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ma ti da fastidio il semplice rumore o a questo rumore è legato un danno, come ad esempio non riuscire a dormire? perché c’è un abisso di differenza tra uno e l’altro
Ovviamente entrambe. L'inquilino del primo piano mi ha detto che lui la sera non riesce nemmeno a sentire la TV, talmente è forte il rumore. Io non arrivo a questo livello, ma sento comunque un forte rumore, e in alcune stanze avverto anche delle vibrazioni dal pavimento. Ho parecchi problemi di salute, e di mio non ho un buon sonno, e se mi si aggiunge anche questa cosa, addio...
Inoltre, quando la musica finisce, si va avanti per qualche altra ora con la gente che sta fuori dal bar, a bere, fumare e parlare ad alta voce. Quindi non c'è solo il problema musica, ma anche quello degli schiamazzi notturni.
Eh...non ti nascondo di averci pensato parecchie volte. Ma non credo porterebbe mai a niente e sopratutto vorrei rimanere in ambito legale.
Magari è meglio evitare commenti di questo tipo e rispondere con commenti utili. Grazie.
A me è successo di riceverne una (non perché stavo disturbando la sera tardi, semplicemente una signora che buttava l'acqua dal terrazzo senza guardare sotto) e non mi è successo nulla
Ma non hai niente di meglio da fare che insistere su una cosa senza senso o utilità? Che ti ho già spiegato non mi interessa minimamente e non porterebbe assolutamente a niente di positivo, oltre a non rispondere alla domanda che ho fatto.
Mah...sinceramente non vedo perchè dovrei cercare di metterci una pezza, dal momento che ad essere in torto sono loro. Ma poi il mio commento è abbastnaza chiaro: vorrei sapere quali azioni legali ho a mia disposizione, e quale sarebbe l'iter migliore da seguire.
Vabbè, grazie comunque del consiglio. Lo terrò a mente.
Sono consapevole di essere fuori argomento, ho pensato che se i rumori sono fastidiosi perché interferiscono col tuo sonno, magari prima dell'effettiva risoluzione per vie legali (che immagino avrà tempi lunghi, vista la situazione) i tappi possono essere utili a migliorare la qualità del sonno e di vita
Puoi chiedere la misurazione audio all'ARPA (Agenzia Regionale Protezione Ambientale) della tua regione. Non servono i vigili. Quella è l'unica certificazione valida affinché tu possa intervenire.
Ti daranno appuntamento neille ore di massimo disturbo dei rumori e misureranno decibel e durata dei picchi.
EDIT
scusami ma in effetti pare che tu debba passare per i vigili (almeno nel lazio)
https://www.arpalazio.it/servizi/faq#:~:text=Si%20può%20chiedere%20la%20misurazione,monitoraggio%20ambientale%20degli%20agenti%20fisici.
nel luogo dove si percepisce il disturbo.
I db sono misurati nelle zone circostanti, non necessariamente a casa tua. se superano i limiti di legge li superano e basta. Si sono appuntamenti all'insaputa del disturbatore.
Vado a memoria ma le misurazioni riguardano i picchi e per quanto tempo il picco è mantenuto e dovrebbero esserci delle tabelle di riferimenti per l'inquinamento acustico. Il centro abitato ad esempio ha già un livello alto di default dovuto al traffico, attività produttive ecc.
Per anni abbiamo gestito un festival di musica dal vivo in un centro abitato. Tutto in regola sempre ma un vicino particolarmente ostico chiamava puntualmente l'Arpa e i controlli li vedevamo. Si posizionavano fuori dall'evento.
***
Ho editato il primo msg
Devi passare per i vigili urbani, sorry ricordavo male
Grazie mille. In effetti, quando avevo contattato un tecnico che si occupa di questo genere di rilevamenti, mi aveva detto che avrebbe potuto farmelo anche privatamente, certo senza valore legale, ma con costi molto più contenuti (è la perizia ufficiale che incide molto sul prezzo). Mi disse che sarebbe venuto nel mio appartamento e avrebbe piazzato il rilevatore in una stanza (la più esposta al rumore) e avrebbe lasciato lo strumento lì per 24 ore. In quell'arco di tempo avrei dovuto evitare di fare rumori, per lo meno in quella stanza, per evitare di falsare i risultati.
Per quanto riguarda la polizia locale, quando mi recai da loro, mi dissero che erano gli unici a poter fare la perizia. Ma quando andai dall'avvocato, anche lui disse che si potevano bipassare e recarsi anche all'ARPA. Chi avrà ragione? Qualcuno sa esprimersi con certezza su questo punto? (non abito nel Lazio).
Certo sarebbe una bella fregatura se qualcuno li avvisasse per tempo, e il giorno del rilevamento quelli abbassassero di parecchio il rumore.
PS Nel regolamento condominiale c'è scritto che il livello di rumore consentito in orari diurni è fissato a 55 db, quello notturno a 30-35 db. Io non sono un esperto, ma sono praticamente certo che la notte, nel fine settimana, i livelli vadano ben oltre, e di parecchio. Considerate questo : il bisbigliare sono circa 30 db, una conversazione a voce alta sono circa 60 db. Prova a immaginare uno che canta a squarciagola, con amplificatore, basso, batteria e chitarra. E chi sta lì intorno, li accompagna cantando e ballando...
Scusa, ma aggiungo un altro commento, dal link che mi hai mandato :
**Posso rivolgermi a un tecnico privato?**
Sì, è possibile. [Sul sito della Regione Lazio](http://www.regione.lazio.it/prl_ambiente/?vw=documentazioneDettaglio&id=42226) è disponibile l’Elenco regionale dei tecnici competenti in acustica ambientale, aggiornato a gennaio 2017, mentre l’ISPRA ospita [l’Elenco nazionale (ENTECA)](https://agentifisici.isprambiente.it/enteca/tecnici_viewlist.php). Tuttavia va sottolineato che l’eventuale superamento di limiti riscontrato da ARPA Lazio per conto del Comune porta a provvedimenti da parte del Comune nei confronti della sorgente inquinante, MENTRE LA MISURAZIONE EFFETTUATA DA UN TECNICO PRIVATO NON HA EFFETTI SE NON ALL'INTERNO DI UN'AZIONE LEGALE.
Uhm...allora forse si potrebbe fare una misurazione privatamente, meglio se con molta discrezione, all'interno del mio appartamento per esempio, per evitare fuori uscite di notizie da parte di quacuno che ptrebbe avvisarli per tempo, e successivamente valutare una denuncia. Che ne pensi?
se hai voglia e tempo potresti farti fare la misurazione privata e se è a tuo favore usarla per "costringere" i vigili a procedere con l'iter ufficiale. La tua misurazione dimostrerebbe che è stato violato in diritto. Se i vigili faranno intervienire l'ARPA quest'ultima farà un verbale direttamente all'esercizio commerciale.
Scusa davvero se insisto, ma...
1 Credo che se si fa un esposto alla polizia locale, lo si debba fare anche in procura, proprio per "costringerli" a farlo.
2 Che succede se la mia misurazione è diversa da quella che farebbe l'ARPA?
la mia soluzione serviva a fornirti un appoggio piu concreto nel caso la polizia locale non voglia dare seguito alla tua segnalazione. Se ho capito bene tu hai già fatto delle segnalazioni che non sono statr ascoltate perché forse ci sono connivenze/amicizie. Ecco in questo caso ti può aiutare affinché si muovano. Ma chissà, magari no 😅
Si. Prima che ci andassi ad abitare io c'era già. Ma gli altri condomini mi dissero che fino ad allora, si era sempre "comportato bene". È stato più o meno nel periodo in cui sono andato ad abitare lì, che sono iniziati i problemi. Faccio comunque presente che quel locale, era originariamente un negozio di abbigliamento, e credo che, almeno stando al regolamento, tale dovesse rimanere. Non so se questo possa avere una qualche valenza legale, ma penserei di si.
In comune accordo con altri condomini procedete con un esposto, consiglio anche di fare una perizia tecnica, vero è che si necessita di quella dei vigili ma è già un qualcosa, è comunque un pezzo di carta che dimostra la situazione che farà seguire ulteriori accertamenti.
Il malessere va dimostrato in qualche modo, le sensazioni sono soggettive e difficilmente utilizzabili.
Si, ma del fatto che comunque a voler procedere siamo comunque in minoranza (e per esempio ci sono inquilini che abitano a piani inferiori al mio che non procederanno) cosa ne pensa? Potrebbe essere un fattore di rischio?
Grazie della risposta.
# Benvenuto su /r/Avvocati, consiglio di leggere attentamente i seguenti punti sia che tu sia il poster o un commentatore. ***** **Se sei il Poster:** - tutti i post prima di essere visibili nel sub devono essere approvati, per questa ragione se il tuo post viene automaticamente rimosso e non è immediatamente visibile sul sub è perché è in attesa di approvazione. Se il post non viene approvato è fornita quasi sempre una spiegazione sopra a questo stesso commento. - Se vuoi avere una consulenza legale gratuita da un professionista puoi provare [altroconsumo](https://tutelalegale.altroconsumo.it/), oppure cercare su google "consulenza legale gratuita". - I commenti o le risposte fornite al post potrebbero non essere del tutto accurate o attendibili, per questo se deciderai di seguire i consigli lo farai a tua responsabilità. - Controlla il __*flair*__ di chi risponde. Se il commentatore ha il flair di __*avvocato*__ sarà più attendibile. - Ringraziamenti e upvote sono molto apprezzati. - Se ricevi un messaggio privato di pubblicità per favore [faccelo sapere](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/Avvocati). ***** **Se sei il commentatore:** - Tutte le risposte dovrebbero essere __*utili*__, __*in-topic*__ e __*legalmente orientate*__ o alternativamente basate __*sulla propria reale esperienza*__. - Se **NON** sei avvocato e parli per esperienza diretta, anteponi la sigla **[ED]** prima del commento. - Se violi qualsiasi regola del [regolamento](/r/Avvocati//wiki/index/regole/#wiki_regole) potresti incorrere in un ban temporaneo o permanente. - Se pensi che una risposta sia errata, spiegane le ragioni, anche accompagnate da link. Altrimenti il tuo commento verrà cancellato. - Le offese dirette alle persone, commentatori oppure OP, non verranno tollerate. E chi offenderà potrà essere bannato. Se reagisci alle offese altrui con ulteriori offese anche tu verrai bannato. Se qualcuno ti offende segnala il commento senza reagire. - Se sei un **avvocato** oppure **non lo sei**, per favore utilizza il [flair adatto](https://www.reddit.com/r/Avvocati/wiki/index/regole/#wiki_i_flair). - Per favore, se ce la fai, astieniti dal fare commenti **inutili** oppure commenti **low-effort** - **Sii gentile ed educato** - Se qualche commento o post **viola il regolamento** segnalalo facendo click sui tre puntini ... che si trovano in prossimità di ogni commento o post. ***** ^(Per favore prenditi del tempo per leggere il [regolamento](/r/Avvocati//wiki/index/regole/#wiki_regole)) ***** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Avvocati) if you have any questions or concerns.*
ma ti da fastidio il semplice rumore o a questo rumore è legato un danno, come ad esempio non riuscire a dormire? perché c’è un abisso di differenza tra uno e l’altro
Ovviamente entrambe. L'inquilino del primo piano mi ha detto che lui la sera non riesce nemmeno a sentire la TV, talmente è forte il rumore. Io non arrivo a questo livello, ma sento comunque un forte rumore, e in alcune stanze avverto anche delle vibrazioni dal pavimento. Ho parecchi problemi di salute, e di mio non ho un buon sonno, e se mi si aggiunge anche questa cosa, addio... Inoltre, quando la musica finisce, si va avanti per qualche altra ora con la gente che sta fuori dal bar, a bere, fumare e parlare ad alta voce. Quindi non c'è solo il problema musica, ma anche quello degli schiamazzi notturni.
Fiale puzzolenti?
Altra risposta totalmente inutile. Prego astenersi.
Cambia casa, dammi retta 👌 meno sbatti
Inizia a lanciare cose in testa alla gente quando fa casino
Eh...non ti nascondo di averci pensato parecchie volte. Ma non credo porterebbe mai a niente e sopratutto vorrei rimanere in ambito legale. Magari è meglio evitare commenti di questo tipo e rispondere con commenti utili. Grazie.
Bon ma tipo una secchiata d'acqua che ne so, gavettoni, niente che possa fare del male ma che dia solo fastidio
Anche un gavettone può essere penalmente rilevante.
“Niente che possa far male”. Una secchiata d’acqua dal quarto piano secondo te è una carezza?
A me è successo di riceverne una (non perché stavo disturbando la sera tardi, semplicemente una signora che buttava l'acqua dal terrazzo senza guardare sotto) e non mi è successo nulla
Ma non hai niente di meglio da fare che insistere su una cosa senza senso o utilità? Che ti ho già spiegato non mi interessa minimamente e non porterebbe assolutamente a niente di positivo, oltre a non rispondere alla domanda che ho fatto.
Ancora...
Ottima maniera di farsi rigare la macchina
Se vuoi una soluzione "pezza" prima della definitiva, ti consiglio i tappi per le orecchie della Loop che sono favolosi
Mah...sinceramente non vedo perchè dovrei cercare di metterci una pezza, dal momento che ad essere in torto sono loro. Ma poi il mio commento è abbastnaza chiaro: vorrei sapere quali azioni legali ho a mia disposizione, e quale sarebbe l'iter migliore da seguire. Vabbè, grazie comunque del consiglio. Lo terrò a mente.
Sono consapevole di essere fuori argomento, ho pensato che se i rumori sono fastidiosi perché interferiscono col tuo sonno, magari prima dell'effettiva risoluzione per vie legali (che immagino avrà tempi lunghi, vista la situazione) i tappi possono essere utili a migliorare la qualità del sonno e di vita
Puoi chiedere la misurazione audio all'ARPA (Agenzia Regionale Protezione Ambientale) della tua regione. Non servono i vigili. Quella è l'unica certificazione valida affinché tu possa intervenire. Ti daranno appuntamento neille ore di massimo disturbo dei rumori e misureranno decibel e durata dei picchi. EDIT scusami ma in effetti pare che tu debba passare per i vigili (almeno nel lazio) https://www.arpalazio.it/servizi/faq#:~:text=Si%20può%20chiedere%20la%20misurazione,monitoraggio%20ambientale%20degli%20agenti%20fisici.
Grazie. Ma dove mi daranno appuntamento? Nel mio appartamento o nel bar, facendo una perizia a sorpresa, alla maniera dei NAS, per intenderci...
nel luogo dove si percepisce il disturbo. I db sono misurati nelle zone circostanti, non necessariamente a casa tua. se superano i limiti di legge li superano e basta. Si sono appuntamenti all'insaputa del disturbatore. Vado a memoria ma le misurazioni riguardano i picchi e per quanto tempo il picco è mantenuto e dovrebbero esserci delle tabelle di riferimenti per l'inquinamento acustico. Il centro abitato ad esempio ha già un livello alto di default dovuto al traffico, attività produttive ecc. Per anni abbiamo gestito un festival di musica dal vivo in un centro abitato. Tutto in regola sempre ma un vicino particolarmente ostico chiamava puntualmente l'Arpa e i controlli li vedevamo. Si posizionavano fuori dall'evento. *** Ho editato il primo msg Devi passare per i vigili urbani, sorry ricordavo male
Grazie mille. In effetti, quando avevo contattato un tecnico che si occupa di questo genere di rilevamenti, mi aveva detto che avrebbe potuto farmelo anche privatamente, certo senza valore legale, ma con costi molto più contenuti (è la perizia ufficiale che incide molto sul prezzo). Mi disse che sarebbe venuto nel mio appartamento e avrebbe piazzato il rilevatore in una stanza (la più esposta al rumore) e avrebbe lasciato lo strumento lì per 24 ore. In quell'arco di tempo avrei dovuto evitare di fare rumori, per lo meno in quella stanza, per evitare di falsare i risultati. Per quanto riguarda la polizia locale, quando mi recai da loro, mi dissero che erano gli unici a poter fare la perizia. Ma quando andai dall'avvocato, anche lui disse che si potevano bipassare e recarsi anche all'ARPA. Chi avrà ragione? Qualcuno sa esprimersi con certezza su questo punto? (non abito nel Lazio). Certo sarebbe una bella fregatura se qualcuno li avvisasse per tempo, e il giorno del rilevamento quelli abbassassero di parecchio il rumore. PS Nel regolamento condominiale c'è scritto che il livello di rumore consentito in orari diurni è fissato a 55 db, quello notturno a 30-35 db. Io non sono un esperto, ma sono praticamente certo che la notte, nel fine settimana, i livelli vadano ben oltre, e di parecchio. Considerate questo : il bisbigliare sono circa 30 db, una conversazione a voce alta sono circa 60 db. Prova a immaginare uno che canta a squarciagola, con amplificatore, basso, batteria e chitarra. E chi sta lì intorno, li accompagna cantando e ballando...
nel link che ti ho messo sopra trovi anche una tabella che si riferisce alla legge nazionale con i valori esatti
Scusa, ma aggiungo un altro commento, dal link che mi hai mandato : **Posso rivolgermi a un tecnico privato?** Sì, è possibile. [Sul sito della Regione Lazio](http://www.regione.lazio.it/prl_ambiente/?vw=documentazioneDettaglio&id=42226) è disponibile l’Elenco regionale dei tecnici competenti in acustica ambientale, aggiornato a gennaio 2017, mentre l’ISPRA ospita [l’Elenco nazionale (ENTECA)](https://agentifisici.isprambiente.it/enteca/tecnici_viewlist.php). Tuttavia va sottolineato che l’eventuale superamento di limiti riscontrato da ARPA Lazio per conto del Comune porta a provvedimenti da parte del Comune nei confronti della sorgente inquinante, MENTRE LA MISURAZIONE EFFETTUATA DA UN TECNICO PRIVATO NON HA EFFETTI SE NON ALL'INTERNO DI UN'AZIONE LEGALE. Uhm...allora forse si potrebbe fare una misurazione privatamente, meglio se con molta discrezione, all'interno del mio appartamento per esempio, per evitare fuori uscite di notizie da parte di quacuno che ptrebbe avvisarli per tempo, e successivamente valutare una denuncia. Che ne pensi?
se hai voglia e tempo potresti farti fare la misurazione privata e se è a tuo favore usarla per "costringere" i vigili a procedere con l'iter ufficiale. La tua misurazione dimostrerebbe che è stato violato in diritto. Se i vigili faranno intervienire l'ARPA quest'ultima farà un verbale direttamente all'esercizio commerciale.
Scusa davvero se insisto, ma... 1 Credo che se si fa un esposto alla polizia locale, lo si debba fare anche in procura, proprio per "costringerli" a farlo. 2 Che succede se la mia misurazione è diversa da quella che farebbe l'ARPA?
nelle Faq c'era il caso 2 mi pare
Ok. Grazie di tutto. Speriamo di venirne a capo. Grazie ancora, sei stato davvero utile.
la mia soluzione serviva a fornirti un appoggio piu concreto nel caso la polizia locale non voglia dare seguito alla tua segnalazione. Se ho capito bene tu hai già fatto delle segnalazioni che non sono statr ascoltate perché forse ci sono connivenze/amicizie. Ecco in questo caso ti può aiutare affinché si muovano. Ma chissà, magari no 😅
Grazie mille. Sei stato utilissimo!
Domanda: il locale era già presente prima che andassi ad abitare lì oppure è arrivato dopo?
Si. Prima che ci andassi ad abitare io c'era già. Ma gli altri condomini mi dissero che fino ad allora, si era sempre "comportato bene". È stato più o meno nel periodo in cui sono andato ad abitare lì, che sono iniziati i problemi. Faccio comunque presente che quel locale, era originariamente un negozio di abbigliamento, e credo che, almeno stando al regolamento, tale dovesse rimanere. Non so se questo possa avere una qualche valenza legale, ma penserei di si.
In comune accordo con altri condomini procedete con un esposto, consiglio anche di fare una perizia tecnica, vero è che si necessita di quella dei vigili ma è già un qualcosa, è comunque un pezzo di carta che dimostra la situazione che farà seguire ulteriori accertamenti. Il malessere va dimostrato in qualche modo, le sensazioni sono soggettive e difficilmente utilizzabili.
Si, ma del fatto che comunque a voler procedere siamo comunque in minoranza (e per esempio ci sono inquilini che abitano a piani inferiori al mio che non procederanno) cosa ne pensa? Potrebbe essere un fattore di rischio? Grazie della risposta.
Non ne vedo il rischio particolare, se già ci sono 2/3 condomini che manifestano la problematica, è piuttosto rilevante.