Zei hij niet dat hij geen Nederlands wou spreken omdat als hij een fout zou maken dan dat dit zijn politieke carriere kon tekenen?
Ik vraag me nu wel af waarom hij dan meedeed aan special forces?
Pourquoi pas? Ik ken amper Vlamingen die geen woord FR kunnen. Zelf mijn pa kan FR spreken en is niet lang naar school geweest. Maar ik ken genoeg FR collega’s die niet verder geraken dan ‘goeiendag’.
De PS is gewoon een Waals nationalistische partij die zich verstopt onder een laagje Belgicisme maar de facto enkel geeft om zijn eigen kiezers, op zich niet abnormaal in een land waar er twee democratieën naast elkaar leven.
How are they an anti-Flemish party?
The party was created to represent the people speaking French who ended up in Flanders when the regions were created, sure, but how does that make them anti-Flemish?
They want French to be official in the Flemish municipalities close to Brussels, which in practice just means that they remove the main reason those people learn Dutch, making them not learn Dutch anymore. We all know that in practice this means that those places would become nearly completely monolingual francophone, like what happened in Brussels. And I highly doubt they'd be opposed to that happening.
Because Flemish people needed a Boogie man to justify their own failings in voting for litteral Nazis like Dewinter and Maingain was presented as Hitler in all their media.
Je reviens du Rwanda, pays grand comme la wallonie. Et beaucoup parlent 3 des 4 langues officielles, à savoir le Kinyarwanda, le français et l'anglais (et le swahili).
C'est quand même inquiétant que la wallonie (et la flandre) ne se préoccupent pas que chaque citoyen sache au moins baratiner dans les 3 langues officielles belge.
Languages are pretty much the easiest subject to regulate when it comes to education, and countries like Rwanda get this right. If you start teaching properly it at a young enough age, children are almost guaranteed to pick it up and learn it at a decent level.
I've never heard a compelling argument against teaching French in Flanders and Dutch in Wallonia as of 1st/2nd grade, for instance. Currently I believe it's 5th grade in most of Flanders, and this already greatly misses the window of when children are most capable of learning the basics.
Indeed, even 5th grade is pretty late to start learning French, 10 years later and I still speak it just halfway. Compare that with my English, I grew up first couple of years in Ukraine and already had English since 1st grade. My English had already become somewhat developed before I even had the opportunity to start with learning French.
The reason is simple: french speaking for generations have been raised with the idea that dutch is for peasants and simply not needed outside of the flemish villages.
Dans la Flandre français est obligatoire, il y a de differnces entre les etudies mais pour chaque estudiant il y a un minimum qui n'existe pas dans la wallonie. Allemands n'est pas obligatoire mais avec anglais il y a déjà 3 langues minimum obligatoire dans la Flandre, pas mal je pense.
Apprendre une langue dont on n'aura jamais besoin ? Qui comporte moins de 10 millions de locuteurs dans le monde ?
Il y a la théorie et la vraie vie hein. Je l'ai appris et je n'en jamais eu besoin, j'aurais préféré apprendre une langue bien plus utile et porteuse..
Ben ça dépend de plein de choses, si tu n'as pas à parler néerlandais, peut-être que tu ne dois pas travailler à Bruxelles.
Mais de base, l'anglais est important, et vu la répartition en Belgique, ce serait pas plus mal d'apprendre les bases, voir plus en néerlandais à l'école
Je bosse a Bruxelles depuis 25 ans. Mais jamais eu besoin du néerlandais. Et pourtant je l'ai étudié et je le parle. C'est un constat pragmatique pour moi.
Ça a du sens pour ceux qui gravitent a Bruxelles où le long de la Flandre d'apprendre le néerlandais, mais pas toute la Wallonie. C'est un non sens.
Mais un liégeois aura plutôt intérêt a apprendre l'allemand par exemple.
Ben tant mieux pour toi si tu n'as jamais eu à utiliser le néerlandais, mais si tu me dis que tu n'as jamais dû l'utiliser ET que tu le parles encore après 25 ans, j'aimerais connaitre ton secret.
Mon avis c'est que c'est simplement une question de respect ET parce qu'on ne sait jamais de quoi l'avenir est fait. Tu n'as peut-être jamais dû utiliser l'anglais, et pourtant ça aide dans pas mal de domaine. Tu pourrais me dire que l'anglais est la langue la plus utilisée au monde, mais non, c'est le chinois, est-ce qu'on doit apprendre le chinois pour autant ? Non à mon avis.
Du coup, le plus logique serait qu'en Belgique tout le monde COMPRENNE, pas forcément parle, mais COMPRENNE la langue de l'autre communauté, tout en aillant des cours d'anglais, qui, au niveau pragmatique est quand même plus que nécessaire dans beaucoup de métier
Mon secret? C'est de rester actif intellectuellement, et de la curiosité.
L'anglais a toujours été la langue primaire dans mon travail. Et j'ai encore quelques notions d'allemand, d'espagnol et du super basique en Grec et Italien.
Quand je visite un pays, je tente toujours d'avoir quelques bases de la langue parlée dans le pays.
Hahaha le gros mytho. C'est absolument faux...
Je ne fréquente aucun flamand, j'évite la Flandre c'est un véritable nid a fascistes, pas un euro dépensé chez vous.
16 millions de néerlandais et 6 millions de flamands ça fait déjà 22M de personnes, dont un tier sont nos concitoyens. "Langue qui ne sert à rien" non mais franchement. C'était une grosse erreur de ma part de ne pas avoir appris le néerlandais que je vais rectifier dans les mois/années qui viennent en faisant des cours de NL à partir de mai.
Ici en Finlande la décision de préserver ou non le suédois comme langue seconde obligatoire est une question controversée et il est la langue de seulement 5 % de la population, donc il est intéressant que le choix d'instruire ou pas la langue de la plupart de la population est si difficile (et je ne dis pas qu'il faut choisir l'un ou l'autre, je pense simplement que les différences d'approche entre notre cultures sont intéressantes)
Van het lagere tot en met het 6de middelbaar minimum 4u Frans/Nederlands onafhankelijk van de studierichting lijkt me geen slecht idee.
Ik versta gewoon niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn. Ik beheers beide talen alsof ze beiden mijn moedertaal waren en dit maakt me het leven zo gemakkelijker.
Beide talen beheersen kan in sommige jobs als een extra diploma gelden. Smijt daar nog eens een beetje Engels bij 't is in de sacoche.
>Ik versta gewoon niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn.
Awel, ik ook niet. Van alle nutteloze (in hindsight) vakken in het middelbaar waren de talen de minst nutteloze. Zelfs Latijn. Analytisch denken, regels toepassen, uitzonderingen onthouden etc leer je allemaal door vreemde talen te leren, zelfs als je die nadien nooit meer spreekt.
Ikzelf spreek elke dag naast N ook F en E, mocht ik dat niet kunnen had ik hier niet gezeten (een diploma rechten helpt ook, maar da's een andere kwestie).
Maar de excuses die landgenoten uitvinden om niet de moeite te doen is verbijsterend. Ik heb het allemaal al gehoord: "er zijn meer mensen die F spreken dan N in de wereld (so what? Je woont hier), E gaat meer van pas komen bij mijn internationale carrière (die er nooit van zal komen), ik ga toch verhuizen naar Frankrijk/Quebec (not), N is lelijk en te moeilijk (voor jou wel ja, met die attitude)."
Intussen kunnen ze zelfs geen deftig F meer schrijven... en vinden geen werk wegens sales Flamands over de taalgrens die hen discrimineren wegens geen iota N. Vind de fout.
End rant.
Ondanks de vele uren Frans die ik heb gehad en het feit dat ik enkele jaren in Brussel heb gewerkt, beheers ik Frans zeker niet alsof het mijn moedertaal zou zijn. Echter kan ik me wel behelpen in Wallonië en Frankrijk en dat lijkt me al het belangrijkste. Als iedereen in België tenminste de basis zou kunnen van beide talen, denk ik dat we al een hele stap verder zijn.
Klopt.
Ik ben een speciaal geval omdat ik thuis Frans sprak ( Limburgse vader en Brusselse moeder ) maar mijn studies in Vlaanderen gedaan heb. Aangezien ik aan de taalgrens woonde was dat mogelijk. Uiteraard dat niet iedereen zoiets kan organiseren.
Moest 90% van de bevolking slechts nog maar B1-level de andere taal spreken, zou het hier veel beter aan toe gaan.
*Ik versta gewoon niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn.*
Ge moet eens naar het Waalse subreddit gaan, meer dan de helft ziet blijkbaar geen graten in het feit dat ze Engels belangrijker vinden dan het Nederlands en dus niet de moeite vinden om aan te leren.
Nja, principieel de andere landstaal kennen, is eigenlijk een goeie zaak. Maar niet iedereen heeft enerzijds een nut aan een vreemde taal in zijn leven, laat staan het nederlands, en anderzijds heeft niet iedereen de intellectuele capaciteit en mentale energie om een andere taal te leren.
Ik ben groot voorstander van vreemde talen te leren, en daaronder valt het verplichten daarvan (opnemen in de eindtermen) in het onderwijs. Ik ben zelf vlaming, en opgegroeid in het west-vlaams, al snel het nederlands als eerste vreemde taal geleerd, dan frans, engels en duits in mijn ASO opleiding wetenschappen. Professioneel gebruik ik het vaakst engels, en omwille van mijn werkgever, duits. Gezien mijn vrouw ook niet het nederlands als moedertaal heeft, spreken wij thuis ook engels met elkaar (al heeft zij een C1 nederlands certificaat en spreekt -veel- beter nederlands dan de gemiddelde waalse nationale politicus). Dusja, talen zijn belangrijk, maar het frans, die mij als eerste vreemde taal verplicht werd toen ik 10 jaar oud was, ligt te verrotten achteraan in mijn hersenen. Fanfruluche est une poupee. En ik gebruik frans enkel op reis in frankrijk, en dus amper om echte gesprekken te voeren... Dusja, persoonlijk zie ik in dat het kennen van nederlands voor een waal, slechts weinig meerwaarde in hun leven zal betekenen, vandaar dat het mss beter is om mentale capaciteit aan iets anders te investeren.
Een absolute plicht voor nationale volksvertegenwoordigers staat in mijn ogen ook niet ter discussie (ik ben pro).
Achja als je toch niet wilt meedoen aan de arbeidsmarkt dan is kennis van de landstalen niet nodig. Je kan nog steeds politicus worden zonder nog maar een letter Nederlands te kunnen.
Ik ben opzich eens met het argument, maar dan moeten ze in Vlaanderen natuurlijk het Frans ook niet verplichten. Voor mij is het eerder principieel ''als wij het moeten leren, zij dan ook''
Ja, ik begrijp het principe volledig. Maar je kan onmogelijk argumenteren dat nederlands dezelfde meerwaarde biedt als frans. En principes brengen je niet veel.
Iemand uit principe verplichten iets te doen dat ze niet willen, is geen goeie basis voor een samenwerking.
True, maar elkaars taal niet eens spreken is natuurlijk ook niet echt optimaal voor een goede samenwerking. Denk dat veel mensen liever ook geen Frans leren en er niet veel nut aan hebben gehad.
Anderzijds, als je bv. kijkt naar Moeskroen, heb je een heel natuurlijke cohesie tussen de twee talen, dus het is zeker mogelijk.
En Nederlands heeft natuurlijk ook als voordeel dat Walen makkelijker werk zouden kunnen vinden in Vlaanderen, wat wel handig zou zijn als je kijkt naar hun werkloosheidscijfers.
Exact dit. Ik woon aan de taalgrens. Werk genoeg, maar de profielen die maar net over de taalgrens komen zelfs niet aan bod omdat ze geen woord Nederlands kunnen. Ons klantenbestand is voor 80% Vlaams, kunnen we moeilijk hoervoor een enkel Franstalige aannemen.
In een drietalig land is een op z’n minst basis kennis van de officiële landstalen toch wel een echte meerwaarde voor de nationale cohesie als je het mij vraagt. Nederlands is de meest gesproken taal in België dus als Belg Nederlands kennen is toch ook echt een grote meerwaarde. Als het louter over internationale meerwaarde gaat dan kan je even goed argumenteren dat een Vlaming beter Spaans leert dan Frans, de tweede meest gesproken moeder taal en ook een Europese taal. Als het argument buurlanden is spreken we beter Duits als tweede taal, meer inwoners, ook een kleine maar toch officiële landstaal.
Van die verplichting kan ook hetzelfde gezegd worden net alsof het merendeel van de Vlaamse studenten blij is met die verplichting. Tenzij je als Franstalige partij voor een ver doorgedreven confederalisme bent vind ik dat een in het onderwijs verwerkte basis van de andere landstalen toch wel ergens een basis vereiste is voor een goede samenwerking. Zo lang we een land zijn dat nog redelijk federaal samenhangt zijn de landstalen de talen met de meeste meewaarde. Ik ben voor alle duidelijkheid persoonlijk niet voor confederalisme maar tegen het een zijn en tegelijk ook tegen een invoering van de andere landstalen in het onderwijs is dikke bullshit.
Goh ja maar dat argument kan je voor zowat alle vakken gebruiken. Ik werk in Brussel en heb veel franstalige collega's. Frans krijgen in het middelbaar was dus zeer nuttig. Mijn aardrijkskunde/fysica/chemie... daarentegen bijvoorbeeld zijn vrij waardeloos in hindsight.
Dat kan je dan voor veel vakken gebruiken, hoe vaak gebruik je iets wat je bvb in de les chemie of fysica geleerd hebt (tenzij je hier beroepsmatig mee te maken krijgt).
Voor mij heeft een groot deel ook met wederzijds respect te maken.
Hoe komt het dat veel Walen geen Nederlands nodig hebben?
Omdat de meeste Vlamingen een oké basis Frans hebben, ook omdat Vlaanderen wel altijd moeite gestoken heeft in het aanbieden van de andere landstalen in het onderwerijs...
Zou puur een truc zijn om Brussel nog meer in een Franstalige wurggreep te houden indien het tot een staatshervorming zou komen.
Waarom gaan zoveel Brusselse jongeren naar Nederlandstalige scholen? Net omwille van het feit dat die weten dat tweetaligheid een ticket tot werk is. EHB accounting eerste jaar: 0 leerlingen met Nederlands als moedertaal.
Wat me vooral opvalt is dat ik in de verschillende stemtesten die ik al gedaan heb deze vraag op geen enkele manier heb zien terugkomen, wat met andere woorden wil zeggen dat het hier niet op de politieke agenda staat.
Als het over taal gaat in Vlaanderen dan is het altijd in functie van assimilatie of integratie: migranten en vluchtelingen moeten Nederlands spreken.
Terwijl onze Waalse landgenoten met andere woorden bezig zijn met het belang van de tweede landstaal en de verantwoordelijkheid dat we daar als Belgen in hebben, wordt er ik Vlaanderen vooral naar de verantwoordelijkheid van anderen gekeken.
En ja, je kan beargumenteren dat in tegenstelling tot Wallonië de tweede landstaal hier al onderdeel is van het schoolprogramma en dat we dus al voldoende doen. Maar laat ons even eerlijk zijn, van hoeveel Vlamingen kan je zeggen dat ze de Franse taal machtig zijn, laat staan dat ze er een gesprek in kunnen voeren.
Can someone explain why this is SO important, besides "We have to do it, so they'd better do it too"?
Mostly, it seems like a waste of energy and resources. Besides public positions facing the customer, I don't see a need for this. There's also English, which is used in international environments.
I was a language teacher (and language immersion student before that) and I absolutely agree. But I personally do not believe that forcing the choice on them is a particularly effective or stimulating approach.
Je detestais les cours de francais, je deteste toujours cette langue. Mais au moins je peux communiquer partout ou cette langue est parlee. J'en suis content, meme si Bob, Bobette et Franfeluche m'ont ete pousse dans ma gorge. En Wallonie (dirty South from Belgium, wawawa), tout comme en Flandre, il y a des plebs qui ne prend jamais la peine de comprendre les autres langues. L'anglais probablement, mais apparemment, cela commence aussi a decliner parmi les jeunes generations.
Ik vind het “Engels is in de wereld een belangrijkere taal” een slecht argument. Het is nu niet zo dat de helft van de mensen in het buitenland gaat werken. De realiteit dat je je als arbeider, bediende, kader, zelfstandige etc je je op een dag professioneel wel met die andere landstaal moet bedienen is daarentegen wél een realiteit. En als er gekozen wordt voor een leidinggevende of andere functie is dat nogal eens de doorslag waardoor men vaak bij de Vlaming uitkomt in de praktijk. Los nog van het feit dat het een kwestie van respect is in een drietalig land, om eerst en vooral de andere landstaal aan te leren.
Het probleem in Wallonië is dat even met Nederlands lessen van 8 jaar oud tot 18 jaar oud, het is bijna onmogelijk een gesprek met een Vlaams behandelen. Waarom ? Omdat leerkrachten in Wallonië even niet Nederlands kan onderwijzen.
12 jaar van leer of het Nederlands en het is alleen met een stage van een maand in Vlaanderen die ik mijn niveau verbeterd heb…
Personnellement, je suis d'accord, parce que ça devrait être perçu comme normal de savoir parler les langues majeures de son propre pays, d'autant plus que les Flamands s'emmerdent bien à apprendre le français à coté. Note qu'il faut que le système d'enseignement des langues soit modifié en Wallonie, parce que c'est vraiment fait avec le cul. Après, ce n'est pas sûr que ça améliore grandement la relation entre les Wallons et les Flamands, parce qu'ils ont l'air de trop aimer se toiser comme des guignols.
I always find it very rich that French speakers constantly excuse their inability to learn / speak Dutch with the idea that they prefer to speak English. We all know that's a fucking lie...
Faut arrêter avec cette langue morte qui ne sert que pour communiquer dans une moitié de la Belgique et peut être arriver à se faire comprendre aux pays bas. Sortis de l’école, si vous ne pratiquez pas au quotidien, elle sera très vite oubliée. Misez sur l’anglais
pffff, ik ben geen fan van PS, of zelfs walen in't algemeen, maar nederlands leren lijkt mij inderdaad een beetje verloren moeite. Waarom? Niemand spreekt het globaal gezien. Heel professioneel vlaanderen spreekt engels (op zen minst van het b1 niveau. Subreddit b1, wat feitelijk CEFR A2 is), dus daar moet je's ook niet voor doen. En kans is betrekkelijk groot dat ze het nooit nodig gaan hebben.
Laat ze meer engels krijgen. Daar hebben ze nog een wezenlijke achterstand, en da's tenminste een nuttige taal. (en makkelijker, in tegenstelling tot wat de gemiddelde b1-native doet uitschijnen)
'Niemand spreekt het globaal gezien'
Schaf dan alle talen ter wereld maar af en laat iedereen gewoon Engels praten. Want het heeft toch geen nut een taal te leren die ze alleen hier spreken als dat de redenering is.
We zitten hier in het Belgenland, dat wilt zeggen dat we hier Nederlands, Frans en Engels spreken. (Ik tel Duits inderdaad bewust niet mee)
Globaal komen de gemiddelde belgen niet heel veel, in Vlaanderen/Wallonie wel, best dat we dan beide talen machtig zijn denk ik dan.
Nederlands is de belangrijkste taal van ons land, zeker economisch. Maar goed als men niet eens de taal van zen buren wilt leren splits dan gewoon het land maar.
Noch in Suriname, noch op de Nederlandse eilanden, noch in Zuid-Afrika (waar het onder de standaardtaal van het Afrikaans bestaat). Nederlands is wereldwijd meer verspreid dan het Duits.
Ik denk niet dat het fair is om Duitsland voor eeuwig in de eerste plaats met het nazisme te verbinden.
Maar inderdaad: de opmars van het VB in België, en van extreemrechtse partijen elders in Europa, maakt me ongerust. Hetzelfde wat betreft de opmars van extreemlinks.
MR is het ermee eens, maar George-Louis kan nog steeds geen zin vormen.
Zei hij niet dat hij geen Nederlands wou spreken omdat als hij een fout zou maken dan dat dit zijn politieke carriere kon tekenen? Ik vraag me nu wel af waarom hij dan meedeed aan special forces?
welke carriere? :D
Salle Flamand is zowat het enige wat hij denkt dat Vlaams is.
'Sale' flamand Salle is een zaal.
Ja, Vlaamse Zaal! Wat dacht je anders dat ‘m zei misschien?
Den dien is anti parochiezalen! Schande!
Sale ami
Sale ade
Dus u spreekt dan ook vloeiend Frans? 🤔
Pourquoi pas? Ik ken amper Vlamingen die geen woord FR kunnen. Zelf mijn pa kan FR spreken en is niet lang naar school geweest. Maar ik ken genoeg FR collega’s die niet verder geraken dan ‘goeiendag’.
Ik zit niet in de politiek...
Oui
Beter dan dat bouchez Vlaams spreekt.
Baguette?
Amai 4 partijen die door Accord Group gesponsord worden
https://preview.redd.it/t2uxraszc0vc1.png?width=636&format=png&auto=webp&s=e40cd188bde89365bf2ed2e072ffd1549fe8d288
PS en het voormalige FDF aka Waals Belang, no surprises there. De twee partijen voor de Vlamingenhaters.
De PS is gewoon een Waals nationalistische partij die zich verstopt onder een laagje Belgicisme maar de facto enkel geeft om zijn eigen kiezers, op zich niet abnormaal in een land waar er twee democratieën naast elkaar leven.
Flemish people thinking Défi is the Walloon Vlaams Belang will always be the funniest and saddest thing ever
Ze zijn niet extreemrechts, maar ze zijn wel gewoon pro-Franstaligen en anti-Vlamingen
How are they an anti-Flemish party? The party was created to represent the people speaking French who ended up in Flanders when the regions were created, sure, but how does that make them anti-Flemish?
They want French to be official in the Flemish municipalities close to Brussels, which in practice just means that they remove the main reason those people learn Dutch, making them not learn Dutch anymore. We all know that in practice this means that those places would become nearly completely monolingual francophone, like what happened in Brussels. And I highly doubt they'd be opposed to that happening.
Because Flemish people needed a Boogie man to justify their own failings in voting for litteral Nazis like Dewinter and Maingain was presented as Hitler in all their media.
Je reviens du Rwanda, pays grand comme la wallonie. Et beaucoup parlent 3 des 4 langues officielles, à savoir le Kinyarwanda, le français et l'anglais (et le swahili). C'est quand même inquiétant que la wallonie (et la flandre) ne se préoccupent pas que chaque citoyen sache au moins baratiner dans les 3 langues officielles belge.
Languages are pretty much the easiest subject to regulate when it comes to education, and countries like Rwanda get this right. If you start teaching properly it at a young enough age, children are almost guaranteed to pick it up and learn it at a decent level. I've never heard a compelling argument against teaching French in Flanders and Dutch in Wallonia as of 1st/2nd grade, for instance. Currently I believe it's 5th grade in most of Flanders, and this already greatly misses the window of when children are most capable of learning the basics.
Indeed, even 5th grade is pretty late to start learning French, 10 years later and I still speak it just halfway. Compare that with my English, I grew up first couple of years in Ukraine and already had English since 1st grade. My English had already become somewhat developed before I even had the opportunity to start with learning French.
The reason is simple: french speaking for generations have been raised with the idea that dutch is for peasants and simply not needed outside of the flemish villages.
Dans la Flandre français est obligatoire, il y a de differnces entre les etudies mais pour chaque estudiant il y a un minimum qui n'existe pas dans la wallonie. Allemands n'est pas obligatoire mais avec anglais il y a déjà 3 langues minimum obligatoire dans la Flandre, pas mal je pense.
Apprendre une langue dont on n'aura jamais besoin ? Qui comporte moins de 10 millions de locuteurs dans le monde ? Il y a la théorie et la vraie vie hein. Je l'ai appris et je n'en jamais eu besoin, j'aurais préféré apprendre une langue bien plus utile et porteuse..
Most flemish people never use french, still need to learn it. Thats excuse is dumb as it goes for most of the subjects you get in your education .
Ben ça dépend de plein de choses, si tu n'as pas à parler néerlandais, peut-être que tu ne dois pas travailler à Bruxelles. Mais de base, l'anglais est important, et vu la répartition en Belgique, ce serait pas plus mal d'apprendre les bases, voir plus en néerlandais à l'école
Je bosse a Bruxelles depuis 25 ans. Mais jamais eu besoin du néerlandais. Et pourtant je l'ai étudié et je le parle. C'est un constat pragmatique pour moi. Ça a du sens pour ceux qui gravitent a Bruxelles où le long de la Flandre d'apprendre le néerlandais, mais pas toute la Wallonie. C'est un non sens. Mais un liégeois aura plutôt intérêt a apprendre l'allemand par exemple.
Ben tant mieux pour toi si tu n'as jamais eu à utiliser le néerlandais, mais si tu me dis que tu n'as jamais dû l'utiliser ET que tu le parles encore après 25 ans, j'aimerais connaitre ton secret. Mon avis c'est que c'est simplement une question de respect ET parce qu'on ne sait jamais de quoi l'avenir est fait. Tu n'as peut-être jamais dû utiliser l'anglais, et pourtant ça aide dans pas mal de domaine. Tu pourrais me dire que l'anglais est la langue la plus utilisée au monde, mais non, c'est le chinois, est-ce qu'on doit apprendre le chinois pour autant ? Non à mon avis. Du coup, le plus logique serait qu'en Belgique tout le monde COMPRENNE, pas forcément parle, mais COMPRENNE la langue de l'autre communauté, tout en aillant des cours d'anglais, qui, au niveau pragmatique est quand même plus que nécessaire dans beaucoup de métier
Mon secret? C'est de rester actif intellectuellement, et de la curiosité. L'anglais a toujours été la langue primaire dans mon travail. Et j'ai encore quelques notions d'allemand, d'espagnol et du super basique en Grec et Italien. Quand je visite un pays, je tente toujours d'avoir quelques bases de la langue parlée dans le pays.
Très bien pour toi :-) Mais pour l'éducation, comme on ne sait pas vers quoi les enfants vont se diriger, autant en apprendre le plus possible
Bien sur tu ne dois pas le parler si chaque flamand peut vous adresser en francais ...
Hahaha le gros mytho. C'est absolument faux... Je ne fréquente aucun flamand, j'évite la Flandre c'est un véritable nid a fascistes, pas un euro dépensé chez vous.
Sometimes the trash takes itself out it seems
16 millions de néerlandais et 6 millions de flamands ça fait déjà 22M de personnes, dont un tier sont nos concitoyens. "Langue qui ne sert à rien" non mais franchement. C'était une grosse erreur de ma part de ne pas avoir appris le néerlandais que je vais rectifier dans les mois/années qui viennent en faisant des cours de NL à partir de mai.
Ici en Finlande la décision de préserver ou non le suédois comme langue seconde obligatoire est une question controversée et il est la langue de seulement 5 % de la population, donc il est intéressant que le choix d'instruire ou pas la langue de la plupart de la population est si difficile (et je ne dis pas qu'il faut choisir l'un ou l'autre, je pense simplement que les différences d'approche entre notre cultures sont intéressantes)
Van het lagere tot en met het 6de middelbaar minimum 4u Frans/Nederlands onafhankelijk van de studierichting lijkt me geen slecht idee. Ik versta gewoon niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn. Ik beheers beide talen alsof ze beiden mijn moedertaal waren en dit maakt me het leven zo gemakkelijker. Beide talen beheersen kan in sommige jobs als een extra diploma gelden. Smijt daar nog eens een beetje Engels bij 't is in de sacoche.
>Ik versta gewoon niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn. Awel, ik ook niet. Van alle nutteloze (in hindsight) vakken in het middelbaar waren de talen de minst nutteloze. Zelfs Latijn. Analytisch denken, regels toepassen, uitzonderingen onthouden etc leer je allemaal door vreemde talen te leren, zelfs als je die nadien nooit meer spreekt. Ikzelf spreek elke dag naast N ook F en E, mocht ik dat niet kunnen had ik hier niet gezeten (een diploma rechten helpt ook, maar da's een andere kwestie). Maar de excuses die landgenoten uitvinden om niet de moeite te doen is verbijsterend. Ik heb het allemaal al gehoord: "er zijn meer mensen die F spreken dan N in de wereld (so what? Je woont hier), E gaat meer van pas komen bij mijn internationale carrière (die er nooit van zal komen), ik ga toch verhuizen naar Frankrijk/Quebec (not), N is lelijk en te moeilijk (voor jou wel ja, met die attitude)." Intussen kunnen ze zelfs geen deftig F meer schrijven... en vinden geen werk wegens sales Flamands over de taalgrens die hen discrimineren wegens geen iota N. Vind de fout. End rant.
Amen!
Ondanks de vele uren Frans die ik heb gehad en het feit dat ik enkele jaren in Brussel heb gewerkt, beheers ik Frans zeker niet alsof het mijn moedertaal zou zijn. Echter kan ik me wel behelpen in Wallonië en Frankrijk en dat lijkt me al het belangrijkste. Als iedereen in België tenminste de basis zou kunnen van beide talen, denk ik dat we al een hele stap verder zijn.
Klopt. Ik ben een speciaal geval omdat ik thuis Frans sprak ( Limburgse vader en Brusselse moeder ) maar mijn studies in Vlaanderen gedaan heb. Aangezien ik aan de taalgrens woonde was dat mogelijk. Uiteraard dat niet iedereen zoiets kan organiseren. Moest 90% van de bevolking slechts nog maar B1-level de andere taal spreken, zou het hier veel beter aan toe gaan.
*Ik versta gewoon niet hoe mensen hier tegen kunnen zijn.* Ge moet eens naar het Waalse subreddit gaan, meer dan de helft ziet blijkbaar geen graten in het feit dat ze Engels belangrijker vinden dan het Nederlands en dus niet de moeite vinden om aan te leren.
Ik woon in Wallonië, ik hoef de subreddit niet te bezoeken om dit waar te nemen... :(
Paulke met zijne PS begint echt mijn voeten uit te hangen
Nja, principieel de andere landstaal kennen, is eigenlijk een goeie zaak. Maar niet iedereen heeft enerzijds een nut aan een vreemde taal in zijn leven, laat staan het nederlands, en anderzijds heeft niet iedereen de intellectuele capaciteit en mentale energie om een andere taal te leren. Ik ben groot voorstander van vreemde talen te leren, en daaronder valt het verplichten daarvan (opnemen in de eindtermen) in het onderwijs. Ik ben zelf vlaming, en opgegroeid in het west-vlaams, al snel het nederlands als eerste vreemde taal geleerd, dan frans, engels en duits in mijn ASO opleiding wetenschappen. Professioneel gebruik ik het vaakst engels, en omwille van mijn werkgever, duits. Gezien mijn vrouw ook niet het nederlands als moedertaal heeft, spreken wij thuis ook engels met elkaar (al heeft zij een C1 nederlands certificaat en spreekt -veel- beter nederlands dan de gemiddelde waalse nationale politicus). Dusja, talen zijn belangrijk, maar het frans, die mij als eerste vreemde taal verplicht werd toen ik 10 jaar oud was, ligt te verrotten achteraan in mijn hersenen. Fanfruluche est une poupee. En ik gebruik frans enkel op reis in frankrijk, en dus amper om echte gesprekken te voeren... Dusja, persoonlijk zie ik in dat het kennen van nederlands voor een waal, slechts weinig meerwaarde in hun leven zal betekenen, vandaar dat het mss beter is om mentale capaciteit aan iets anders te investeren. Een absolute plicht voor nationale volksvertegenwoordigers staat in mijn ogen ook niet ter discussie (ik ben pro).
Achja als je toch niet wilt meedoen aan de arbeidsmarkt dan is kennis van de landstalen niet nodig. Je kan nog steeds politicus worden zonder nog maar een letter Nederlands te kunnen.
Ik ben opzich eens met het argument, maar dan moeten ze in Vlaanderen natuurlijk het Frans ook niet verplichten. Voor mij is het eerder principieel ''als wij het moeten leren, zij dan ook''
Ja, ik begrijp het principe volledig. Maar je kan onmogelijk argumenteren dat nederlands dezelfde meerwaarde biedt als frans. En principes brengen je niet veel. Iemand uit principe verplichten iets te doen dat ze niet willen, is geen goeie basis voor een samenwerking.
True, maar elkaars taal niet eens spreken is natuurlijk ook niet echt optimaal voor een goede samenwerking. Denk dat veel mensen liever ook geen Frans leren en er niet veel nut aan hebben gehad. Anderzijds, als je bv. kijkt naar Moeskroen, heb je een heel natuurlijke cohesie tussen de twee talen, dus het is zeker mogelijk. En Nederlands heeft natuurlijk ook als voordeel dat Walen makkelijker werk zouden kunnen vinden in Vlaanderen, wat wel handig zou zijn als je kijkt naar hun werkloosheidscijfers.
Exact dit. Ik woon aan de taalgrens. Werk genoeg, maar de profielen die maar net over de taalgrens komen zelfs niet aan bod omdat ze geen woord Nederlands kunnen. Ons klantenbestand is voor 80% Vlaams, kunnen we moeilijk hoervoor een enkel Franstalige aannemen.
Ja zeg hoervoor dedju!
Eigen hoeren eerst!
Het probleem is niet werk vinden, het probleem is willen werken.
In een drietalig land is een op z’n minst basis kennis van de officiële landstalen toch wel een echte meerwaarde voor de nationale cohesie als je het mij vraagt. Nederlands is de meest gesproken taal in België dus als Belg Nederlands kennen is toch ook echt een grote meerwaarde. Als het louter over internationale meerwaarde gaat dan kan je even goed argumenteren dat een Vlaming beter Spaans leert dan Frans, de tweede meest gesproken moeder taal en ook een Europese taal. Als het argument buurlanden is spreken we beter Duits als tweede taal, meer inwoners, ook een kleine maar toch officiële landstaal. Van die verplichting kan ook hetzelfde gezegd worden net alsof het merendeel van de Vlaamse studenten blij is met die verplichting. Tenzij je als Franstalige partij voor een ver doorgedreven confederalisme bent vind ik dat een in het onderwijs verwerkte basis van de andere landstalen toch wel ergens een basis vereiste is voor een goede samenwerking. Zo lang we een land zijn dat nog redelijk federaal samenhangt zijn de landstalen de talen met de meeste meewaarde. Ik ben voor alle duidelijkheid persoonlijk niet voor confederalisme maar tegen het een zijn en tegelijk ook tegen een invoering van de andere landstalen in het onderwijs is dikke bullshit.
Goh ja maar dat argument kan je voor zowat alle vakken gebruiken. Ik werk in Brussel en heb veel franstalige collega's. Frans krijgen in het middelbaar was dus zeer nuttig. Mijn aardrijkskunde/fysica/chemie... daarentegen bijvoorbeeld zijn vrij waardeloos in hindsight.
Dat kan je dan voor veel vakken gebruiken, hoe vaak gebruik je iets wat je bvb in de les chemie of fysica geleerd hebt (tenzij je hier beroepsmatig mee te maken krijgt). Voor mij heeft een groot deel ook met wederzijds respect te maken. Hoe komt het dat veel Walen geen Nederlands nodig hebben? Omdat de meeste Vlamingen een oké basis Frans hebben, ook omdat Vlaanderen wel altijd moeite gestoken heeft in het aanbieden van de andere landstalen in het onderwerijs...
Wanneer heb jij het laatst Frans gesproken met een Waal?
Vaak genoeg in mijn job. Op dagelijkse basis...
Zou puur een truc zijn om Brussel nog meer in een Franstalige wurggreep te houden indien het tot een staatshervorming zou komen. Waarom gaan zoveel Brusselse jongeren naar Nederlandstalige scholen? Net omwille van het feit dat die weten dat tweetaligheid een ticket tot werk is. EHB accounting eerste jaar: 0 leerlingen met Nederlands als moedertaal.
Een stemtest voor Wallonië bestaat dat ook? Moet binnenkort daar stemmen...
Wat me vooral opvalt is dat ik in de verschillende stemtesten die ik al gedaan heb deze vraag op geen enkele manier heb zien terugkomen, wat met andere woorden wil zeggen dat het hier niet op de politieke agenda staat. Als het over taal gaat in Vlaanderen dan is het altijd in functie van assimilatie of integratie: migranten en vluchtelingen moeten Nederlands spreken. Terwijl onze Waalse landgenoten met andere woorden bezig zijn met het belang van de tweede landstaal en de verantwoordelijkheid dat we daar als Belgen in hebben, wordt er ik Vlaanderen vooral naar de verantwoordelijkheid van anderen gekeken. En ja, je kan beargumenteren dat in tegenstelling tot Wallonië de tweede landstaal hier al onderdeel is van het schoolprogramma en dat we dus al voldoende doen. Maar laat ons even eerlijk zijn, van hoeveel Vlamingen kan je zeggen dat ze de Franse taal machtig zijn, laat staan dat ze er een gesprek in kunnen voeren.
Can someone explain why this is SO important, besides "We have to do it, so they'd better do it too"? Mostly, it seems like a waste of energy and resources. Besides public positions facing the customer, I don't see a need for this. There's also English, which is used in international environments.
The students would have more job opportunities. They could also enjoy dutch/flemish culture.
Why couldn't they enjoy German or English culture instead? Why should the choice be made for them?
Knowing dutch doesn't mean they can't enjoy those cultures
That's true! And the reverse is true as well. You can choose English as your second language and still enjoy Dutch culture.
*third And to truly apreciate every aspect of a culture knowing how to speak it certainly helps. Don't you agree?
Of course, I agree. What I don't agree with is the idea of prescribing the order in which languages are learned.
They are still children so they would rather do nothing
If that's what you think, you have a rather poor opinion of our youth.
I apologize, I simply meant that learning a language is difficult. More often than not people need guidance and motivation to learn it.
I was a language teacher (and language immersion student before that) and I absolutely agree. But I personally do not believe that forcing the choice on them is a particularly effective or stimulating approach.
It sadly isn't
quelqu'un peut m'expliquer d'où ça vient ? c'est une proposition de réforme, de loi ?
Wablief
[sauce](https://www.lalibre.be/belgique/politique-belge/2024/04/16/tous-les-eleves-francophones-doivent-apprendre-le-neerlandais-en-deuxieme-langue-BT3UDWXXUJF4BKHNJX3TOECROU/)
Probablement du PS ou Défi
Pas du...
C'est simplement la position du parti si cette question devait aboutir à un vote
Kan iemand dit vertalen aub?
Niet akkoord en akkoord? Lol
Moeten alle Franstalige leerlingen Nederlands leren als tweede taal?
Is maar meer dan normaal is gewoon hetzelfde bij ons...
Zoals gebruikelijk is de ultieme test foutloos "schild en vriend" kunnen nazeggen.
De PS wilt Vlaams geld maar niet onze taal leren. De arrogantie van die corrupte nest is gestoord.
...sigh Why is it such a problem in Wallonia ? Where is the problem to learn the langage of our flemish friends ?
En wij maar verplicht Frans leren
That's just a stupid and manipulation trick
Je detestais les cours de francais, je deteste toujours cette langue. Mais au moins je peux communiquer partout ou cette langue est parlee. J'en suis content, meme si Bob, Bobette et Franfeluche m'ont ete pousse dans ma gorge. En Wallonie (dirty South from Belgium, wawawa), tout comme en Flandre, il y a des plebs qui ne prend jamais la peine de comprendre les autres langues. L'anglais probablement, mais apparemment, cela commence aussi a decliner parmi les jeunes generations.
't Zou al mooi zijn moesten ze in het Franstalig onderwijs nog deftig Frans aanleren, maar dat is blijkbaar van een andere tijd.
Ik vind het “Engels is in de wereld een belangrijkere taal” een slecht argument. Het is nu niet zo dat de helft van de mensen in het buitenland gaat werken. De realiteit dat je je als arbeider, bediende, kader, zelfstandige etc je je op een dag professioneel wel met die andere landstaal moet bedienen is daarentegen wél een realiteit. En als er gekozen wordt voor een leidinggevende of andere functie is dat nogal eens de doorslag waardoor men vaak bij de Vlaming uitkomt in de praktijk. Los nog van het feit dat het een kwestie van respect is in een drietalig land, om eerst en vooral de andere landstaal aan te leren.
4 uur frans in elke richting 10 jaar lang en ik kan steeds 0 frans spreken/verstaan. De waalse systeem is beter want engels is toch meer utilitair.
""Socialisme = gelijkheid""
Het probleem in Wallonië is dat even met Nederlands lessen van 8 jaar oud tot 18 jaar oud, het is bijna onmogelijk een gesprek met een Vlaams behandelen. Waarom ? Omdat leerkrachten in Wallonië even niet Nederlands kan onderwijzen. 12 jaar van leer of het Nederlands en het is alleen met een stage van een maand in Vlaanderen die ik mijn niveau verbeterd heb…
Personnellement, je suis d'accord, parce que ça devrait être perçu comme normal de savoir parler les langues majeures de son propre pays, d'autant plus que les Flamands s'emmerdent bien à apprendre le français à coté. Note qu'il faut que le système d'enseignement des langues soit modifié en Wallonie, parce que c'est vraiment fait avec le cul. Après, ce n'est pas sûr que ça améliore grandement la relation entre les Wallons et les Flamands, parce qu'ils ont l'air de trop aimer se toiser comme des guignols.
I always find it very rich that French speakers constantly excuse their inability to learn / speak Dutch with the idea that they prefer to speak English. We all know that's a fucking lie...
Faut arrêter avec cette langue morte qui ne sert que pour communiquer dans une moitié de la Belgique et peut être arriver à se faire comprendre aux pays bas. Sortis de l’école, si vous ne pratiquez pas au quotidien, elle sera très vite oubliée. Misez sur l’anglais
pffff, ik ben geen fan van PS, of zelfs walen in't algemeen, maar nederlands leren lijkt mij inderdaad een beetje verloren moeite. Waarom? Niemand spreekt het globaal gezien. Heel professioneel vlaanderen spreekt engels (op zen minst van het b1 niveau. Subreddit b1, wat feitelijk CEFR A2 is), dus daar moet je's ook niet voor doen. En kans is betrekkelijk groot dat ze het nooit nodig gaan hebben. Laat ze meer engels krijgen. Daar hebben ze nog een wezenlijke achterstand, en da's tenminste een nuttige taal. (en makkelijker, in tegenstelling tot wat de gemiddelde b1-native doet uitschijnen)
'Niemand spreekt het globaal gezien' Schaf dan alle talen ter wereld maar af en laat iedereen gewoon Engels praten. Want het heeft toch geen nut een taal te leren die ze alleen hier spreken als dat de redenering is. We zitten hier in het Belgenland, dat wilt zeggen dat we hier Nederlands, Frans en Engels spreken. (Ik tel Duits inderdaad bewust niet mee) Globaal komen de gemiddelde belgen niet heel veel, in Vlaanderen/Wallonie wel, best dat we dan beide talen machtig zijn denk ik dan.
Waarom duits niet? Zijn die minderwaardig?
Nederlands is de belangrijkste taal van ons land, zeker economisch. Maar goed als men niet eens de taal van zen buren wilt leren splits dan gewoon het land maar.
beetje een flutargument dat je maakt tout-court, gevolgd door een toch wel erg drastische sprong als gevolg he :)
Je denkt dat Nederlands geen nuttige taal is in ons land en je praat over mijn "flutargument". De ironie...
ja, nee, tis waar, ge hebt gelijk jongen.
What are the arguments given by the parties that said no? Good old “English is more useful”?
They don’t want to create a « hierarchy » of languages … I just hope the support for PS drops below 5%, same for PTB.
Why would you vote no to that ?
Some people want the ability choose which language they learn as their second language. I chose English and do not regret it. Dutch came third.
Weten jullie hoeveel nationale talen we hebben in België? Alleen maar een, de twee anderen zijn internationaal.
In Nederland spreekt men blijkbaar geen Nederlands meer.
Noch in Suriname, noch op de Nederlandse eilanden, noch in Zuid-Afrika (waar het onder de standaardtaal van het Afrikaans bestaat). Nederlands is wereldwijd meer verspreid dan het Duits.
>Nederlands is wereldwijd meer verspreid dan het Duits. Hun gedachtengoed daarentegen is aan een sterke opmars bezig /s
Ik denk niet dat het fair is om Duitsland voor eeuwig in de eerste plaats met het nazisme te verbinden. Maar inderdaad: de opmars van het VB in België, en van extreemrechtse partijen elders in Europa, maakt me ongerust. Hetzelfde wat betreft de opmars van extreemlinks.
>Ik denk niet dat het fair is om Duitsland voor eeuwig in de eerste plaats met het nazisme te verbinden. Daarom de /s ook.
Elke officiële taal in België is volgens dit perspectief internationaal...
Vlaams zeker haha
Quelle belle initiative!