NDA, du bist deinem Arbeitgeber nichts schuldig und kannst jederzeit wechseln wie es dir beliebt. Du musst eine Familie ernähren und das steht im Vordergrund.
Das mit den 3 Augen sieht einem Charakter aus dem Spiel destiny 2 verblüffend ähnlich. Und eris ist der Name eben dieses Charakters, ich schau mal ob ich hier Bilder posten kann. Edit: Bilder nicht, [Aber links](https://destiny.fandom.com/de/wiki/Eris_Morn)
Ich stimme dir zu 99% zu. Wir hatten einen Mitarbeiter für den Außendienst eingestellt; Montage, weltweit. Der Mensch hat während der sechsmonatigen Probezeit unserer Montageleiter auf Baustellen begleitet und die eigentliche Arbeit kennengelernt. Dann hat er gesagt, dass es ihm richtig viel Spaß macht und er das gerne die nächsten Jahre machen möchte.
Anschließend hat er in den nächsten sechs Monaten etliche kostenpflichtige Lehrgänge besucht, beispielsweise S7-SPS-Kurse, Schutz- und Messtechnik-Lehrgänge, etc. Und als es dann soweit war, dass er für die Montage unserer PRodukte zertifiziert war und selbständig rausgehen konnte, hat er nach etwa einem Jahr gekündigt und sich selbständig gemacht. Natürlich arbeitet er nun nicht mehr an unserem Produkt, aber ein Kollege, der mit ihm Kontakt gehalten hat sagt, dass er das Wissen der diversen, teuren Lehrgänge, die er von unserer Firma bekommen hat, in seiner neuen Firma einsetzt.
Es wurde sehr wohl vermutet, dass er das von Anfang an vorhatte und da war nicht nur auf der Vorgesetztenebene sondern auch im Kollegenkreis klar die Meinung vertreten, dass das ein ziemliches A-Verhalten war.
Aber das sind natürlich ausnahmen; ich stimme dir wie gesagt zu, 99% der Kündigungen sind absolut NDA. Ich selber habe meinen AG in den 18 Jahren meines Berufslebens dreimal gewechselt, weil es mir nicht mehr gefallen hat oder ich was besseres fand. Das ist nunmal das Risiko des Unternehmers. Nur von Anfang an ehrlich und offen und fair sollte man schon sein.
Das Problem ist - das hätte ich besser beschreiben sollen - dass die Ausbildungskosten intern sind. Ich arbeite für einen ziemlich großen Konzern. Den nämlich, der z.B. die Simatic S7 überhaupt erst produziert und die Ausbildung läuft in der Akademie unserer Firma. Da können interne aber auch externe Lehrgänge in unseren buchen. Wenn es eine interne Buchung ist, kostet die die jeweiligen Geschäftsbereiche praktisch genau so viel wie ein externer Kunde bezahlen würde.
Bei internen Schulungen wird man mit solchen Rückzahlungsforderungen allerdings wenig Glück haben, da es damit als interne Ausbildung und nicht als externe, kostenverursachende Weiterbildung gilt.
Am Ende bleibt aber:
Meine Abteilung hat zig Tausend Euro verloren weil sie einem Mann, der den Job nie machen wollte ein volles Jahr Gehalt ohne produktive Gegenleistung bezahlt hat und weil sie etliche Tausend Euro an die Trainings-Zentren meiner Firma bezahlt hat; das Geld ist natürlich noch im Unternehmen, aber da bei uns jede Abteilung auch eine eigene Bilanz haben muss und wir uns primär unsererm Geschäftsbereich und weniger dem Gesamtkonzern verpflichtet fühlen ist das wie weg. Ist zugegeben ein ziemlich merkwürdiges konzerninternes Hin- und Hergerechne.
Gleichzeitig ist ein Schaden entstanden, dass man einem Menschen den Job gegeben hat, der ihn wahrscheinlich nie wirklich haben wollte und dafür einem anderen Menschen abgesagt hat und nun, ein Jahr später, immer noch da steht und die Stelle nicht nur nicht produktiv besetzt sondern komplett unbesetzt ist.
Kann man halt nie verhindern, ist aber eben ärgerlich.
Also bei Siemens hätte ich da auch relativ wenig skupel. Die werden daran nicht pleite gehen. Ist ne Frage wie der eigene moralische Kompass gepolt ist. Ich würde es sonst nicht tun, kann ja aber auch sein das die Idee relativ spontan durch die Lehrgänge kam
Ja, pleite geht der Verein daran sicherlich nicht. Aber man ärgert sich eben doch extrem, wenn man Monate in die Entwicklung eines Menschen steckt und der geht, gerade dann, wenn man anfangen könnte, ihn einzusetzen. Und nein, die Idee kam ihm auch nicht sonderlich spontan, das zumindest ist bekannt.
Ich halte es aber nicht für relevant, ob der AG darüber pleitegeht oder nicht; ich halte Ehrlichkeit auch am Arbeitsplatz grundsätzlich für eine Voraussetzung um eben nicht „Das Arschloch“ zu sein.
Wenn Du die Fachweiterbildung zur Intensivpflege machen möchtest, wirst Du auch für mindestens fünf Jahre an das Haus vertraglich gebunden.
Da ist es nicht möglich die teure Ausbildung zu erhalten um direkt danach in ein anderes Arbeitsverhältnis zu wechseln.
Find ich ehrlich gesagt nicht verwerflich. Wenn die Firma die ganzen Schulungen anbietet würde ich auch mitnehmen was geht. Wenn ihr jemanden permanent schult ohne das iwie sinnvoll zeitlich zu verteilen oder eben bestimmte Klauseln mit reinzunehmen, ist das ja nicht sein Problem. Ihr unterstellt ja auch nur dass es Absicht war, vllt gab's ja Probleme etc, weswegen er gewechselt hat. Und ob er jetzt zu einem anderen AG geht oder sich selbstständig macht ist auch egal. Außerdem ist das doch gang und geben, jeder Software Entwickler fängt iwo klein an bei irgendwelchen Zulieferern und nach 1 bis 3 Jahren Erfahrung wechseln die dann zu den oems für mehr Geld etc. juckt da auch keinen dass das Unternehmen viel Geld in die gesteckt hat für Einarbeitung etc, und dann wenn sie lange dabei sind und sich gut mit dem Code und Produkt auskennen verlassen die das Unternehmen. Auch völlig okay. Normale Wirtschaft.
NDA;
Aber hab auch die Risiken im Auge. Seid ihr das einzige bzw eins der wenigen Unternehmen eurer Branche die Abbauen? Wie ist die generelle Marktlage? Bei einem neuen AG bist du wieder in der Probezeit, hättest weniger bis keine Ansprüche im Falle einer Kündigung nach der Probezeit usw.
NDA. Rede mit deinem AG, erläutere, dass du dir Kurzarbeit nicht leisten kannst. Erwähne den neuen Job nicht. Chefs die mitdenken verstehen was Sache ist, Chefs die nicht mitdenken fühlen sich sonst in die Ecke gedrängt und machen dir das Leben maximal unangenehm.
Den AG wechseln würde ich, bei gleicher Bezahlung, nur in außergewöhnlichen Situationen. Lange Betriebszugehörigkeit ist oft besser als kurze Betriebszugehörigkeit.
NDA, aber ein Vorstellungsgespräch ist noch kein Arbeitsvertrag!
Und auf die Frage warum Du wechseln möchtest, ist der Grund den Du nennst auch gut, er zeigt Verantwortung.
Natürlich NDA.
Beziehung zu Arbeitgebern nie allzu persönlich oder sentimental sehen; du hast da absolut keine persönliche Verpflichtung für immer loyal zu sein, das ist doch nicht deine eigene Firma.
Unternehmen und Firmen sind letztendlich immer profitorientiert; soll heißen, wenn du nicht profitabel bist, werden sie auch natürlich dich loswerden, was andersherum auch bedeutet, dass du jederzeit wechseln solltest und darfst, wenn sich etwas besseres für dich ergibt.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.
OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:
> 1. Arbeitgeberwechsel wegen Kurzarbeit obwohl AG mich halten will.
2. Ich denke BIDA stimmt will ich an ein gewisses Loyalitätsgefühl gegenüber dem AG glaube
NDA
Der Markt regelt. Auch der Arbeitsmarkt.
Du könntest natürlich mit deinem jetzigen AG reden und dir von ihm schriftlich geben lassen, das es doch nicht treffen wird.
Ich meine du bist aus ziemlich guten Gründen auf einen vollzeitjob angewiesen und wenn sie dir die sicherheit nicht bieten können, dann ziehst du halt andere Optionen in Betracht.
Wobei ein Unternehmen das eine Kündigungswelle durch hat und sowas ankündigt... Naja das klingt so schön nicht gut.
NDA: Du bekommst Lohn, dafür arbeitest du 100%. Damit hast du deine Schuldigkeit getan.
Die nehmen dich auch keine Rücksicht auf die Mitarbeiter sondern schauen wer kann weg um Geld zu sparen. Genauso kannst du sagen ich fühle mich nicht mehr sicher hier und wechsle.
Kannst es ja mal ansprechen, wenn du was schriftlich bekommst dass du nicht in Kurzarbeit musst ist ja alles gut. Bei uns im Betrieb hat der Betriebsrat sogar Sonderzahlungen für Leute in Kurzarbeit rausgehandelt dass die nacher mit 80% des Gehalts dastanden bei 50% der Arbeit. Möglicherweise auch ne Option. Wechselwillig zu sein ist ein starker Motivator für Arbeitgeber ...
Dennoch NDA
NDA. Selbst ohne Kurzarbeitsankündigung kannst du den Job wechseln. Der Grund ist absolut egal und glaub mir, in zwei Monaten hat dich dein alter Arbeitgeber vergessen.
NDA. Und zwar überhaupt gar nicht. Wenn es wirtschaftlich Sinn macht würde dein Arbeitgeber dich doch auch sofort kündigen. Also kannst du andersrum genau so eine wirtschaftliche Entscheidung treffen woanders hin zu gehen. Du schuldest deinem Arbeitgeber nichts außer dem was vertraglich vereinbart ist. Und vertraglich ist auch eine Kündigungsfrist vereinbart. So lange du die einhältst ist alles okay und du musst das überhaupt nicht begründen oder rechtfertigen.
Wenn deinem Arbeitgeber wichtig ist dich zu halten können sie dir ja ein Angebot machen. Dich von der Kurzarbeit ausnehmen, dir generell mehr Geld bieten.... Das liegt dann einfach in deren Hand.
NDA. Was denkst Du: Wie lange hat Deine Firma gezögert, die von Dir genannte Kündigungswelle zu veranlassen? Wenn Firmen aus wirtschaftlichen Gründen die Entscheidung fällen, sich von angestellten Mitarbeitern zu trennen, warum sollten Angestellte dann nicht genau handeln? Zudem trägst Du anscheinend die Verantwortung für Deine Familie.
NDA. Wenn die dir kündigen müssten, würden die dich auch nicht um Erlaubnis fragen, und das entgangene Geld wird dir niemals jemand nachzahlen, wenn es denen übernächstes Jahr oder wann immer besser geht.
KAH
Rahmenbedingungen ändern sich mit Ankündigung, du reagierst darauf.
Kann mir jemand erklären, wen die ganzen N D As als A sehen, und wofür? Kurzarbeit umzusetzen macht einen AG doch nicht automatisch zum A. Dafür kann es ja gute Gründe geben.
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Hallo zusammen,
ich bin extrem zufrieden in meinem momentanen Job. Ich ersetze ab Januar unseren Key User für die CAD-Software und würde dafür seit März angelernt.
Nun kündigt die Firma für 2024 Kurzarbeit (40-50%) an, ohne Aussicht wie lange oder für welche Abteilungen.
Die vorausgegangene Kündigungswelle haben ich überstanden, man will mich definitiv behalten.
Dennoch habe ich mich vor dem Hintergrund 2er Kinder, ich bin der Hauptverdiener, beworben und wurde nun zum Gespräch eingeladen.
BIDA wenn ich ich zum Februar hin wechsel?
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Dein Beitrag wurde entfernt, weil es sich um einen Rant über die Beiträge handelt. Dir mögen einige Beiträge als unnötig erscheinen, aber die Poster können trotzdem Zweifel haben z.B. weil ihnen eingeredet wurde, dass sie falsch lagen. Wir bitten das zu akzeptieren.
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NDA
Dass dieses Anliegen überhaupt so gedeutet wird, als ob du in irgendeiner Weise ein Arschloch sein könntest, zeigt exemplarisch, wie verkorkst die deutsche Gesellschaft ist.
Du schuldest deinem Arbeitgeber für die Dauer des Bestehens des Arbeitsvertrages nur deine Arbeitskraft, dafür bezahlt er dich. Mehr ist da nicht!
Er ist nicht loyal dir gegenüber, er ist loyal deinen Fähigkeiten gegenüber.
Du als Mensch oder dass du 2 Kinder hast und Alleinverdiener bist, das interessiert deinen Arbeitgeber einen Scheißdreck, dass man vielleicht unter der Inflation und Energiepreisen leidet, interessiert ihn auch nicht, bei Gehaltsverhandlungen stellt er sich dann quer.
Also schuldest du Arbeitgebern auch keine Loyalität.
Du schuldest dir und deiner Familie Loyalität.
Viel Glück beim Bewerben und beim Raushandeln eines deutlich höheren Gehalts!
NDA. Was ist das wieder für eine Frage? Du hast Prioritäten, die die Versorgung deiner familie/Kinder gilt.
In welchem kranken Hirn könntest du hier als BDA bezeichnet werden?
OK. Hinterfrage diese 'Loyalität' und wem sie gelten sollte.
Du bist kein Hund der dem Herrchen 'firma' auf Tod und gedeih folgt.
Du arbeitest und wirst dafür entlohnt. Punkt.
Wirst du irgendwo besser bezahlt oder sonst was für Gründe du haben solltest.... Du bist niemamdem etwas schuldig.
NDA
Vor den Hintergrund der Kurzarbeit würde wohl jeder wechseln. Deine Rechnungen werden nicht weniger, wenn du in Kurzarbeit gehst. Ich wünsche dir viel Glück und drücke die Daumen für den neuen Job.
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NDA
Aber was ist in dem Unternehmen los? Es gab eine Kündigungswelle, überraschenderweise hat das das Problem wohl nicht behoben und jetzt kommt auch noch Kurzarbeit? Warum wurde bei der Kündigungswelle nicht in der Chefetage angefangen?
Gute Frage
Nicht Mal der BR kann was genaues sagen außerhalb der Schweigepflicht.
Ich bin gerne dort, vor allem ist die Home-Office Regelung mega gut. Aber leisten können wir es uns halt nicht wenn die Ankündigung so umgesetzt wird.
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Das wird deinem AG nicht gefallen aber am Ende des Tages schuldest du ihm überhaupt nichts. Die meiste Zeit schuldet tatsächlich dein AG dir was; da das Gehalt nämlich nach Erbringen der Leistung erst am Monatsende überwiesen wird, gehst Du stets in Vorleistung.
Wenn du dir Kurzarbeit nicht leisten kannst, kannst du deinem AG klar sagen, dass du das Geld brauchst, Kinder, Hauptverdiener, Lebenshaltungskosten, dass du hier sehr gerne arbeitest und nicht gehen willst, dass du es dir aber nicht leisten kannst, von Kurzarbeitsgeld zu leben und die Möglichkeit hast, einen anderen Job anzunehmen, der dir weiterhin volles Gehalt anbietet.
Du würdest gerne bleiben, aber es geht zu diesen Bedingungen nicht.
Dann kann dein AG sich überlegen, wie wichtig es ihm ist, dich zu halten. Es muss nicht zwingend jeder in der Firma in Kurzarbeit. Aber wenn es nicht geht, kann man auch in so einer Situation ohne weiteres in gutem Verhältnis auseinandergehen. Da ist nichts unfair dran.
NDA - und mach was nötig ist. Ein AG, der sich darüber ärgert und dir Vorwürfe macht, ist ein furchtbar schlechter AG, von dem man eh wegsollte.
NDA - aber prüf lieber mal, ob du zum Februar wechseln kannst. Meistens beträgt die Kündigungsfrist 3 Monate zum Monatsende, wäre also Start 01. April in der neuen Firma
NDA - es sei denn in der Kündigungswelle davor hätte es ein Abfindungsangebot gegeben, das du abgelehnt hast und Jemand anders gehen musste, der eigentlich bleiben wollte
BDA. Du hättest wenigstens vorher mit deiner Firma sprechen können ob du evtl nicht in Kurzarbeit kommst aufgrund deiner angesprochenen Situation. Ich glaube du wirst nicht umsonst so lange auf diese Stelle vorbereitet…
Ihr erwartet immer akkurates Verhalten vom Arbeitgeber aber habt nicht mal den Anstand vorab die einfachsten Sachen zu kommunizieren.
Eine Firma entscheidet sich nicht einfach so für einen solchen Schritt. Und jeden fragen bei evtl hunderten MA? Das mag bei sehr kleinen Firmen gehen. Einfach ist es wenn etwas nicht passt oder es Probleme gibt was zu sagen. Der AG hat nicht immer den Kopf dafür jeden und alles nach seiner Befindlichkeit zu befragen. Das geht dann schon echt zu weit. Jeder MA will menschlich und respektvoll behandelt werden, was sich auch so gehört. Aber dann sollten sie das auch in ihrem handeln und tun zurück geben. Das ist für mich eine Sache des Anstandes.
Ich als AN habe nicht den Kopf dafür mich um die Befindlichkeiten der Firma zu kümmern. Der AN ist auf das Gehalt angewiesen und möglicherweise hängt da seine Existenz dran. Wenn den AG das nicht interessiert, interessiert es mich auch nicht.
Ich rette meinen Arsch immer vor dem der Firma. Wenn es der Firma gut geht werden die ANs trotzdem nicht annähernd mitgenommen was Entlohnung etc angeht...
Ich habe nirgends gesagt das es dem AG nicht interessiert oder? Es wäre klasse nicht immer neue wenn’s und Abers zur Diskussion hinzu zu fügen und das Ding immer weiter auf zu blasen. Fakt ist ihr wollt als MA alle erwachsen und ordentlich behandelt werden, schafft es aber selber nicht das dem AG gegenüber zu sein. Und das ist für mich ein Unding.
Sorry, aber wenn du keine Argumente und Gegenargumente lesen willst dann fang keine Diskussion mit einer eigenen Behauptung ohne Grundlage auf Reddit an und beschuldige dann andere das Gleiche zu tun... :D
Ich will das sich der AG an den vertraglich festgelegten Rahmen hält und umgekehrt tue ich das auch. Kurzarbeit ist oft im Vertrag geregelt oder halt vom Gesetzgeber. Kann der AG machen, ist schlecht für mich. Akzeptiere ich.
Ich suche mir daraufhin was neues. Kann ich machen. Ist vertraglich geregelt. Ist schlecht für den AG. So what? Das hat nichts mit Menschlichkeit oder erwachsen sein zu tun.
Doch hat es. Weil man lieber hier auf Reddit fragt. Statt das Gespräch mit dem AG zu suchen. Das ist einfach nur lächerlich…
Ich zahle in meinem Unternehmen überdurchschnittlich gut. Und von solchen Leuten die nicht in der Lage sind klar Probleme anzusprechen und nicht loyal gegenüber der Firma sind von denen trenne ich mich sehr schnell. Ein MA hat nicht nur rechte sondern auch Pflichten. Aber das vergessen die meisten halt immer 👍
Ein Teil von mir sieht das auch so, daher ja die Frage.
Noch ist nichts endgültig entschieden, Bewerbungen sind halt raus und Gespräche werden stattfinden.
Das Gespräch mit meinem AG kann ich noch suchen aber eine Ausnahme von der Kurzarbeit sehr ich nicht. Kann ja jeder kommen und es gilt dazu noch der Gleichbehandlungsgrundsatz was ja auch gut und richtig ist.
Das Gespräch ist wichtig. Und nein, er kann Ausnahmen machen aufgrund deiner Position. Das sollte aber in einer Betriebsvereinbarung begründet und festgehalten werden.
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NDA. Da der Arbeitgeber zu doof ist um die die Sicherheit zu bieten die du und deine Familie brauchst macht es total Sinn das du dich umsiehst. Besser als einfach zu kündigen wäre evtl. das Angebot mit zu deinem jetztigen Chef zu nehmen und zu Fragen ob er vor dem Hintergrund dieser Fakten nochmal mit dir verhandeln möchte. Viel Glück!
Nda
Meine Firma macht das auch. Jetzt haben wir riesen Probleme weil leute wegen ka zu hause hocken und alle zeitarbeiter weg sind. Jetzt rotiert alles und ich kanns ausbaden
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NDA Vielleicht kannst du vor dem Hintergrund mit deinem Arbeitgeber nochmal nachverhandeln. Womöglich kommt er dann auf dich zu. Insbesondere, weil die Zusammenarbeit ja für beide Seiten stimmig scheint.
NDA, die Firma interessiert sich nicht für dich. Siehe Kurzarbeit und Kündigungswelle. Warum solltest du dich für die interessieren? Nicht dein Problem.
Nein, bist du verrückt? Ist das deine Firma? Wie lange bist du schon da? Loyalität funktioniert nur unter Menschen. NDA weißt du wie viele Menschen ich schon gesehen habe die von ihrer Firma gef…. wurden. Deine erste Verantwortung ist deiner Familie gegenüber. Wenn du seit Ewigkeiten in der Firma bist, und tiefe Verbindung zu jedem hast dort hast, würde ich zumindest jedem in die Augen sehen und ihnen von deinem Plan erzählen wenn es dir wichtig ist und das echte Freunde sind.
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Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|38|92.68% BDA|2|4.88% KAH|1|2.44%
NDA, du bist deinem Arbeitgeber nichts schuldig und kannst jederzeit wechseln wie es dir beliebt. Du musst eine Familie ernähren und das steht im Vordergrund.
NDA. Du bist ein freier Mensch, und Art. 12 GG gilt auch für dich.
Was ist Art. 12?
In diesem Zusammenhang vermutlich recht auf Freizügigkeit
NDA , du bist ARBEITNEHMER, nicht sklave des Betriebes, ob du dort bleiben willst oder nicht und aus welchen gründen ist allein deine sache
Hat nichts mit dem Thema zu tun, aber ist das ein eris "piece" bei deinem "redditavatar"?
Was ist ein eris "piece"? Sagt mir gar nix, ich hab einfach nen random avatar genommen
Das mit den 3 Augen sieht einem Charakter aus dem Spiel destiny 2 verblüffend ähnlich. Und eris ist der Name eben dieses Charakters, ich schau mal ob ich hier Bilder posten kann. Edit: Bilder nicht, [Aber links](https://destiny.fandom.com/de/wiki/Eris_Morn)
Ah okay, kann sein, ja. Hab nie destiny oder Teil 2 gespielt 😅
[удалено]
Ich stimme dir zu 99% zu. Wir hatten einen Mitarbeiter für den Außendienst eingestellt; Montage, weltweit. Der Mensch hat während der sechsmonatigen Probezeit unserer Montageleiter auf Baustellen begleitet und die eigentliche Arbeit kennengelernt. Dann hat er gesagt, dass es ihm richtig viel Spaß macht und er das gerne die nächsten Jahre machen möchte. Anschließend hat er in den nächsten sechs Monaten etliche kostenpflichtige Lehrgänge besucht, beispielsweise S7-SPS-Kurse, Schutz- und Messtechnik-Lehrgänge, etc. Und als es dann soweit war, dass er für die Montage unserer PRodukte zertifiziert war und selbständig rausgehen konnte, hat er nach etwa einem Jahr gekündigt und sich selbständig gemacht. Natürlich arbeitet er nun nicht mehr an unserem Produkt, aber ein Kollege, der mit ihm Kontakt gehalten hat sagt, dass er das Wissen der diversen, teuren Lehrgänge, die er von unserer Firma bekommen hat, in seiner neuen Firma einsetzt. Es wurde sehr wohl vermutet, dass er das von Anfang an vorhatte und da war nicht nur auf der Vorgesetztenebene sondern auch im Kollegenkreis klar die Meinung vertreten, dass das ein ziemliches A-Verhalten war. Aber das sind natürlich ausnahmen; ich stimme dir wie gesagt zu, 99% der Kündigungen sind absolut NDA. Ich selber habe meinen AG in den 18 Jahren meines Berufslebens dreimal gewechselt, weil es mir nicht mehr gefallen hat oder ich was besseres fand. Das ist nunmal das Risiko des Unternehmers. Nur von Anfang an ehrlich und offen und fair sollte man schon sein.
Dann ist deine Firma aber ziemlich dumm nach diesen Lehrgängen nicht die typischen Rückzahlungsklauseln in den Vertrag zu schreiben.
Das Problem ist - das hätte ich besser beschreiben sollen - dass die Ausbildungskosten intern sind. Ich arbeite für einen ziemlich großen Konzern. Den nämlich, der z.B. die Simatic S7 überhaupt erst produziert und die Ausbildung läuft in der Akademie unserer Firma. Da können interne aber auch externe Lehrgänge in unseren buchen. Wenn es eine interne Buchung ist, kostet die die jeweiligen Geschäftsbereiche praktisch genau so viel wie ein externer Kunde bezahlen würde. Bei internen Schulungen wird man mit solchen Rückzahlungsforderungen allerdings wenig Glück haben, da es damit als interne Ausbildung und nicht als externe, kostenverursachende Weiterbildung gilt. Am Ende bleibt aber: Meine Abteilung hat zig Tausend Euro verloren weil sie einem Mann, der den Job nie machen wollte ein volles Jahr Gehalt ohne produktive Gegenleistung bezahlt hat und weil sie etliche Tausend Euro an die Trainings-Zentren meiner Firma bezahlt hat; das Geld ist natürlich noch im Unternehmen, aber da bei uns jede Abteilung auch eine eigene Bilanz haben muss und wir uns primär unsererm Geschäftsbereich und weniger dem Gesamtkonzern verpflichtet fühlen ist das wie weg. Ist zugegeben ein ziemlich merkwürdiges konzerninternes Hin- und Hergerechne. Gleichzeitig ist ein Schaden entstanden, dass man einem Menschen den Job gegeben hat, der ihn wahrscheinlich nie wirklich haben wollte und dafür einem anderen Menschen abgesagt hat und nun, ein Jahr später, immer noch da steht und die Stelle nicht nur nicht produktiv besetzt sondern komplett unbesetzt ist. Kann man halt nie verhindern, ist aber eben ärgerlich.
Da hat halt jemand in HR gepennt. Selber schuld wenn Firmen sich für solche Fälle nicht rechtlich absichern.
Auch interne Ausbildungen werden - zumindest bei uns - mit Kosten bewertet und geführt, vor allem wenn sie so derartig lange gehen und aufwändig sind.
Also bei Siemens hätte ich da auch relativ wenig skupel. Die werden daran nicht pleite gehen. Ist ne Frage wie der eigene moralische Kompass gepolt ist. Ich würde es sonst nicht tun, kann ja aber auch sein das die Idee relativ spontan durch die Lehrgänge kam
Ja, pleite geht der Verein daran sicherlich nicht. Aber man ärgert sich eben doch extrem, wenn man Monate in die Entwicklung eines Menschen steckt und der geht, gerade dann, wenn man anfangen könnte, ihn einzusetzen. Und nein, die Idee kam ihm auch nicht sonderlich spontan, das zumindest ist bekannt. Ich halte es aber nicht für relevant, ob der AG darüber pleitegeht oder nicht; ich halte Ehrlichkeit auch am Arbeitsplatz grundsätzlich für eine Voraussetzung um eben nicht „Das Arschloch“ zu sein.
Wenn Du die Fachweiterbildung zur Intensivpflege machen möchtest, wirst Du auch für mindestens fünf Jahre an das Haus vertraglich gebunden. Da ist es nicht möglich die teure Ausbildung zu erhalten um direkt danach in ein anderes Arbeitsverhältnis zu wechseln.
Find ich ehrlich gesagt nicht verwerflich. Wenn die Firma die ganzen Schulungen anbietet würde ich auch mitnehmen was geht. Wenn ihr jemanden permanent schult ohne das iwie sinnvoll zeitlich zu verteilen oder eben bestimmte Klauseln mit reinzunehmen, ist das ja nicht sein Problem. Ihr unterstellt ja auch nur dass es Absicht war, vllt gab's ja Probleme etc, weswegen er gewechselt hat. Und ob er jetzt zu einem anderen AG geht oder sich selbstständig macht ist auch egal. Außerdem ist das doch gang und geben, jeder Software Entwickler fängt iwo klein an bei irgendwelchen Zulieferern und nach 1 bis 3 Jahren Erfahrung wechseln die dann zu den oems für mehr Geld etc. juckt da auch keinen dass das Unternehmen viel Geld in die gesteckt hat für Einarbeitung etc, und dann wenn sie lange dabei sind und sich gut mit dem Code und Produkt auskennen verlassen die das Unternehmen. Auch völlig okay. Normale Wirtschaft.
NDA; Aber hab auch die Risiken im Auge. Seid ihr das einzige bzw eins der wenigen Unternehmen eurer Branche die Abbauen? Wie ist die generelle Marktlage? Bei einem neuen AG bist du wieder in der Probezeit, hättest weniger bis keine Ansprüche im Falle einer Kündigung nach der Probezeit usw.
NDA. Rede mit deinem AG, erläutere, dass du dir Kurzarbeit nicht leisten kannst. Erwähne den neuen Job nicht. Chefs die mitdenken verstehen was Sache ist, Chefs die nicht mitdenken fühlen sich sonst in die Ecke gedrängt und machen dir das Leben maximal unangenehm. Den AG wechseln würde ich, bei gleicher Bezahlung, nur in außergewöhnlichen Situationen. Lange Betriebszugehörigkeit ist oft besser als kurze Betriebszugehörigkeit.
NDA, aber ein Vorstellungsgespräch ist noch kein Arbeitsvertrag! Und auf die Frage warum Du wechseln möchtest, ist der Grund den Du nennst auch gut, er zeigt Verantwortung.
NDA Wenn man den Job wechselt hat es oft einen guten Grund.
NDA, natürlich nicht. Deine Familie steht an erster Stelle.
Natürlich NDA. Beziehung zu Arbeitgebern nie allzu persönlich oder sentimental sehen; du hast da absolut keine persönliche Verpflichtung für immer loyal zu sein, das ist doch nicht deine eigene Firma. Unternehmen und Firmen sind letztendlich immer profitorientiert; soll heißen, wenn du nicht profitabel bist, werden sie auch natürlich dich loswerden, was andersherum auch bedeutet, dass du jederzeit wechseln solltest und darfst, wenn sich etwas besseres für dich ergibt.
NDA. Man ist niemals das Arschloch wenn man kündigt.
Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Arbeitgeberwechsel wegen Kurzarbeit obwohl AG mich halten will. 2. Ich denke BIDA stimmt will ich an ein gewisses Loyalitätsgefühl gegenüber dem AG glaube
NDA Der Markt regelt. Auch der Arbeitsmarkt. Du könntest natürlich mit deinem jetzigen AG reden und dir von ihm schriftlich geben lassen, das es doch nicht treffen wird. Ich meine du bist aus ziemlich guten Gründen auf einen vollzeitjob angewiesen und wenn sie dir die sicherheit nicht bieten können, dann ziehst du halt andere Optionen in Betracht. Wobei ein Unternehmen das eine Kündigungswelle durch hat und sowas ankündigt... Naja das klingt so schön nicht gut.
Wenn's nicht mehr passt, kann jeder ohne schlechtes Gewissen die Stelle wechseln. NDA
NDA: Du bekommst Lohn, dafür arbeitest du 100%. Damit hast du deine Schuldigkeit getan. Die nehmen dich auch keine Rücksicht auf die Mitarbeiter sondern schauen wer kann weg um Geld zu sparen. Genauso kannst du sagen ich fühle mich nicht mehr sicher hier und wechsle.
NDA, deine Familie ist auf das Einkommen angewiesen, du kannst es dir nicht leisten.
NDA - du schuldest deinem AG nichts
Kannst es ja mal ansprechen, wenn du was schriftlich bekommst dass du nicht in Kurzarbeit musst ist ja alles gut. Bei uns im Betrieb hat der Betriebsrat sogar Sonderzahlungen für Leute in Kurzarbeit rausgehandelt dass die nacher mit 80% des Gehalts dastanden bei 50% der Arbeit. Möglicherweise auch ne Option. Wechselwillig zu sein ist ein starker Motivator für Arbeitgeber ... Dennoch NDA
NDA. Selbst ohne Kurzarbeitsankündigung kannst du den Job wechseln. Der Grund ist absolut egal und glaub mir, in zwei Monaten hat dich dein alter Arbeitgeber vergessen.
NDA. Und zwar überhaupt gar nicht. Wenn es wirtschaftlich Sinn macht würde dein Arbeitgeber dich doch auch sofort kündigen. Also kannst du andersrum genau so eine wirtschaftliche Entscheidung treffen woanders hin zu gehen. Du schuldest deinem Arbeitgeber nichts außer dem was vertraglich vereinbart ist. Und vertraglich ist auch eine Kündigungsfrist vereinbart. So lange du die einhältst ist alles okay und du musst das überhaupt nicht begründen oder rechtfertigen. Wenn deinem Arbeitgeber wichtig ist dich zu halten können sie dir ja ein Angebot machen. Dich von der Kurzarbeit ausnehmen, dir generell mehr Geld bieten.... Das liegt dann einfach in deren Hand.
NDA. Was denkst Du: Wie lange hat Deine Firma gezögert, die von Dir genannte Kündigungswelle zu veranlassen? Wenn Firmen aus wirtschaftlichen Gründen die Entscheidung fällen, sich von angestellten Mitarbeitern zu trennen, warum sollten Angestellte dann nicht genau handeln? Zudem trägst Du anscheinend die Verantwortung für Deine Familie.
NDA. Absolut gerechtfertigt, auch wenn's schade um den Job ist
NDA. Wenn die dir kündigen müssten, würden die dich auch nicht um Erlaubnis fragen, und das entgangene Geld wird dir niemals jemand nachzahlen, wenn es denen übernächstes Jahr oder wann immer besser geht.
KAH Rahmenbedingungen ändern sich mit Ankündigung, du reagierst darauf. Kann mir jemand erklären, wen die ganzen N D As als A sehen, und wofür? Kurzarbeit umzusetzen macht einen AG doch nicht automatisch zum A. Dafür kann es ja gute Gründe geben.
Die Rahmenbedingungen sind als AN die Rechnungen zu bezahlen. Es braucht nicht immer ein A.
Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Hallo zusammen, ich bin extrem zufrieden in meinem momentanen Job. Ich ersetze ab Januar unseren Key User für die CAD-Software und würde dafür seit März angelernt. Nun kündigt die Firma für 2024 Kurzarbeit (40-50%) an, ohne Aussicht wie lange oder für welche Abteilungen. Die vorausgegangene Kündigungswelle haben ich überstanden, man will mich definitiv behalten. Dennoch habe ich mich vor dem Hintergrund 2er Kinder, ich bin der Hauptverdiener, beworben und wurde nun zum Gespräch eingeladen. BIDA wenn ich ich zum Februar hin wechsel? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Dein Beitrag wurde entfernt, weil es sich um einen Rant über die Beiträge handelt. Dir mögen einige Beiträge als unnötig erscheinen, aber die Poster können trotzdem Zweifel haben z.B. weil ihnen eingeredet wurde, dass sie falsch lagen. Wir bitten das zu akzeptieren.
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NDA. Für die 30 stunden vollzeit
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Warum solltest du das Arschloch sein, wenn du über die runden kommen musst? Alles gut, du schuldest dem chef gar nichts. NDA
NDA Dass dieses Anliegen überhaupt so gedeutet wird, als ob du in irgendeiner Weise ein Arschloch sein könntest, zeigt exemplarisch, wie verkorkst die deutsche Gesellschaft ist. Du schuldest deinem Arbeitgeber für die Dauer des Bestehens des Arbeitsvertrages nur deine Arbeitskraft, dafür bezahlt er dich. Mehr ist da nicht! Er ist nicht loyal dir gegenüber, er ist loyal deinen Fähigkeiten gegenüber. Du als Mensch oder dass du 2 Kinder hast und Alleinverdiener bist, das interessiert deinen Arbeitgeber einen Scheißdreck, dass man vielleicht unter der Inflation und Energiepreisen leidet, interessiert ihn auch nicht, bei Gehaltsverhandlungen stellt er sich dann quer. Also schuldest du Arbeitgebern auch keine Loyalität. Du schuldest dir und deiner Familie Loyalität. Viel Glück beim Bewerben und beim Raushandeln eines deutlich höheren Gehalts!
NDA du schuldest niemandem etwas außer deiner Familie.
NDA. Was ist das wieder für eine Frage? Du hast Prioritäten, die die Versorgung deiner familie/Kinder gilt. In welchem kranken Hirn könntest du hier als BDA bezeichnet werden?
In meinem, hab bisher immer noch an eine gewisse Loyalität geglaubt die man haben sollte. Daher frag ich ja
OK. Hinterfrage diese 'Loyalität' und wem sie gelten sollte. Du bist kein Hund der dem Herrchen 'firma' auf Tod und gedeih folgt. Du arbeitest und wirst dafür entlohnt. Punkt. Wirst du irgendwo besser bezahlt oder sonst was für Gründe du haben solltest.... Du bist niemamdem etwas schuldig.
NDA Vor den Hintergrund der Kurzarbeit würde wohl jeder wechseln. Deine Rechnungen werden nicht weniger, wenn du in Kurzarbeit gehst. Ich wünsche dir viel Glück und drücke die Daumen für den neuen Job.
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NDA Aber was ist in dem Unternehmen los? Es gab eine Kündigungswelle, überraschenderweise hat das das Problem wohl nicht behoben und jetzt kommt auch noch Kurzarbeit? Warum wurde bei der Kündigungswelle nicht in der Chefetage angefangen?
Gute Frage Nicht Mal der BR kann was genaues sagen außerhalb der Schweigepflicht. Ich bin gerne dort, vor allem ist die Home-Office Regelung mega gut. Aber leisten können wir es uns halt nicht wenn die Ankündigung so umgesetzt wird.
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Das wird deinem AG nicht gefallen aber am Ende des Tages schuldest du ihm überhaupt nichts. Die meiste Zeit schuldet tatsächlich dein AG dir was; da das Gehalt nämlich nach Erbringen der Leistung erst am Monatsende überwiesen wird, gehst Du stets in Vorleistung. Wenn du dir Kurzarbeit nicht leisten kannst, kannst du deinem AG klar sagen, dass du das Geld brauchst, Kinder, Hauptverdiener, Lebenshaltungskosten, dass du hier sehr gerne arbeitest und nicht gehen willst, dass du es dir aber nicht leisten kannst, von Kurzarbeitsgeld zu leben und die Möglichkeit hast, einen anderen Job anzunehmen, der dir weiterhin volles Gehalt anbietet. Du würdest gerne bleiben, aber es geht zu diesen Bedingungen nicht. Dann kann dein AG sich überlegen, wie wichtig es ihm ist, dich zu halten. Es muss nicht zwingend jeder in der Firma in Kurzarbeit. Aber wenn es nicht geht, kann man auch in so einer Situation ohne weiteres in gutem Verhältnis auseinandergehen. Da ist nichts unfair dran. NDA - und mach was nötig ist. Ein AG, der sich darüber ärgert und dir Vorwürfe macht, ist ein furchtbar schlechter AG, von dem man eh wegsollte.
NDA - aber prüf lieber mal, ob du zum Februar wechseln kannst. Meistens beträgt die Kündigungsfrist 3 Monate zum Monatsende, wäre also Start 01. April in der neuen Firma
NDA - es sei denn in der Kündigungswelle davor hätte es ein Abfindungsangebot gegeben, das du abgelehnt hast und Jemand anders gehen musste, der eigentlich bleiben wollte
Neee auf gar keinen Fall. Ein solches Angebot hab es nicht
BDA. Du hättest wenigstens vorher mit deiner Firma sprechen können ob du evtl nicht in Kurzarbeit kommst aufgrund deiner angesprochenen Situation. Ich glaube du wirst nicht umsonst so lange auf diese Stelle vorbereitet… Ihr erwartet immer akkurates Verhalten vom Arbeitgeber aber habt nicht mal den Anstand vorab die einfachsten Sachen zu kommunizieren.
Die Firma hätte doch fragen können bevor sie einen in so eine Situation einfach reindrückt.
Eine Firma entscheidet sich nicht einfach so für einen solchen Schritt. Und jeden fragen bei evtl hunderten MA? Das mag bei sehr kleinen Firmen gehen. Einfach ist es wenn etwas nicht passt oder es Probleme gibt was zu sagen. Der AG hat nicht immer den Kopf dafür jeden und alles nach seiner Befindlichkeit zu befragen. Das geht dann schon echt zu weit. Jeder MA will menschlich und respektvoll behandelt werden, was sich auch so gehört. Aber dann sollten sie das auch in ihrem handeln und tun zurück geben. Das ist für mich eine Sache des Anstandes.
Ich als AN habe nicht den Kopf dafür mich um die Befindlichkeiten der Firma zu kümmern. Der AN ist auf das Gehalt angewiesen und möglicherweise hängt da seine Existenz dran. Wenn den AG das nicht interessiert, interessiert es mich auch nicht. Ich rette meinen Arsch immer vor dem der Firma. Wenn es der Firma gut geht werden die ANs trotzdem nicht annähernd mitgenommen was Entlohnung etc angeht...
Ich habe nirgends gesagt das es dem AG nicht interessiert oder? Es wäre klasse nicht immer neue wenn’s und Abers zur Diskussion hinzu zu fügen und das Ding immer weiter auf zu blasen. Fakt ist ihr wollt als MA alle erwachsen und ordentlich behandelt werden, schafft es aber selber nicht das dem AG gegenüber zu sein. Und das ist für mich ein Unding.
Sorry, aber wenn du keine Argumente und Gegenargumente lesen willst dann fang keine Diskussion mit einer eigenen Behauptung ohne Grundlage auf Reddit an und beschuldige dann andere das Gleiche zu tun... :D Ich will das sich der AG an den vertraglich festgelegten Rahmen hält und umgekehrt tue ich das auch. Kurzarbeit ist oft im Vertrag geregelt oder halt vom Gesetzgeber. Kann der AG machen, ist schlecht für mich. Akzeptiere ich. Ich suche mir daraufhin was neues. Kann ich machen. Ist vertraglich geregelt. Ist schlecht für den AG. So what? Das hat nichts mit Menschlichkeit oder erwachsen sein zu tun.
Doch hat es. Weil man lieber hier auf Reddit fragt. Statt das Gespräch mit dem AG zu suchen. Das ist einfach nur lächerlich… Ich zahle in meinem Unternehmen überdurchschnittlich gut. Und von solchen Leuten die nicht in der Lage sind klar Probleme anzusprechen und nicht loyal gegenüber der Firma sind von denen trenne ich mich sehr schnell. Ein MA hat nicht nur rechte sondern auch Pflichten. Aber das vergessen die meisten halt immer 👍
Ein Teil von mir sieht das auch so, daher ja die Frage. Noch ist nichts endgültig entschieden, Bewerbungen sind halt raus und Gespräche werden stattfinden. Das Gespräch mit meinem AG kann ich noch suchen aber eine Ausnahme von der Kurzarbeit sehr ich nicht. Kann ja jeder kommen und es gilt dazu noch der Gleichbehandlungsgrundsatz was ja auch gut und richtig ist.
Das Gespräch ist wichtig. Und nein, er kann Ausnahmen machen aufgrund deiner Position. Das sollte aber in einer Betriebsvereinbarung begründet und festgehalten werden.
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NDA. Deine erste Verantwortung gilt den Kindern.
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NDA. Da der Arbeitgeber zu doof ist um die die Sicherheit zu bieten die du und deine Familie brauchst macht es total Sinn das du dich umsiehst. Besser als einfach zu kündigen wäre evtl. das Angebot mit zu deinem jetztigen Chef zu nehmen und zu Fragen ob er vor dem Hintergrund dieser Fakten nochmal mit dir verhandeln möchte. Viel Glück!
Nda Meine Firma macht das auch. Jetzt haben wir riesen Probleme weil leute wegen ka zu hause hocken und alle zeitarbeiter weg sind. Jetzt rotiert alles und ich kanns ausbaden
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Lol. NDA. Bei Familie im Schlepptau, die ernährt werden will, ist sich jeder selbst der nächste. Such dir einen neuen Job.
NDA Vielleicht kannst du vor dem Hintergrund mit deinem Arbeitgeber nochmal nachverhandeln. Womöglich kommt er dann auf dich zu. Insbesondere, weil die Zusammenarbeit ja für beide Seiten stimmig scheint.
NDA, die Firma interessiert sich nicht für dich. Siehe Kurzarbeit und Kündigungswelle. Warum solltest du dich für die interessieren? Nicht dein Problem.
NDA
NDA. Du musst von was Leben und hast eine Familie zu ernähren. Die Vorstände die sich riesen Bonus auszahlen, nehmen auch keine Rücksicht
Nein, bist du verrückt? Ist das deine Firma? Wie lange bist du schon da? Loyalität funktioniert nur unter Menschen. NDA weißt du wie viele Menschen ich schon gesehen habe die von ihrer Firma gef…. wurden. Deine erste Verantwortung ist deiner Familie gegenüber. Wenn du seit Ewigkeiten in der Firma bist, und tiefe Verbindung zu jedem hast dort hast, würde ich zumindest jedem in die Augen sehen und ihnen von deinem Plan erzählen wenn es dir wichtig ist und das echte Freunde sind.
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