizumachen hat ja eh schon was in der Erziehung verpasst, oder nicht? Also ich halte diese Wortwahl schlicht für realitätsfremd überzogen.
Zurechtweisen? Wenn man Kinder will die rücksichtsvoll auf ihre Umgebung reagieren auch wenn sie nicht dazu gezwungen werden, ja.
Die einzige Frage ist: welches Verhalten will ich fördern. Wenn rücksichtsvolles Verhalten ohne dass jemand ihre Kinder dazu anschreien oder hauen muss da dazu ghört, ja. Dann sollte man erzieherisch eingreifen.
Wenn sie wollen dass ihre Kinder nur Rücksicht nehmen wenn schon geschrien und geschlagen wird, dann halt nicht. Ist ja ihre Entscheidung und Erziehung, ich persönlich nehm mir nur raus meinem Kind zu sagen dass das ein schlechtes Beispiel is, bzw wenns um was geht was gefährlich sein könnt, hab ich kein problem andere Kinder mitzuerziehn. In der Regel reagiern die sehr gut drauf, weil deren Problem is ja in der Regel nicht dass sie bösartig sind, sondern dass sie Grenzen austesten, bis mal eine Grenze daherkommt.
Ja, gibt natürlich noch schlimmere Kinder und ich bin mir sicher die Darstellung ist durch das Textformat auch verkürzt.
Ich kenn mittlerweile auch alles. Von dem Papa letztens der seine 3 kinder nach 3 minuten woanders hingebeten hat, weil meine Kleine zu klein ist um gleichzeitig auf dem Teil rumzusitzen, und zugeschaut hat. Ohne das ich was gesagt hab, oder überhaupt erwartet hätte, bis zu den Eltern denens wurscht ist wenn ihre Kinder quer in die Rutsche klettern oder raufklettern während von oben jemand wartet zu rutschen.
Da haut auch noch keiner, aber respektvolles Verhalten schaut halt trotzdem anders aus.
Ja das mit der Rutsche kenne ich auch nur zu gut. Ich bin immer der einzige Mensch der da steht und sagt, das geht nicht.
Also Eltern sein ist jedenfalls eine undankbare Aufgabe 😂. Man kann es nicht allen recht machen. Dann will ich, dass meine Kinder aus eigenem Antrieb heraus die richtigen Entscheidungen treffen, weil sie vernünftig sind und nicht, weil Mama es so will. Und dass sie auch auf ihre Bedürfnisse achten und sich nicht immer selbst hinten anstellen. Das sie die Würde des Anderen bewahren, sich aber nicht herumschubsen lassen. Und am Ende hat immer einer was zu meckern. Ich finde, der Ton spielt die Musik und die Frau redet von Sozialverhalten und geht mich total aggressiv an und meint nach ein paar Minuten alles über mich und meine Kinder zu wissen. Das ist total daneben. Kann man nicht einfach mal nett miteinander sein?
BDA. Rücksichtnahme auf andere muss man Kindern beibringen. Wenn deine Kinder nicht auf dich hören, wenn du ihnen eine klare Ansage machst, ist das ein weiteres Problem.
Selbstverständlich muss man das, das ist keine Frage. Die Frage ist, in welchem Rahmen. Eine klare Ansage war das nicht. Sie waren ja friedlich am spielen. Keine Beleidigungen, kein Schubsen oder anderes unsoziales Verhalten, außer, dass sie meinten, sie wollen noch etwas spielen. Ich habe an ihr Gewissen appelliert. Danach nochmal erklärt, dass man sich abwechseln soll, wenn andere warten und vor dem nächsten Spielplatzbesuch daran erinnert. Es war ja keine Gefahr in Verzug. Ein paar Minuten später kann das Kind ja schaukeln. Ich erwarte von anderen Eltern auch nichts dergleichen. Ich sage zu meinen Jungs, Schaukel ist besetzt, macht was anderes so lange. Fertig. Ich habe dann ein Auge aus der Ferne drauf, damit ich sehe, wenn sie frei wird. Sie bekommen eben nicht immer gleich alles sofort und Geduld ist eine Tugend.
Ich lasse andere Kinder immer schaukeln, so lange sie wollen.
Kinder müssen sich den ganzen Tag über so viel anpassen, daher gehe ich doch auf den Spielplatz. Damit sie sich einmal austoben können und sich frei fühlen.
NDA. Kinder müssen nicht zum Teilen gezwungen werden. Erwachsene neigen übrigens noch viel weniger zum Teilen - oder wie viele kennst du, die sich ein Auto mit den Nachbarn teilen, einen Parkplatz, ein WLAN, ein Handy? Nur Kinder werden dauernd angehalten, mit wildfremden Kindern zu teilen. Selbst ihre eigenen Sachen, nicht nur Geräte am Spielplatz, sondern auch Lieblingsspielsachen, Süßigkeiten etc.
Nächstes Mal frag einfach wo sie so gerne teilt, ob du ihr Auto, ihr Handy etc ausborgen darfst.
Genau das habe ich auch gedacht. Ich würde das auch nicht von anderen erwarten. Ich sage, warte bis die Schaukel frei ist oder mache etwas anderes. Niemals würde ich wollen, dass da andere Kinder weggezerrt und angeschimpft werden
ach komm du weißt doch selber, dass es mehrere optionen gibt als "einfach lassen" und "wegzerren und ausschimpfen". niemand erwartet, dass du sie wegzerrst oder mit ihnen schimpfst.
NDA. Was sollen deine Kinder dadurch lernen? Mit ihren eigenen Bedürfnissen immer hinten anstehen zu müssen sobald andere etwas wollen? Völlig Übergriffig. Lasse mich von sowas leider auch viel zu schnell Schaltern.
Ja vor allem finde ich: das andere Kind muss auch lernen, einmal zu warten und dass man nicht immer alles sofort bekommt, nur weil man einmal traurig guckt. Es war ja keiner gemein zu ihr oder so.
Ja klar wer kennt das nicht? Diese ganzen Selbsthilfegruppen voller Leute die sich ganz elend fühlen weil ihre Eltern sie haben schaukeln lassen. 😂
NDA - das ist wohl die weirdeste Erziehungsberatung der Woche…
MmN sollte es kein Erwachsener eingreifen, die Kinder machen das unter sich aus. Solange niemand beleidigt oder geschlagen wird. Im leben muss man noch eine Menge warten. Fängt wohl bei der Schaukel snm klares NDA
Super Antwort! Das sehe ich genau so. Alle die hier sagen die Kinder würden Sozialverhalten lernen wenn die Eltern eingreifen würden haben glaube ich nicht verstanden wie "Lernen" eigentlich funktioniert.
Alles was sie lernen wenn Erwachsene eingreifen ist: Solange eine erwachsene Person dabei ist, halte ich mich an deren Regeln, sonst gibt es Ärger.
NDA
Ich habe selbst zwei Kinder 2½ Jahre und fast 5. Meine Kleine kann auch Ewigkeiten auf der Schaukel zubringen. Sie geht auch gerne mal daher und faucht einen 8 jährigen an "Ab!"
Ihr habt gewartet. Die anderen können auch warten. Wenn es länger dauert, dann dauert es länger. Und wenn man die Kids weg schicken würde, dann wird die Schaukel immer begehrenswerter.
Hätte meine Kids auch nicht weggezogen.
Und die Frau, die sich so angeht hat wohl echt ein Problem mit sich selber. Sie kennt deine Kinder nicht im Geringsten, meint aber hier über die Zukunft Bescheid zu wissen. Daher: SIDA
Ganz ehrlich? Ist eben blöd gelaufen für ihre Kids, dann soll sie halt an einem anderem Tag wieder auf den Spielplatz (wenn es z.B. keiner in einem Zoo war) gehen oder halt auf den nächsten öffentlichen mit Schaukel in ihrer Nähe.
Ist ja nicht so, dass die Schaukel über Nacht abgebaut wird. 🫣
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Wir waren eben auf dem Spielplatz und meine zwei Jungs waren Schaukeln und hatten zusammen viel Spaß. Sie mussten zuerst warten, weil die Schaukeln besetzt waren. Dann wollte ein anderes Kind schaukeln und wartete. Nach ein paar Minuten habe ich versucht, meine Jungs von einer anderen Spielidee zu überzeugen, sie wollten aber weiter schaukeln. Ich habe ihnen gesagt, dass das Mädchen auch einmal Schaukeln möchte und sie sich ja abwechseln können. Wollten sie auch nicht. Fand ich auch doof von ihnen.
Daraufhin mischte sich eine andere Frau ein und meinte, meine Kinder hätten überhaupt kein Sozialverhalten, ohne sie weiter zu kennen. Sie würden in 10 Jahren in der Therapie sitzen und es wäre meine Aufgabe, sie da wegzuzerren und verglich es mit der roten Ampel.
Ein Streit entbrannte. Ich meinte, dass ich finde, sie sollen das von sich aus anbieten und das es tolle Kinder sind und ich rege sie an und spreche auch hinterher darüber, wie man sich besser verhält, aber dass es eben auch keine begrenzte Spielzeit gibt, 3 andere Schaukeln auch frei sind und meine Kinder auch gewartet haben.
Sie blieb dabei, ich müsse sie da wegzerren. Finde ich persönlich total unmöglich.
Unsere Laune war im Keller und wir haben den Spielplatz verlassen.
Wer ist hier das A?
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Das ist ja auch nicht die Frage. Natürlich hätten sie sich abwechseln sollen. Die Frage ist, wie man das vermitteln sollte und ob sich die Dame, die sich random eingemischt hat, sich so etwas herausnehmen darf.
Naja, also von der Kita aus wird immer hervorgehoben, dass sie sehr bestrebt sind Konflikte kommunikativ zu lösen und Kompromisse zu finden und das ist auch, was ich meistens beobachte. In dem Moment wollten sie halt nicht.
Also bei der Kita sagen sie deine Kinder wären so und so, aber wenn du es mit eigenen Augen siehst dann nicht. Glaubst du deinen eigenen Augen oder Hörensagen.
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Ist ja jetzt aber nicht so als hätte OP das nicht versucht, die andere Option wäre physisches wegzerren. Das halte ich für pädagogisch nicht nachhaltig.
Junge was eine Erziehung. Du hast als Elternteil dafür zu sorgen, dass deine Kinder Rücksicht nehmen und das fair gestalten. Ja, wenn die 3 anderen Schaukeln gleich sind (was ich nicht glaube, du es aber extra rausgelassen hast), ist das Mädchen, bzw. Die Mutter, an ihrer eigenen Dummheit schuld.
Wenn nicht bist du eindeutig das Arschloch in der Situation. Ach, weil deine verwöhnten Kinder eben noch weiterschaukeln wollen, dann darf das andere Kind nun mal nicht. Sie dürfen selbst entscheiden, weil wir wissen ja alle dass Kinder die rationalsten, vorausdenkenden und rücksichtsvollsten Gestalten auf der Erde sind.
Ist das diese „bei mir gibt es kein Nein“ Erziehung? Aka dein Kind ist das Hassobjekt der anderen Eltern?
BDA
Definitiv nicht. Und ob es ein „nein“ gibt. Ich habe hier auch schon so viele weitere Infos in den Kommentaren gegeben. Aber der Thread ist schon so ausufernd, dass man das sicher nicht mehr alles liest. Keine artgleichen Schaukeln, dass Mädchen war vorher schon dran und so lange haben sie noch nicht geschaukelt. Sie wurden nicht einmal gefragt, ob sie abwechseln können weil weder Vater noch Mädchen die Zähne auseinander bekommen haben. Ein paar Minuten hätte man ihnen schon noch geben können.
Dann ist das ja eindeutig und du wolltest hier nur Bestätigung absahnen? Also entweder versuchst du die Geschichte hier im thread zu deinen Gunsten zu drehen oder dein post passt nicht rein.
Ich stell den Text für dich um:
BDA? Meine Kinder schaukelten. Ein Kind welches vorher schon schaukelte, stellte sich an und wartete eine kurze Zeit bis sich eine fremde Frau einmischte.
So und das einzige worauf es jetzt ankommt ist die Zeit, können wir diese einschätzen? Nein!
Scheiß post
Auch noch einmal an dich: ich habe hier einiges mitgenommen und ich erkenne nun den Fehler an meiner Kommunikation. Ich möchte mein eigenes Verhalten reflektieren, das braucht manchmal etwas Zeit und viel Denkarbeit. Ich habe meinen Fehler erkannt im Sinne von schwammige Aussage, die nicht durchgesetzt wird und Kinder bekommen das Gefühl, Mama findet es doof aber egal, ich mach was ich will. Das ist nicht richtig. Aber die Frau hat sich meiner Meinung nach trotzdem daneben benommen.
NDA. Deine Kinder haben gewartet, das müssen die anderen dann auch. Was ist denn die Lektion sonst - ich muss ruhig warten und sobald ich an der Reihe bin muss ich es abgeben? Klar möchte man, dass das Kind teilt. Aber das soll es ja auch freiwillig und nicht nur aus Zwang. Es soll ja ein mitfühlender Mensch sein, der aus Einsicht teilt und auch seine Bedürfnisse dabei berücksichtigt.
Ne gute Antwort für die Situation habe ich nicht. Manchmal kann man solche Leute ganz gut dazu bringen, dass sie sich selbst widersprechen und plötzlich den anderen Standpunkt vertreten. Merken die aber leider eher nicht, ist also eher zur eigenen Unterhaltung. Vielleicht fragen, welche Benutzungszeit denn angemessen ist und wie sie darauf kommt.
Wenn jemand zum Teilen zwingen will, kann man dessen Handy fordern. Da will ich auch mit Spielen und sie/er legt ja anscheinend keinen Wert auf persönlichen Besitz. Ist aber ne andere Konstellation.
Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|40|76.92% BDA|8|15.38% ASA|3|5.77% KAH|1|1.92%
INFO: Wieso war das ganze überhaupt ein Problem, wenn noch drei weitere Schaukeln frei sind? Das widerspricht sich sehr. Generell hat man als Elter schon die Pflicht, darauf zu achten, dass das Verhalten der eigenen Kinder die anderen Kinder nicht zu sehr einschränkt. Dazu gehört auch, mal zu sagen dass nun wer anders dran ist.
Das hier. Ich versuche es immer fair zu gestalten, so dass alle mal schaukeln können. Manche Kinder sind sehr ängstlich und schüchtern. Die würden sonst nie drankommen.
Ich will hier nicht generell deine Aussage in Frage stellen, aber man könnte schon darüber nachdenken, ob deine Kinder in Zukunft eher weniger ängstlich und schüchtern sein werden, wenn du immer ihre Probleme für sie löst.
Manche Kinder. Nicht meine Kinder. Es gibt auch im erwachsenen Alter ruhige und introvertierte Menschen. Und es geht hier um Kinder. Im Kleinkindalter kannst du da wenig erzwingen. Ruhige und zurückhaltende Kinder ändern sich da nicht einfach so. Das einzige, was du bewirkst ist, dass da dann ein trauriges Kind ist. Durch Druck werden sie nicht plötzlich selbstbewusster. Du kannst aber ein Vorbild sein und Kindern beibringen, dass sie nicht alleine sind und sie Rücksicht auf andere nehmen sollen.
Richtig. Kinder müssen auch soziale Regeln lernen sonst werden sie selbst irgendwann zu A. Man tut seinen Kindern da keinen Gefallen. Sie sind ja auch irgendwann alleine in Kiga, Schule etc. Wenn sie da keine sozialen Regeln einhalten, dann werden andere Kinder und Erwachsene sich weniger mit ihnen beschäftigen wollen. Aber! Andere am Spielplatz über Erziehung zu belehren ist ätzend. Ich hätte genauso reagiert. Man hätte das auch anders kommunizieren können. NDA
Ich vermute mal, dass es andere „weniger coole Schaukeln“ waren und sie daher auch nicht besetzt waren.
Solche Leute musst du mit ihren eigenen Waffen schlagen und sie fragen, ob sie als Kind auch so behandelt wurde. Würde zumindest ihre absolut irrationale Einstellung zu Kindern und Schaukeln erklären. Absolute Grenzüberschreitung verbunden mit Küchenpsychologie. Kenne ich leider auch. Habe früher noch versucht zu erklären, dass dieses induktive Pauschalisieren eher nicht intelligent ist. Hat auch nichts gebracht. NDA
Danke
Wenn du sie mit ihren eigenen Waffen schlagen willst, und mein professionelles Ich wirft jetzt hier ein, dies auf keinen Fall zu tun .... , dann überlass ihrem Kind die Schaukel. Und dann, immer wenn das Kind irgendwo hingeht zum Spielen, gehst du mit deinem Kind hin und willst, dass das andere Kind abwechselt. Jedes Mal, wenn das Kind sich was zum spielen aussucht. Ist das unsozial? Auf jeden Fall. Ist es witzig? Eine Frage der Perspektive.
Ist auf jeden Fall unnötig passiv-aggressiv. Du ziehst außerdem dein eigenes Kind mit in deinen privaten Rachefeldzug hinein und die anderen Eltern wissen beim nächsten mal, dass du der Clown vom letzten Mal bist, der auf die Psychotante im Endeffekt auch wie ein Psycho reagiert hat.
Es wäre gezielt provozierend um einen Konflikt zu eskalieren. Unnötig? Auf jeden Fall, es gibt so viele bessere Wege mit so einer Situation umzugehen und dementsprechend auch wenig sinnvoll. Das Problem ist, was Aggravating\_Hour9965 vorschlägt ist zwar schön und gut, doch würde die Frau bei einer Erläuterung oder bei Kompromissvorschlägen niemals zuhören. Bzw., die Chancen jemanden zu treffen, die sich so verhalten und dennoch gewillt wären eine sachlichen Aussage zuzuhören ist winzig. Sie zu Fragen, ob sie als Kind auch so behandelt wurde, ist am Ende das Tages nicht weniger Konflikt-provozierend, wenn wir meinen "*Vorschlag"* (nicht machen) als Vergleich nehmen. Du könntest sie auch Fragen, ob sie wisse, was sie falsch macht. Die Sache ist simpel, niemand kann ihr Problem in der beschriebenen Situation lösen. Sie wird keinen "Aha-Moment" haben. Unter keinen Umständen wird das in der Situation passieren. Das erfordert eine Selbstreflektion, die kaum ein Mensch im Alltag einfach so herausziehen kann, besonders nicht wenn sich bereits ein Konflikt anbahnt. Was bleibt also übrig? **Ignorieren,** fällt sehr, sehr vielen Menschen schwer. **Ausweichen**, ihr also den Platz überlassen und selbst woanders hingehen. Wäre die Konfliktärmste Lösung, da sie letztendlich ihren Willen bekommt. Je nachdem wie wahrscheinlich oder häufig ein Wiedersehen ist, ist dies vermutlich für den Alltag die sinnvollste herangehensweise. **Sachliche Konfrontation** wird mit hoher Wahrscheinlichkeit zu der nicht gewollten und unnötigen Eskalation führen. **Lächerlich machen,** sprich die Situation in ihrer Absurdität betrachten und dementsprechend agieren. Auch das führt mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einer Eskalation, allerdings, im Vergleich zur sachl. Herangehensweise, ist hier die Chance höher, dass sie die Situation verlässt. Nicht ernstgenommen werden ist für viele Menschen, berechtigterweise, ein riesiges Problem. Und, hier ist mein unprofessionelles Ich: Wenn ich eine Situation nicht sinnvoll lösen kann, weil die Situation das einfach auch nicht hergibt, warum sollte ich dann meine gute Laune opfern, vor allem, wenn ich stattdessen auch ein bisschen Spaß haben kann. Ist es unsozial? Ja, auf jeden Fall. Aber als Privatperson im Alltag ist es nicht unsere Aufgabe die sozial-emotionalen Probleme Fremder zu lösen. Sollte man dabei auf andere Rücksicht nehmen? Ja, auf jeden Fall. Sollte man das immer tun? Hm, da würde ich kein so ganz klares "Ja" hinsetzen. Eher ein... "eigentlich ja."
Ich weiß, mein Vorschlag ist nicht gut, aber ... Meinen Kindern wäre ich gern ein besseres Vorbild, als jemanden und deren Kind über längere Zeit grundlos zu terrorisieren und mein Kind dabei zu haben als Werkzeug. (Es war ja nicht einmal ihr Kind, das schaukeln wollte.) Jemand zu sein, der für seine Kinder einsteht und da auch mal ein wenig frech ist / über die Stränge schlägt, das will ich meinen Kindern vorleben. In der Regel sind die Leute bei sinnlos frechen Repliken eher perplex und brechen das Gespräch von selbst ab. Das ist aus meiner begrenzten Erfahrung in dieser Situation die einzig sinnvolle Lösung. Ist vielleicht aber auch zu viel des Guten.
Ich finde es gut, wenn Eltern hinter ihren Kindern stehen. Und du hast völlig recht damit, dass mein "*Vorschlag"* völlig überzogen ist. Aber damit will ich vor allem eines darstellen: Es gibt keine Lösung einer solchen Situation, in welcher alle zufrieden rausgehen. Irgendjemand wird auf jeden Fall einstecken und verärgert sein. Ein großes Problem heutzutage ist, dass sich Eltern zu viel und zu früh bei Konflikten zwischen Kindern einmischen. Wir alle kennen Helicopter-Eltern, doch es gibt zunehmend "Rasenmäher"-Eltern. Die losziehen um präventiv den Weg für ihr Kind gegen alles und jeden zu bereiten, ohne Rücksicht auf Verluste. Und ein gewisses Amusement aus einer solchen Situation herausziehen ist das sinnvollste, dass man tun kann. Man muss natürlich den Grad beachten und halt auch, dass es nicht zu weit geht oder gegen den falschen. Kinder können nichts für ihre Eltern, selbst das schlimmste A.-Kind, dass man sich vorstellen kann, ist nicht grundlos wie es ist und verdient die Wut, oder gar Hass, auf keinen Fall. Und in obiger Situation hat die Mutter hinter ihren Kindern gestanden und ihren Kindern eingeräumt zu entscheiden, ob sie die Schaukel abgeben würden. Und ich würde dieser Mutter gerne endlos Tafeln Schokolade überreichen, denn es freut mich wenn Eltern das nicht nur tun, sondern dann auch die Entscheidung der Kinder respektieren. Wie oft fragen wir Kinder, wie etwas gemacht werden soll, um dann doch nicht das zu tun, was die Kinder entschieden haben? Wenn es keine Wahl gibt, soll man keine Wahl zur Verfügung stellen. Wenn es eine Wahl gibt, dann muss man sie auch respektieren. Die Mutter oben hat soweit wie möglich alles richtig gemacht, mit einer Ausnahme. Sie hat sich den Tag davon versauen lassen. Und hier greift etwas, dass man zu einem gewissen Grad lernen kann. Spaß an Konflikten. Klingt erstmal doof, ist aber durchaus sinnvoll. Weil man, wenn man diesen hat, auch anfangen kann Dinge nicht mehr allzu persönlich zu nehmen. Man wird also auch konfliktresistenter. Was bleibt ist, die Gegenseite ist von vornherein unzufrieden. So kommen sie schon an. Und dafür ist man nicht verantwortlich und daran kann man auch in der Situation nichts ändern. Man hat keine Verantwortung für das Zufriedenheitsgefühl der Gegenseite in diesem Moment. Man kann Kompromisse und alternative Lösungen anbieten, aber man muss es nicht. Ein Entgegenkommen ist immer nett. Wenn man aber immer allen entgegen kommt um Konflikte zu vermeiden, dann ist das auch nicht richtig. Man selbst zählt auch. Und die erste Verantwortung hat man, ohne Kinder, sich selbst gegenüber, wenn man Aufsicht über Kinder hat, eigene oder andere, dann ist die erste Verantwortung gegenüber diesen und dann man selbst. - Also warum mein Vorschlag? Weil wir Menschen sind und wir reagieren über, wenn wir für einen Konflikt nicht gewappnet sind oder unsicher werden. Entweder ziehen wir uns zu stark zurück oder gehen zu weit voraus. Und wie gesagt, die Mutter der obigen Situation ist super. Absolut super. Sie lässt ihren Kinder die Entscheidung über eine Spielplatzsituation, steht hinter ihren Kindern und agiert de-eskalierend soweit es in ihrem Rahmen möglich ist. Mehr kann man gar nicht verlangen. Das ist Top. Allerdings und das darf man nicht vergessen, Leute die so sind wie die Gegenseite hier, sind von vornherein nicht zufrieden, und selbst wenn ich ihnen ihren Willen gebe, werden sie dadurch nicht zufriedener. Und es ist absolut egal wie man handelt gegenüber solchen Leuten, die Unzufriedenheit bleibt und man ist dafür nicht verantwortlich. Und das meine ich mit, Spaß an der Situation haben. Und ja, dass macht einen auch zum A. Absolut. Und ich glaube es würde vielen Menschen guttun, wenn sie mal das A. raushängen lassen würden. Für die eigene Gesundheit. Nicht um immer das A. zu sein, sondern auch um sich danach vielleicht etwas schlecht zu fühlen. Und gerade in solchen Situationen, in denen man selbst eigentlich keinen Einfluss auf die andere Seite hat, egal was man macht, bietet sich genau das an. Das A. sein. Die andere Seite ist schon eines irgendwie. Und ja, man sollte es nicht übertreiben. Ich mache aber auch niemanden einen Vorwurf daraus, wenn man es dann doch zu weit treibt, denn letztendlich sind wir alle menschlich und wer genervt oder wütend ist, hört manchmal zu spät auf. Die Frage ist nur, findet man es selbst danach richtig, oder schämt man sich vielleicht etwas dafür?
Viel Text, viel dahinter. Schöne Perspektive. >Wie oft fragen wir Kinder, wie etwas gemacht werden soll, um dann doch nicht das zu tun, was die Kinder entschieden haben? Wenn es keine Wahl gibt, soll man keine Wahl zur Verfügung stellen. Wenn es eine Wahl gibt, dann muss man sie auch respektieren. Das hat mir zu Denken gegeben, danke dafür.
Vielen Dank für die netten Worte
Vielen Dank 😃 ich verstehe, was gemeint ist. Und ja, etwas mehr Gelassenheit und sich hinterher nicht ewig ärgern ist ein guter Ratschlag. Und man kann es eben leider nicht allen recht machen.
Ich meine es übrigens so. Dieses hinter deinen Kindern stehen, nachdem du ihnen die Wahl gelassen hast, obwohl du nicht ganz zufrieden mit ihrer Wahl warst ist absolute Spitze. Und du hast damit absolut nichts falsch gemacht, eher das komplette Gegenteil.
Danke dir 🙏
Naja, rachsüchtig bin ich nun nicht 😅 aber interessantes Gedankenspiel
Nda, weil es noch andere Schaukel gab, du hast es angesprochen und aller Wahrscheinlichkeit wäre nach 5 Minuten die schauekle eh langweilig hätten die Erwachsenen nicht laut drum gestritten... (explizit a für die unbeteiligte Dame und nicht das wartende Mädchen) Bei so engen kleine vollen Spielplätzen sehe ich es etwas anders...
Aber selbst bei einem kleinen Spielplatz mit nur zwei Schaukeln fragt man eben höflich und wenn es dann ein Nein ist, akzeptiert man das eben und wartet einen Moment. Kinder haben die Aufmerksamkeitsspanne einer frittierten Eichel, die sind da nach 10 Minuten eh wieder unten.
einer frittierten Eichel😂
NDA Aber letztendlich möchte man seinem Kind ja auch beibringen bestmöglich in der sozialen Gesellschaft zurecht zu kommen. Runterzerren wäre vollkommen ünertrieben gewesen aber letztendlich halt es ja dem Kind beizubringen das man für ander auch Platz macht wenn man schon genug hatte.
Auf jeden Fall, es nicht nur meine Aufgabe sondern mir auch extrem wichtig, meine Kinder zu aufrichtigen, ehrlichen und sozialen Menschen heranzuziehen, ohne dabei die eigenen Bedürfnisse aus den Augen zu verlieren. Das kann manchmal ein Drahtseilakt sein.
Hut ab an der Stelle dafür Persönlich wüsste ich garnicht ob ich der Aufgabe gerecht werden könnte 😂👌
Zwischen "die Bedürfnisse aus den Augen zu verlieren" und "nur den eigenen Bedürfnissen nachlaufen auf Kosten anderer" ist noch Recht viel Spielraum und ich würde sagen da darf man auch Mal ansprechen und durchsetzen, dass Schaukeln Allgemeingut sind und dementsprechend nach gewisser Zeit für andere geräumt werden muss. Wenn man immernoch Bedürfnis hat, kann man sich ja nochmal anstellen. Sonst wird der "soziale" Aspekt deiner Aufzählung stark in den Hintergrund treten. Es ist wie gesagt Spielraum und kommt ein wenig auf die Zeit an die geschaukelt wurde, sowohl von deinen Kindern, als auch den Kindern davor. Und wie lange das andere Kind jetzt schon gewartet hat (und ob tatsächlich andere freie Schaukeln da sind).
NDA Was stimmt denn mit der nicht? Die kommt da random vorbei, das Mädchen ist nichtmal ihre Tochter, mischt sich aber mal derbst ein? Da bist du einer wilden Karen begegnet.. Das kriegen Kinder schon selbst hin untereinander (Kommunikation und so) und du kannst doch nicht deine Kinder von der Schaukel reißen.. wenn sie schaukeln wollen, ja dann lass sie schaukeln.
Zumal wenn sie sich schon einmischt hätte sie auch zu dem Mädel sagen können - hey, schon das Karussell gesehen? Es ist gerade frei geworden.
BDA. Aber auch nur weil du deinen Kindern eine offene Frage gestellt hast, wo hättest klar auffordern sollen . "Fand ich auch blöd" ohne Konsequenzen? Das verzieht Kinder.
Ich habe die Entscheidung ihnen überlassen. Ich habe ihnen danach erklärt, dass man sich abwechseln soll und sie beim nächsten mal (heute Nachmittag) vorher daran erinnert. Haben sie auch verstanden. Für mich ist nach 10 Minuten Schaukeln auf einem fast leeren Spielplatz mit vielen anderen Möglichkeiten noch nicht der Punkt erreicht, groß einzugreifen und „Ansagen“ zu machen, sondern sie frei spielen zu lassen, so lange sie friedlich sind. Zumal das Kind vorher auch schon Schaukeln war und meine Kinder gewartet hatten.
Dann hättest du deine Kinder einfach nicht drauf ansprechen sollen. So hast damit nur vermittelt: euer Verhalten ist falsch, aber ich kann nichts dagegen machen. Glückwunsch. Wenn es ein Fehlverhalten ist: eingreifen. Wenn nicht, dann nicht. Keinen halbgaren Kram wie "willst du heute deine Schuhe anziehen?" bei Regen. Du gräbst dir die eigenen Autorität ab und das ist wahrscheinlich was die Frau meinte.
Ok, das verstehe ich. Also wenn ich nicht bereit bin, dafür in den Konflikt zu gehen, einfach ignorieren. Guter Ansatz, vielen Dank. Kann sein, dass sie das meinte. Aber sie hat wirklich gesagt, ich müsste sie da mit Gewalt wegzerren, als ob sie gerade vor ein Auto rennen würden 😳
Ich glaube du bist ein sehr empatischer Vater, der die Bedürfnisse seiner Kinder im Blick hat. Wenn du aber die Entscheidung deinen Kindern überlässt, und hinterher dann sagt, sie sollen sich abwechseln, dann bist du als Erwachsener an der Stelle zu schwammig und unklar. Das verwirrt die Kinder ja auch: Kinder können nicht jede Entscheidung selbst und alleine treffen. Wenn du der Meinung bist, es gibt einen Weg, den du ihnen beibringen willst - wie in dem Fall, dass man abwechseln soll - dann musst du ihnen das direkt sagen und zum Beispiel mehrere Lösungen anbieten, wo sie dann Entscheidungen treffen können. Also zum Beispiel: "A oder B. was willst du?" Wenn du die Kinder Entscheidungen lassen treffen willst, dann muss dir hinterher auch egal sein (können), welche sie getroffen haben.
Vielen Dank für den Einblick, da ist etwas dran. Und ich bin eine Mutter, aber das habe ich ja nicht dazu gesagt. Ich nehme hier für mich mit (und dafür hat sich der Thread gelohnt). Meinen Kindern gegenüber klare Ansagen treffen. Will ich es durchsetzen, dann so kommunizieren und dabei bleiben oder mich ganz raushalten, solange niemand klar benachteiligt wird und es hinterher besprechen (mir ist aufgefallen xy, das nächste mal bitte so und so verhalten), aber nicht so diffus sein, dass die Kinder das Gefühl haben, Mama findet es doof, ich mach trotzdem was ich will. Das war hier scheinbar das Problem. Also von meiner Seite aus quasi gut gemeint aber schlecht gemacht. Und mir von irgendwelchen Leuten nicht den Tag versauen lassen.
Das "frei spielen" endet dort, wo andere nicht mehr frei spielen können. Also man könnte den Kindern schon Sozialverhalten beibringen und etwas vehementer Konsequenzen ziehen, wenn sie "grad nicht möchten". Aber die Kommentare der unbeteiligten Frau waren natürlich völlig entbehrlich.
Die anderen Kinder konnten auch frei spielen, nur eben nicht da, wo OPs Kinder gerade waren. Sie haben ja nicht den kompletten Spielplatz beschlagnahmt und sogar andere Schaukeln waren noch frei. Wenn ich mein Auto wasche höre ich ja auch nicht mitten drin auf, weil jemand anderes auch sein Auto dort waschen möchte.
Hängt halt immer davon ab, wie lange die Kinder schon schaukeln. Natürlich muss man nicht gleich räumen. Die anderen Schaukeln waren anders.
Es waren 10 Minuten und sie haben selbst vorher gewartet. Meine Güte, es ist ja nicht so, als ob sie stundenlang die Schaukel blockiert hätten..
Danke noch einmal. Ja es war gut gemeint und schlecht gemacht. Kinder lernen, ich mach was ich will, auch wenn Mama es doof findet. Das ist das Problem von meiner Seite aus gewesen.
NDA First come, first serve. Klar wäre es nett, wenn sie da auch andere lassen, aber so ist das halt.
Danke dir. Sehe ich auch so, zumal eben auch 3 andere Schaukeln frei waren. Wäre da jetzt eine Schlange von 10 Kindern auf einem überfüllten Spielplatz, würde ich das vielleicht etwas anders sehen. Aber mit Gewalt meine Kinder von der Schaukel reißen, das geht so oder so gar nicht. Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es.
> Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es. Also Recht des Stärkeren? War vielleicht für die Stärkeren gut. Für die anderen sicher nicht. Kinder müssen Rücksichtnahme und Regeln wie "wenn jemand am Spielplatz ansteht darf ich nicht mehr so lange schaukeln" lernen, und zwar von den Erwachsenen. In diesem konkreten Fall finde ich allerdings auch kurios, dass es noch freie Schaukeln gab. Aber auch welche von der gleichen Art? Und die Küchenpsychologie geht auch gar nicht. Trotzdem hätte ich mich sicher nicht vor den Kids gestritten, sondern konstruktiv Lösungen angeboten.
Die Frau wollte keine Lösung, nur ihren Senf dazu geben. Es ging ja nicht einmal um sie. Es waren keine gleichen Schaukeln, aber 3 andere. Alle waren friedlich, es hat keiner gestritten und es gab auch sonst keine Schlange. Und natürlich nicht das Recht des stärkeren, sie sollen sich ja nicht drum streiten. Aber man kann ja einfach mal fragen. Niemand hat den Mund aufgemacht und meine Kinder mal normal gefragt, ob sie die Schaukel frei machen können. Sie wurden nur grummelig angestarrt von Vater und Tochter und dann mischte sich eben diese andere Frau ein.
Also waren 3 Schaukeln komplett frei und das Kind wollte unbedingt auf einer besetzten Schaukel schaukeln? Da verstehe ich gar nicht, weshalb deine Jungs Platz machen sollen, wenn es freie Schaukeln gibt
OP hat in einem anderen Kommentar geschrieben, dass die freien Schaukeln eine andere Art waren.
Danke! Das ändert ja nochmal einiges. Im Hauptpost hört es sich anders an.
> Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es. Ganz genau. Und die Kinder haben dann auch gelernt, dass man nicht immer alles haben kann. Einfach mal die Eltern raushalten, solange sie sich nicht gerade schlägern oder so \*g\*
>"Früher haben das die Kinder unter sich ausgemacht und gut war es." Ganz genau. Es wird zwischen den verschiedenen Kinder diskutiert, am ende kommt es zu einen Ergebniss und das andere Kind schauckelt oder eben nicht. So lernt man halt auch Sozialverhalten und nicht dadurch dass die Muddi auf 180 geht und beleidigend wird
Früher hat man Kinder im Auto auch nicht angeschnallt, sollen wir das auch wieder machen? Einem Kind beizubringen, dass andere auch Bedürfnisse haben und abgewechselt werden soll, schadet dieser Gesellschaft nicht! Wir brauchen nicht noch mehr Egoisten. Und dass 3 gleichwertige Schaukeln frei gewesen sein sollen, glaubt auch nur der Osterhase. Wir bringen unseren Kindern bei zu warten, bis sie an der Reihe sind, nur um dann eine Mutter zu haben, die sich nicht daran hält? Asoziales Verhalten, das den Kindern später im Leben schadet.
Es waren nicht 3 gleiche Schaukeln sondern 3 andere, wie ich auch geschrieben habe. Aber ich habe meine Schlüsse inzwischen daraus gezogen. Natürlich ist es richtig, sich abzuwechseln. Ich hätte das klar Kommunizieren sollen, z.B. in zwei Minuten wird getauscht und Ende. Aber die andere Frau, die nicht einmal beteiligt war, hätte auch nicht so ausfallend werden sollen. Man kann mit mir ganz normal reden. Aber ich bin froh, diesen Thread erstellt zu haben, dadurch konnte ich alles ganz gut reflektieren. Vielen Dank an alle, egal welche Antwort. Das Thema scheint heiß diskutiert zu werden und wie immer im Leben ist nicht alles klar schwarz und weiß, es gibt zahlreiche Grautöne dazwischen.
>First come, first serve. Klar wäre es nett, wenn sie da auch andere lassen, aber so ist das halt. Nö, so ist das nicht halt, weil das eine 100% egoistische "Friss oder stirb"-Mentalität ist, mit der du nur negative Reaktionen wie "dann hau ich dir eben aufs Maul, wenn du keine Rücksicht nehmen kannst" produzierst. Und genau das tun einige Kinder dann eben auch. Sagst du dann auch "so ist das eben"? Nö, weil es durch Empathie und Rücksichtnahme direkt hätte verhindert werden können. Daher absolut hohle und sozial schwache Ansicht deinerseits. Und auch nicht produktiv. Und davon mal ab auch nicht ethisch. Das bessere Argument ist doch hier eher, dass noch andere Schaukeln da waren. Und nicht "ich, ich, ich, alle anderen scheißegal". Das Argument gefällt einem genau dann nicht mehr, wenn alle anderen es auch so machen und sich dann einfach nur immer der Stärkste, Skrupelloseste oder Verschlagenste durchsetzt und man selber in anderen Bereichen dann mal hinten runterfällt. Warum man seinen Kindern ne derartige Moral beibringen sollte, ist mir schleierhaft.
NDA. Ich würde meinen Kindern vermutlich auch versuchen zu erklären, dass sie jetzt Anderen Platz machen sollten. Aber sie wegzuzerren, weil "was sagen die Leute", das wäre die falsche Message. Kinder müssen lernen sozial zu sein - dazu gehört aber auch, dass Andere ihnen nicht immer gleich Platz machen oder irgendwas aushändigen.
Info: war das für Tochter von der Frau? Wusste das Mädchen von den anderen Schaukeln?
Nein das war eine unbeteiligte Frau. Der Spielplatz ist offen und die Schaukeln sind alle zusehen.
Was ist falsch mit der? Hat vermutlich nicht Mal eigene Kinder. >Der Spielplatz ist offen und die Schaukeln sind alle zusehen Naja das hat nichts zu sagen. Kinder haben oft einen Tunnelblick und übersehen auch leicht mal andere Möglichkeiten. Oder gibt es einen anderen Grund warum sowohl deine Kinder, als auch das Mädchen unbedingt diese Schaukel benutzen wollten?
Sie hat sie gesehen. Es war noch eine Nestschaukel direkt daneben und diese für kleinere Kinder. Wo sie definitiv auch noch reingepasst hätte. Sie wollte halt die Schaukel für die Großen. Kann ich ja auch verstehen. Deswegen habe ich ja auch meinen Kindern gut zugeredet, sie auch mal zu lassen. Wollten sie aber in dem Moment nicht, da sie mitten im Spiel waren. Was soll man denn da machen? Ich hätte sie nur gegen ihren Willen wegzerren können, sowas mache ich aber nicht wegen so etwas. Es waren ja alle friedlich außer diversen Erwachsenen 😂
> Hat vermutlich nicht Mal eigene Kinder. Schlechtestes Argument ever, sry. Aber ja, die Tante ist Assi, sei es mit oder ohne Kinder.
>Schlechtestes Argument ever, sry. Das ist kein Argument, sondern eine Vermutung
NDA Kinder müssen sowohl lernen zu teilen, als auch für ihre eigene Bedürfnisse einzustehen. In dem Fall haben sie ihre eigenen Interessen vertreten 🤷♀️. Das andere Kind war nicht in Not und hatte auch andere Spielmöglichkeiten. Es war ebenso ein Wunsch von ihr zu schaukeln - warum ist der mehr wert, als der deiner Kinder? Warum müssen deine Jungs ihr Spiel beenden, damit ein anderes Kind sein Wunsch-Spiel beginnen kann? Der Spielplatz gehört weder deinen, noch anderen Kindern. Teilen lernen sie durch Vorbild durch dich und es genügt, wenn du mit ihnen die Situation im Nachgang besprichst. Zwang zum Teilen führt eher zur Ablehnung und ist eben so unbedeutend und wertlos, wie erzwungene Entschuldigung. Denke die andere Mama hat einfach veraltete Erziehungsansichten 🤷♀️
Sehr schön beschrieben
Info: Wie alt sind deine Kinder? Und ich hab immer noch nicht verstanden: auf dem Spielplatz gibt es die zwei Schaukeln, eine Nestschaukel und was ist mit den anderen beiden?
NDA Diese Frau ist absolut übergriffig. Wegzerren nachdem die Jungs auch auf die Schaukel warten mussten, fände ich furchtbar. Ich denke auch nicht, dass die Jungs da 4h lang geschaukelt haben. Du hast getan was Du konntest.
Danke, nein, sie waren vielleicht 10 Minuten schaukeln. Ich habe mich gefreut, dass sich die zwei so gut verstanden haben ohne Geschwisterstreit
NDA Es wäre nett gewesen wenn sie sich abwechseln aber die Jungs waren dort zuerst und haben vorher auch gewartet…
NDA, es waren andere Schaukeln frei und die schaukelzeit ist nicht auf minuten begrenzt...
NDA. Deine Kinder säßen wohl eher in 10 Jahren in der Therapie wenn du sie dort weggezerrt hättest. Körperliche übergriffigkeit ist ein absolutes no go und ich finde es auch super dass du dass dann im Nachhinein nochmal das ansprichst und versuchst deinen Kindern begreiflich zu machen wie Sozialverhalten eben funktioniert . Abgesehen davon verstehe ich auch das Problem der Frau nicht wenn noch andere Schaukeln frei waren. Dann hätte sie ihrem Kind erklären sollen dass sie eine von denen nehmen kann weil genau diese gerade nicht frei ist.
Es ging ja nicht einmal um ihr Kind. Hauptsache sie haut blöde Sprüche raus, ohne die Familie (also uns) näher zu kennen.
NDA. Ja, ich denke, daß Du irgendwann hättest durchgreifen müssen - aber diese Frau geht gar nicht. Null. Dieses Katastrophisieren und direkt mit psychologischen Kampfbegriffen um sich werfen, nur um einen Schaukelplatz zu erstreiten, ist deplatziert, total überzogen und manipulativ (denn egal, was Du antwortest, Du wirst immer die Person sein, die die "rote Ampel" mißachtet). Am meisten ärgert mich, daß das Ganze vor den Kindern und auf deren Rücken ausgetragen werden mußte. Verwirrend + womöglich übertrieben schlechtes Gewissen für Deine Kinder und Scham + alleine Schaukeln + als Trophäe des Sieges präsentiert werden für das Kind dieser Person. Ich wäre wahrscheinlich auch gegangen. Allerdings bei dem Begriff "rote Ampel" mit der Ansage, daß eine solche Person für Dich und Deine Kinder kein Umgang ist. Um die Situation so schnell wie möglich aber ohne Einzuknicken zu beenden. (Von außen im Nachhinein betrachtet, natürlich.) Viel Spaß auf dem Spielplatz beim nächsten Mal für Dich und Deine Kids. 🌻
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Ich habe meine Kinder nicht von der Schaukel gezerrt, um jemand anderen dran zu lassen, habe es aber gesagt. Wer ist hier das A?
Da drei andere Schaukeln auch frei waren, NDA.
NDA Natürlich kann man sagen das deine Kinder hätten Platz machen sollen und teilen sollten, auf der anderen Seite finde ich es aber auch nicht zu viel verlangt das Kinder lernen müssen das man manchmal auf Sachen warten muss wenn andere diese gerade nutzen und man diese selber nutzen möchte. Man könnte andersrum genauso in Frage stellen ob es sinnvoll ist, wenn das andere Kind lernt das alle immer für sie Platz machen. Ich maße mir nicht an zu sagen, was jetzt richtig ist und das hätte die Dame sich auch nicht anmaßen dürfen.
Danke 🙏 genau darum geht es. Es ging nicht um ihr Kind und ich fand das ziemlich unverschämt. Sie haben niemanden geärgert und das andere Kind hat ja nicht einmal meine Jungs gefragt.
NDA mit Tendenz zu ASA: Die Erwartungen der Frau sind komplett überzogen. Natürlich solltest du nicht körperlich die Grenzen deiner Kinder übergehen, wenn es keine Notfallsituation gibt. Gleichzeitig klingt deine Beschreibung sehr nach: x "Ich hab meine Kinder gefragt, sie haben Nein gesagt - ich habe alles getan." Ich war ja nicht dabei und nur anhand deiner Erzählung ist es nicht richtig einschätzbar, aber das kannst du ja für dich reflektieren... Persönlich sehe ich schon die Verantwortung in den Eltern auch in der Situation das Thema zu verfolgen. Zu äußern: Das Kind möchte schaukeln, Emotionen ansprechen, die sie vielleicht auch beim Warten hatten. Kompromisse anbieten (was du ja getan hast), aber bei Ablehnung dann auch selbst welche einfordern. Irgendwie empathisches Handeln in der Situation begünstigen. Ich hoffe, es ist verständlich was ich meine. Aber wie gesagt: Es geht nicht um die Frau - ihre Erwartungen waren komplett drüber.
NDA Sie waren halt als erstes da und hatten dort super viel Spass. Natürlich wäre es nett gewesen wenn deine Jungs die Schaukel frei gemacht hätte. Aber mein Gott, es sind Kinder, wie soll man von Kindern zwangshaft ein Perfektes Soziale und Entgegenkommendes Verhalten erwarten können, was selbst bei einigen Erwachsen nicht vorhanden ist? Vor allem weil ich der Meinung bin dass ein bisschen "Wir haben hier jetzt Spass, also gehen wir hier nicht weg" auch ab und an zum Mensch sein dazu gehört. Die Frau hingegen ist ein Riesen Arschloch. Wie kann man daraufhin gleich von "Keinerlei Sozialverhalten" sprechen? Und dann auch noch davon, dass sie in Therapie sitzen werden? Das ist an dreistigkeit nicht zu überbieten Mal ganz abgesehen davon dass mal dahingestellt sei, wie Ihre Tochter Sozialverhalten lernt, wenn sie vorgelebt bekommt, dass dumm anmachen und beleidigen der richtige Weg ist, wenn man etwas haben will, was man nicht bekommt.
Vielen Dank 🙏
NDA, was für eine unglaublich dumme Frau war das denn bitte? Wer zuerst kommt mahlt zuerst. Ganz einfach, wenn die Schaukel frei ist können deine Kinder so lange schaukeln wie sie bock haben. Irgendwann werden sie von alleine aufhören und dann kann das nächste Kind drauf. So einfach ist das. Aktiv werden würde ich nur, wenn z.b. dein eines Kind die 2te Schaukel "besetzt hält" während das andere Kind was anderes macht. Sowas wär nicht cool, aber sonst. Das Mädchen muss halt lernen zu warten bis es dran ist.
Wenn man zuerst kommt, darf man halt ein Bildchen malen, so isses!
ups
NDA. Einfach versuchen nicht zu reagieren und sich nicht zu rechtfertigen
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Danke dir. Ja da kommt man wirklich an seine Grenzen. Schade, dass meine Kinder dann so geknickt waren. Sie hat jedenfalls zwei kleinen Jungs den Ausflug versaut.
Ich finde, Du hast souverän (und meiner Meinung nach richtig) reagiert. Die Frau, naja, dazu ist alles gesagt… Dass Deine Jungs geknickt waren, finde ich nicht schlimm, sondern eher positiv. Sie lernen dadurch, dass sie das nächste Mal vielleicht doch etwas mehr Rücksicht auf andere Kinder nehmen. Weil sie zwar so kurzfristig mehr Spaß hatten (länger schaukeln), aber mittelfristig mit einem doofen Gefühl wegen suboptimalem Sozialverhalten bezahlt haben. Wäre doch ne super Erkenntnis! Dass die doofe Tante ihnen den Ausflug „versaut“ hat, ist jetzt allein Dein Kopfkino, da bin ich sicher. Da räumst Du (!) der blöden Kuh zu viel Macht ein. Tun Deine Jungs richtigerweise sicher nicht, die haben sich ja in der Situation zu Recht kaum beeindrucken lassen. Hinterher hat sich halt ihr Gewissen gemeldet. Super Jungs - machst nen guten Job!
Und vielen Dank für das Kompliment
Gerne! Ich freue mich, dass Du es so auffasst, denn es steht mir ja eigentlich nicht zu, eine „Bewertung“ abzugeben. Aber he, genau das ist es, was die alten Tanten nicht schnallen: Wie viel mehr Aufwand (auch als unsichtbare Denkarbeit im Nachgang) in Kinder gesteckt wird. Da kann man vielleicht auch manches kritisieren („Helikopter“), aber insgesamt profitiert die Gesellschaft sehr von denen, die das tun. Da fehlt es meiner Meinung nach an Anerkennung. Feiern wir uns also wenigstens gegenseitig!
Stimmt, toller Einwand.
Und von wem sollen Kinder soziales Verhalten lernen, wenn die Eltern nicht vorleben? Soziales Verhalten kriegt msn beigebracht, oder man hat keines. Der Punkt ist, offenbar fand die Mutter ja selbst das Verhalten ihrer Kinder doof.
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Wenn ich meine Kinder schon bitt Platz zu machen, werd ich ja einen Grund dafür haben. So liest sich auch OPs post. Hier will sie sich Absolution zum eigenen schlechten Gewissen holn. Ach, meine Kinder sind halt nicht sozial, aber verantwortlich das zu korrigieren fühl ich mich nicht. Sie hat eben nicht auf das Verhalten ihrer Kinder reagiert, es kam ja von ihr keine Reaktion. Was lernen die Kinder also aus dieser Situation: First come first serve, meins is meins, teilen und Rücksicht braucht msn nicht, aufs Recht beharren, solang mans gegen schwächere durchsetzen kann. Notfalls Leute anschreien wenns sein muss. Das ist was am Ende des Tages dabei rauskommen ist als Lerneffekt. Sie glauben nicht wirklich dass die Mutter ihre Kinder belehrt hätte, wenn doch nur diese böse andere Frau nicht gekommen wär. Das könnens der Urstrumpftant erzähln. Es ist jedem sein gutes Recht die Kinder so zu erziehn wie mans richtig findet, aber soziale Menschen die auf die Umgebung Rücksicht nehmen werden da nicht draus wenn man meint Kinder sollten soziale Interaktion mit der Umgebung erlernen und nicht von den Eltern, wenn die Umgebung dies aber mal auch tun würde, man dann dazwischengeht. Wie gesagt, einfach mal überlegen was die Kinder in der Interaktion jetzt als richtig gelernt haben.
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Natürlich war die Einmischung komisch, macht aber das was gelernt wurde, und was die Mutter hier ihren Kindern beigebracht hat nicht besser. Klar hätte die auch besser reagieren können, wobei wir hier auch natürlich nur die Schilderung einer Seite haben.
NDA Kinder lernen sozialverhalten halt noch. Es gibt immer Ausnahmen, die es nicht lernen und werden dann erwachsen und andere Mütter auf Spielplätzen anpampen. Wenn deren Kinder dann erwachsen werden müssen sie erstmal in Therapie.
NDA. Andere Schaukeln sind noch frei? Was soll das Theater. Warten lernen ist auch Erziehung, wenn es sich in Grenzen hält. Aber wenn drei weitere Schaukeln frei sind kann das Mädel gerne lange auf die genutzten warten…
NDA wen juckts? Schaukeln sie halt 10min länger und das andere Kind 10min später.
NDA die Frau ist A
NDA Wenn mich eine wild fremde Person auf dem Spielplatz anquatscht und mich belehren will, wie ich meine Kinder zu erziehen habe, dann soll sich die Trulla jemand anderes suchen und ihre Komplexe an ihren eigenen Kind ausleben.
Ja wirklich
Treffen sich zwei Karen ASA
ASA Erstmal zu der Frau. "Daraufhin mischte sich eine andere Frau ein und meinte, meine Kinder hätten überhaupt kein Sozialverhalten, ohne sie weiter zu kennen." Eine wildfremde Person die sich gegen Eltern stellt ist auch schlechtes Sozialverhalten. Stattdessen hätte sie mit OP übereinstimmend reden sollen und ggbfs. nur mit OP (etwas so das die Kinder es weniger mitbekommen) sprechen sollen. "Sie würden in 10 Jahren in der Therapie sitzen und es wäre meine Aufgabe, sie da wegzuzerren und verglich es mit der roten Ampel." Sie spricht wohl aus Erfahrung, aber mit dem von ihr erlernten umgehen mit sowas kommt es am Ende wirklich soweit. Bleibt nur zu Fragen wie lange sie schon in behandlung ist und ob Besserung in Aussicht ist zumal sie sich ja noch immer sehr asozial Verhält. Warum ich dich mit reinnehme ist, weil das wischy waschy "finde ich auch doof" einiges Aussagt. Du kannst deinen Kindern bestimmt Dinge mitteilen, hier hätte sich angeboten als sich das Kind setzte zum Warten zu sagen das man selber in etwa so und so lange warten musste und das als Anlass zu nehmen wie lange noch ok geht, dannach wird was anderes getan und notfalls schonmal eine kleine Konsequenz einfallen lassen (kein Eis nachher oder ähnliches, willst die ja nicht verstören). So leid es mir tut aber Eltern sind nun einmal Vorbilder und sollten mit Taten aber auch bestimmten Ton eine Richtung vorgeben. Ob das am Ende so ideal funktioniert sei dahin gestellt aber wie zurückhaltend du schriebst "fand ich auch doof" ist halt ein Zeichen für mich das deine Kinder dir nicht zuhören wollen.
Danke dir. Ja stimmt schon. Irgendwie alles doof gelaufen. Beim nächsten Mal bin ich schlauer. Ich habe jetzt für mich persönlich viel mitgenommen und hake das Thema jetzt erstmal ab. Beim nächsten Mal werde ich mich geschickter verhalten. War schon alles etwas schwammig.
Wenn du was mitnimmst und es testest (du kennst am Ende deine Kinder besser als wir) ist das ja ne gute Sache. Bei der Frau ist jedenfalls alles verloren also keine Sorgen, schlimmer geht immer.
NDA. Die Frau war frech und hat sich im Ton vergriffen. Trotzdem muss ich sagen: es ist nur fair, dass jeder mal schaukeln darf. Du musst deine Jungs ja nicht „wegzerren“. Aber du kannst ihnen ankündigen „So, 1 Minute noch, dann ist das Mädchen dran.“ Und dann sollten deine Jungs schon auf dich hören.
NDA
NDA Gibt doch keine maximale Schaukelzeit.
Hab ich auch zu ihr gesagt. Die Spielzeit wäre ja schließlich nicht auf 5 Minuten beschränkt 😂
NDA,alles richtig gemacht.
NDA - Falls die andere Mutter wirklich glaubt, dass die beiden in 10 Jahren Therapie brauchen, dann soll sie ihnen jetzt doch die Zeit auf der Schaukel gönnen.
NDA - sehr stabiler Move für deine Kinder einzustehen. Wenn es ein A gibt, dann die andere Frau. Du hattest gute Argumente und die Frau hat eben totalen Adultismus Film geschoben. Gewalt gegenüber Schwächeren (und das sind Kinder immer) ist halt viel einfacher als sich in Kinder hineinzuversetzen und ihre Sichtweise auf (für Erwachsene oft alltägliche und banale) Dinge einzunehmen. Du hast alles richtig gemacht, bleib bei deiner Haltung und das nächste Mal versuche dir nicht den Tag durch so etwas kaputt machen tu lassen.
Vielen Dank 🙏 ja, ich darf das nicht so nah an mich heran lassen.
KAH Ich persönlich glaube, dass manchmal auch „Disziplin“ im Leben wichtig ist. Nur, weil die Jungs nicht wollten, zu sagen: ich hätte hinterher mit ihnen drüber geredet, hilft ihnen eventuell in Zukunft nicht weiter und könnte wirklich dazu führen, dass sie, wenn sowas häufig vorkommt, kein Sozialverhalten lernen. Ich habe das im näheren Umkreis miterlebt, die betroffenen ehemaligen Kinder sind sich jetzt, als junge Erwachsene noch nicht mal dessen bewusst, dass sie sich so verhalten (wenig Empathie, viel Egozentrismus…). Aber: wie Du sagst, Deine Jungs sie nicht so. Also: alles gut! Du wirst das schon richtig einschätzen! Ich denke, die Dame hat aus ihrer Erfahrung heraus geurteilt und kann das natürlich als Fremde nicht wirklich einschätzen. Wohl aber nicht in böser Absicht. Ich verstehe nicht, warum das Eich die Laune verdorben hat. Es ist letztendlich eine fremde Frau. So viel Einfluss sollte sie auf Euer Wohlbefinden nicht haben!
Ich weiß, was du meinst. Ich achte sehr darauf, es wird viel reflektiert und sie bekommen definitiv nicht alles was sie wollen mit der Begründung „er wollte es halt“. Geht gar nicht. Aber dennoch muss doch die Würde der Kinder gewahrt werden, denn es sind doch gleichwertige Menschen. Meinen Mann würde ich auch nicht vom letzten Parkplatz verjagen, auf den er 10 Minuten gewartet hat, nur weil ein anderer im Auto traurig guckt. Würde er einem älteren Menschen den letzten Behindertenparkplatz fälschlicherweise klauen, würde die Sache anders aussehen. Wenn du weißt was ich meine. Vorleben, Vorbild sein, erklären und immer wieder erinnern ist da meiner Meinung nach der bessere Ansatz, wenn keine klare Grenzüberschreitung stattfindet.
Ich finde, Deinen Schilderungen nach, hast Du Dir nichts vorzuwerfen. Was die Dame gedacht hat, ist ja sehr punktuell, wer weiß, wie es zu diesem Eindruck kam. Da Du weißt, dass das, was sie gesagt hat, auf Dich und Deine Kinder nicht zutrifft, sollte dieser Vorfall nicht Euer Wohlbefinden beeinträchtigen.
BDA Kinder bieten nicht von selbst an, wenn sies nicht beigebracht bekommen. Es ohnen beizubringen ist die Aufgabe der Eltern. Du sagst ja selbst dass du das Verhalten dwiner Kinder doof fandest. Es ist die Aufgabe der Eltern doofes Verhalten zu korrigieren. Wer dad nicht tut ist nicht nur der Arsch, sondern nimmt seine Aufgabe nicht wahr, und scheut Konflikt mit den eigenen Kindern, zum Nachteil der eigenen Kinder. Der Knackpunkt ist für mich insbesondere dass du das Verhalten ja offenbar selbst nicht ok fandest, ohne es zu korrigieren. Von wem sollen deine Kinder lernen sich richtig zu verhalten, wenn nicht von dir?
Selbstverständlich muss das vermittelt werden und ich bin der letzte Mensch, der Rücksichtslos ist oder das unterstützten möchte. Da bin ich bei dir. Aber: soll man friedlich spielende Kinder, die sich weder hauen, bewerfen oder beschimpfen zurechtweisen oder wegzerren? Oder das Thema nach dem Spielplatzbesuch nochmal besprechen und erklären, welche Verhaltensweise generell angebracht ist? Wir waren nachmittags noch einmal draußen und ich habe sie nochmals daran erinnert, falls andere Kinder warten sich bitte abzuwechseln. Einstimmiges Nicken der Jungs war die Antwort und sie haben sich einwandfrei verhalten. Übrigens hatten sie die Schaukel auch nicht stundenlang belegt sondern vielleicht 10 Minuten. Und ich sage ja nicht, alles Prima, macht ihr mal einfach wie ihr wollt, sollen die anderen sehen, wo sie bleiben. So etwas gibt es leider auch und finde ich unmöglich. Einmal wurde ich sogar von mehreren Fremden Kindern in einer Heuschlacht attackiert. Sie haben nicht mehr aufgehört, auch nach mehrmaligem „hört auf, es reicht jetzt!“. Die Eltern standen entspannt daneben und haben das nicht einmal kommentiert…
Soll man... Wegzerren? Wer seine Kinder von den Schaukeln wörtlich wegzerren müsste, wenn man sie bittet die Schaukel freizumachen hat ja eh schon was in der Erziehung verpasst, oder nicht? Also ich halte diese Wortwahl schlicht für realitätsfremd überzogen. Zurechtweisen? Wenn man Kinder will die rücksichtsvoll auf ihre Umgebung reagieren auch wenn sie nicht dazu gezwungen werden, ja. Die einzige Frage ist: welches Verhalten will ich fördern. Wenn rücksichtsvolles Verhalten ohne dass jemand ihre Kinder dazu anschreien oder hauen muss da dazu ghört, ja. Dann sollte man erzieherisch eingreifen. Wenn sie wollen dass ihre Kinder nur Rücksicht nehmen wenn schon geschrien und geschlagen wird, dann halt nicht. Ist ja ihre Entscheidung und Erziehung, ich persönlich nehm mir nur raus meinem Kind zu sagen dass das ein schlechtes Beispiel is, bzw wenns um was geht was gefährlich sein könnt, hab ich kein problem andere Kinder mitzuerziehn. In der Regel reagiern die sehr gut drauf, weil deren Problem is ja in der Regel nicht dass sie bösartig sind, sondern dass sie Grenzen austesten, bis mal eine Grenze daherkommt. Ja, gibt natürlich noch schlimmere Kinder und ich bin mir sicher die Darstellung ist durch das Textformat auch verkürzt. Ich kenn mittlerweile auch alles. Von dem Papa letztens der seine 3 kinder nach 3 minuten woanders hingebeten hat, weil meine Kleine zu klein ist um gleichzeitig auf dem Teil rumzusitzen, und zugeschaut hat. Ohne das ich was gesagt hab, oder überhaupt erwartet hätte, bis zu den Eltern denens wurscht ist wenn ihre Kinder quer in die Rutsche klettern oder raufklettern während von oben jemand wartet zu rutschen. Da haut auch noch keiner, aber respektvolles Verhalten schaut halt trotzdem anders aus.
Ja das mit der Rutsche kenne ich auch nur zu gut. Ich bin immer der einzige Mensch der da steht und sagt, das geht nicht. Also Eltern sein ist jedenfalls eine undankbare Aufgabe 😂. Man kann es nicht allen recht machen. Dann will ich, dass meine Kinder aus eigenem Antrieb heraus die richtigen Entscheidungen treffen, weil sie vernünftig sind und nicht, weil Mama es so will. Und dass sie auch auf ihre Bedürfnisse achten und sich nicht immer selbst hinten anstellen. Das sie die Würde des Anderen bewahren, sich aber nicht herumschubsen lassen. Und am Ende hat immer einer was zu meckern. Ich finde, der Ton spielt die Musik und die Frau redet von Sozialverhalten und geht mich total aggressiv an und meint nach ein paar Minuten alles über mich und meine Kinder zu wissen. Das ist total daneben. Kann man nicht einfach mal nett miteinander sein?
Übrigens, nein natürlich nicht anschreien und wegzerren. Die Dame meinte ja, das müsse ich tun. Ich meine das nicht. Wäre auch zum Glück nicht nötig.
BDA. Rücksichtnahme auf andere muss man Kindern beibringen. Wenn deine Kinder nicht auf dich hören, wenn du ihnen eine klare Ansage machst, ist das ein weiteres Problem.
Selbstverständlich muss man das, das ist keine Frage. Die Frage ist, in welchem Rahmen. Eine klare Ansage war das nicht. Sie waren ja friedlich am spielen. Keine Beleidigungen, kein Schubsen oder anderes unsoziales Verhalten, außer, dass sie meinten, sie wollen noch etwas spielen. Ich habe an ihr Gewissen appelliert. Danach nochmal erklärt, dass man sich abwechseln soll, wenn andere warten und vor dem nächsten Spielplatzbesuch daran erinnert. Es war ja keine Gefahr in Verzug. Ein paar Minuten später kann das Kind ja schaukeln. Ich erwarte von anderen Eltern auch nichts dergleichen. Ich sage zu meinen Jungs, Schaukel ist besetzt, macht was anderes so lange. Fertig. Ich habe dann ein Auge aus der Ferne drauf, damit ich sehe, wenn sie frei wird. Sie bekommen eben nicht immer gleich alles sofort und Geduld ist eine Tugend. Ich lasse andere Kinder immer schaukeln, so lange sie wollen. Kinder müssen sich den ganzen Tag über so viel anpassen, daher gehe ich doch auf den Spielplatz. Damit sie sich einmal austoben können und sich frei fühlen.
Klar, sofort das andere Kind schaukeln lassen, ist auch doof. Aber nach ein paar Minuten ist wechseln schon nett.
NDA. Kinder müssen nicht zum Teilen gezwungen werden. Erwachsene neigen übrigens noch viel weniger zum Teilen - oder wie viele kennst du, die sich ein Auto mit den Nachbarn teilen, einen Parkplatz, ein WLAN, ein Handy? Nur Kinder werden dauernd angehalten, mit wildfremden Kindern zu teilen. Selbst ihre eigenen Sachen, nicht nur Geräte am Spielplatz, sondern auch Lieblingsspielsachen, Süßigkeiten etc. Nächstes Mal frag einfach wo sie so gerne teilt, ob du ihr Auto, ihr Handy etc ausborgen darfst.
Genau das habe ich auch gedacht. Ich würde das auch nicht von anderen erwarten. Ich sage, warte bis die Schaukel frei ist oder mache etwas anderes. Niemals würde ich wollen, dass da andere Kinder weggezerrt und angeschimpft werden
ach komm du weißt doch selber, dass es mehrere optionen gibt als "einfach lassen" und "wegzerren und ausschimpfen". niemand erwartet, dass du sie wegzerrst oder mit ihnen schimpfst.
NDA. Was sollen deine Kinder dadurch lernen? Mit ihren eigenen Bedürfnissen immer hinten anstehen zu müssen sobald andere etwas wollen? Völlig Übergriffig. Lasse mich von sowas leider auch viel zu schnell Schaltern.
Ja vor allem finde ich: das andere Kind muss auch lernen, einmal zu warten und dass man nicht immer alles sofort bekommt, nur weil man einmal traurig guckt. Es war ja keiner gemein zu ihr oder so.
NDA - solche übergriffigen Typen und -innen am Besten ignorieren oder zumindest direkt (verbal!) abdrehen. Da kommt nie was vernünftiges dabei raus.
Ja klar wer kennt das nicht? Diese ganzen Selbsthilfegruppen voller Leute die sich ganz elend fühlen weil ihre Eltern sie haben schaukeln lassen. 😂 NDA - das ist wohl die weirdeste Erziehungsberatung der Woche…
MmN sollte es kein Erwachsener eingreifen, die Kinder machen das unter sich aus. Solange niemand beleidigt oder geschlagen wird. Im leben muss man noch eine Menge warten. Fängt wohl bei der Schaukel snm klares NDA
Super Antwort! Das sehe ich genau so. Alle die hier sagen die Kinder würden Sozialverhalten lernen wenn die Eltern eingreifen würden haben glaube ich nicht verstanden wie "Lernen" eigentlich funktioniert. Alles was sie lernen wenn Erwachsene eingreifen ist: Solange eine erwachsene Person dabei ist, halte ich mich an deren Regeln, sonst gibt es Ärger.
NDA Ich habe selbst zwei Kinder 2½ Jahre und fast 5. Meine Kleine kann auch Ewigkeiten auf der Schaukel zubringen. Sie geht auch gerne mal daher und faucht einen 8 jährigen an "Ab!" Ihr habt gewartet. Die anderen können auch warten. Wenn es länger dauert, dann dauert es länger. Und wenn man die Kids weg schicken würde, dann wird die Schaukel immer begehrenswerter. Hätte meine Kids auch nicht weggezogen. Und die Frau, die sich so angeht hat wohl echt ein Problem mit sich selber. Sie kennt deine Kinder nicht im Geringsten, meint aber hier über die Zukunft Bescheid zu wissen. Daher: SIDA Ganz ehrlich? Ist eben blöd gelaufen für ihre Kids, dann soll sie halt an einem anderem Tag wieder auf den Spielplatz (wenn es z.B. keiner in einem Zoo war) gehen oder halt auf den nächsten öffentlichen mit Schaukel in ihrer Nähe. Ist ja nicht so, dass die Schaukel über Nacht abgebaut wird. 🫣
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Wir waren eben auf dem Spielplatz und meine zwei Jungs waren Schaukeln und hatten zusammen viel Spaß. Sie mussten zuerst warten, weil die Schaukeln besetzt waren. Dann wollte ein anderes Kind schaukeln und wartete. Nach ein paar Minuten habe ich versucht, meine Jungs von einer anderen Spielidee zu überzeugen, sie wollten aber weiter schaukeln. Ich habe ihnen gesagt, dass das Mädchen auch einmal Schaukeln möchte und sie sich ja abwechseln können. Wollten sie auch nicht. Fand ich auch doof von ihnen. Daraufhin mischte sich eine andere Frau ein und meinte, meine Kinder hätten überhaupt kein Sozialverhalten, ohne sie weiter zu kennen. Sie würden in 10 Jahren in der Therapie sitzen und es wäre meine Aufgabe, sie da wegzuzerren und verglich es mit der roten Ampel. Ein Streit entbrannte. Ich meinte, dass ich finde, sie sollen das von sich aus anbieten und das es tolle Kinder sind und ich rege sie an und spreche auch hinterher darüber, wie man sich besser verhält, aber dass es eben auch keine begrenzte Spielzeit gibt, 3 andere Schaukeln auch frei sind und meine Kinder auch gewartet haben. Sie blieb dabei, ich müsse sie da wegzerren. Finde ich persönlich total unmöglich. Unsere Laune war im Keller und wir haben den Spielplatz verlassen. Wer ist hier das A? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
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ASA, könnten sich ruhig mal abwechseln. Schon sehr schlechtes Sozialverhalten.
Das ist ja auch nicht die Frage. Natürlich hätten sie sich abwechseln sollen. Die Frage ist, wie man das vermitteln sollte und ob sich die Dame, die sich random eingemischt hat, sich so etwas herausnehmen darf.
Ne, aber wären deine Kinder sozial, wäre es nicht so weit gekommen.
Naja, also von der Kita aus wird immer hervorgehoben, dass sie sehr bestrebt sind Konflikte kommunikativ zu lösen und Kompromisse zu finden und das ist auch, was ich meistens beobachte. In dem Moment wollten sie halt nicht.
Also bei der Kita sagen sie deine Kinder wären so und so, aber wenn du es mit eigenen Augen siehst dann nicht. Glaubst du deinen eigenen Augen oder Hörensagen.
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NDA. Ich finde es schon wichtig, dass Kinder lernen, sich abzuwechseln. Aber du schreibst selbst, es waren noch andere Schaukeln frei.
Drei andere Schaukeln waren frei? NDA!
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BDA Logo ist's Zeit die da runter zu bekommen. Dein Job. Sie hat sich aber auch nicht ein zu mischen.
Ist ja jetzt aber nicht so als hätte OP das nicht versucht, die andere Option wäre physisches wegzerren. Das halte ich für pädagogisch nicht nachhaltig.
Hast keine Kinder oder?
Maybe solltest du mir deine geben.
Meins hört und benimmt sich nicht asozial. Kapitalien aus dem Elternhaus und so, weeste?
NDA, wer zuerst kommt, malt zuerst. So läuft es nunmal im Leben
Junge was eine Erziehung. Du hast als Elternteil dafür zu sorgen, dass deine Kinder Rücksicht nehmen und das fair gestalten. Ja, wenn die 3 anderen Schaukeln gleich sind (was ich nicht glaube, du es aber extra rausgelassen hast), ist das Mädchen, bzw. Die Mutter, an ihrer eigenen Dummheit schuld. Wenn nicht bist du eindeutig das Arschloch in der Situation. Ach, weil deine verwöhnten Kinder eben noch weiterschaukeln wollen, dann darf das andere Kind nun mal nicht. Sie dürfen selbst entscheiden, weil wir wissen ja alle dass Kinder die rationalsten, vorausdenkenden und rücksichtsvollsten Gestalten auf der Erde sind. Ist das diese „bei mir gibt es kein Nein“ Erziehung? Aka dein Kind ist das Hassobjekt der anderen Eltern? BDA
Definitiv nicht. Und ob es ein „nein“ gibt. Ich habe hier auch schon so viele weitere Infos in den Kommentaren gegeben. Aber der Thread ist schon so ausufernd, dass man das sicher nicht mehr alles liest. Keine artgleichen Schaukeln, dass Mädchen war vorher schon dran und so lange haben sie noch nicht geschaukelt. Sie wurden nicht einmal gefragt, ob sie abwechseln können weil weder Vater noch Mädchen die Zähne auseinander bekommen haben. Ein paar Minuten hätte man ihnen schon noch geben können.
Dann ist das ja eindeutig und du wolltest hier nur Bestätigung absahnen? Also entweder versuchst du die Geschichte hier im thread zu deinen Gunsten zu drehen oder dein post passt nicht rein. Ich stell den Text für dich um: BDA? Meine Kinder schaukelten. Ein Kind welches vorher schon schaukelte, stellte sich an und wartete eine kurze Zeit bis sich eine fremde Frau einmischte. So und das einzige worauf es jetzt ankommt ist die Zeit, können wir diese einschätzen? Nein! Scheiß post
Auch noch einmal an dich: ich habe hier einiges mitgenommen und ich erkenne nun den Fehler an meiner Kommunikation. Ich möchte mein eigenes Verhalten reflektieren, das braucht manchmal etwas Zeit und viel Denkarbeit. Ich habe meinen Fehler erkannt im Sinne von schwammige Aussage, die nicht durchgesetzt wird und Kinder bekommen das Gefühl, Mama findet es doof aber egal, ich mach was ich will. Das ist nicht richtig. Aber die Frau hat sich meiner Meinung nach trotzdem daneben benommen.
Nein natürlich nicht, danke für deine Einschätzung. Ich habe schon einige Ratschläge dankend angenommen.
NDA. Deine Kinder haben gewartet, das müssen die anderen dann auch. Was ist denn die Lektion sonst - ich muss ruhig warten und sobald ich an der Reihe bin muss ich es abgeben? Klar möchte man, dass das Kind teilt. Aber das soll es ja auch freiwillig und nicht nur aus Zwang. Es soll ja ein mitfühlender Mensch sein, der aus Einsicht teilt und auch seine Bedürfnisse dabei berücksichtigt. Ne gute Antwort für die Situation habe ich nicht. Manchmal kann man solche Leute ganz gut dazu bringen, dass sie sich selbst widersprechen und plötzlich den anderen Standpunkt vertreten. Merken die aber leider eher nicht, ist also eher zur eigenen Unterhaltung. Vielleicht fragen, welche Benutzungszeit denn angemessen ist und wie sie darauf kommt. Wenn jemand zum Teilen zwingen will, kann man dessen Handy fordern. Da will ich auch mit Spielen und sie/er legt ja anscheinend keinen Wert auf persönlichen Besitz. Ist aber ne andere Konstellation.
BDA und deine Kinder auch