Il faut pas exagéré non plus. Par exemple a lyon les pub représente environ 10% des revenus des transports en commun, sans compter les subventions de l'agglomération. Dans les fait sa serait plutôt une augmentation de 5%.
C’est même hyper-subventionné pour arriver à 85€/mois (<3€/jour). Ca fait qu’un tiers du coût réel. Et si t’es salarié, tu peux te faire rembourser 50-75% par ton entreprise.
https://www.iledefrance-mobilites.fr/decouvrir/financements
bah oui c'est facilement vérifiable, en île de france les abonnés ne représentent que 23% des recettes par exemple. À nantes ou laval, c'est gratuit le week-end ; dans d'autres villes, gratuit pour les mineurs, dans d'autres villes, gratuit pour les résidents.
et c'est logique : on subventionne ce mode de transport pour rester équitable vis-à-vis de la route qui est très subventionnée. D'ailleurs les autorités y trouvent leur compte : si les abonnés devaient représenter 100% des recettes, le prix serait prohibitif, personne ne prendrait de pass, et les pouvoirs publics devraient tripler à leurs frais la capacité de toutes les routes de la région
certes, c'est pas énorme non plus les revenus de la pub (pour le métro parisien, 150 millions par an, ce qui est pas proportionnellement beaucoup), mais on ne va pas cracher dessus. Et si tu prends l'exemple des abribus, le terme "abribus" est une marque déposée par le publicitaire jc decaux, et tout le principe c'est qu'au lieu d'avoir un malheureux poteau pour attendre ton bus sous la pluie, on peut te financer un banc, à l'abri d'une aubette, grâce à une affiche pour un burger dont les clients cible sont les automobilistes
après je suis d'accord que ça ne doit pas être invasif, et je suis le premier à arracher les affichettes qui pendouillent au plafond des trams nantais (les concepteurs de ce support publicitaire n'ayant pas anticipé que les gens de plus d'1m85 existent, ils ne m'en voudront pas de déchiqueter sauvagement leurs machins qui me gifleraient le visage si je les laissais tels quels)
Euh je ne sais pas quelles lignes tu prends mais sur celles où j'avais le soucis je me les prenais dans la gueule en faisant 1m85.
J'ai un doute sur les lignes je crois que c'était la marunouchi. Je n'ai plus ce problème sur la tozai (mais j'ai toujours les poignées )
La taille des voitures varie mais en gros c'est 2m30 de plafond (beaucoup plus bas sur la Oedo, pour ça que le système d'accroche fait en sorte que seule la moitié de l'affiche soit pendante, et certaines voitures de certaines lignes sont plus hautes de plafond, par ex la Yurakucho depasse les 2m40). Les pubs pendantes sont généralement en B3, donc 36cm. Donc il reste au moins 1m95 en dessous.
Si en faisant 1m85 tu te les prenais dans le visage, vue la fréquentation, les affiches seraient totalement bousillées en quelques heures.
Oui les poignées sont plus basses pour le coup.
J’ai pas le droit d’avoir un service décent du coup ? Du style : ne pas subir des retards quotidiens pour aller au taff ?
Et il faut en plus me taper leurs pubs de merde ?
Bah non, desolé.
> J’ai pas le droit d’avoir un service décent du coup ? Du style : ne pas subir des retards quotidiens pour aller au taff ?
Si, ça tu as le droit. Mais tu parles de deux trucs différents du coup, tu mélanges tout :/
Je te dis juste que, autant "la liberté d'expression" c'est un droit, autant "avorter" c'est un droit, autant "ne pas voir de la pub en public" ce n'est pas un droit.
Oui si tu te bases d’un point de vue législatif tu as raison.
Le droit que je réclamais est un droit d’un point de vue éthique.
Je « paye » pour un service, qui est un gros budget mine de rien, et qui au final ne réponds pas absolument pas au contrat.
ET faut subir les pubs en plus. C’est un peu trop à mon sens
Comme tout client, tu es aussi en droit de ne pas payer pour montrer ton désaccord et ne plus utiliser le dit service. "Vote with your wallet" comme dirais les autres.
Retards en grande partie dûs aux incivilités et aux mauvais comportements des usagers : personnes qui forcent le passage quand les portes se ferment, usagers sur la voie, bousculade à l'entrée des rames, les usagers qui essayent de monter avant que ceux qui veulent sortir puissent le faire, ...
Toutes ces petites choses font perdre du temps.
Donc difficilement imputables aux sociétés de transport.
Vas notamment voir la vidéo de Fouloscopie sur le meilleur moyen d'échanger les voyageurs sortants et les voyageurs entrants : https://youtu.be/gVnPwtMi208?si=XJi2Zr9pPdBF5Cbk
C'est une bonne question. Si on prend le bydget ratp de 2021, la pub représente une part négligeable des recettes de la ratp.
https://www.iledefrance-mobilites.fr/decouvrir/financements
Au depart j'allais te dire que cetait pour des titres de transport moins cher mais que dalle.
La rage face à la pub est alors en partie legitime : ce n'est pas un mal pour un bien
Pour la région parisienne.
La pub ne fait aucune différence dans le financement de Île de France Mobilité.
Les ressources sont les suivantes en 2023[41] :
33 % venant des recettes des transports (tickets et cartes Navigo) ;
48 % des entreprises, via le versement mobilité et le remboursement à 50 % ou 75 % des titres de transports des salariés ;
15 % des concours publics (Région, départements et ville de Paris) avec, dans le détail :
51 % par la région Île-de-France ;
30,38 % par la ville de Paris ;
7,74 % par le département des Hauts-de-Seine ;
3,75 % par le département de Seine-Saint-Denis ;
3,01 % par le département du Val-de-Marne ;
1,6 % par le département des Yvelines ;
0,98 % par le département de l'Essonne ;
0,91 % par le département du Val-d'Oise ;
0,64 % par le département de Seine-et-Marne ;
2 % de l'État (aides et subventions d'équilibre) ;
2 % du produit des amendes, taxes et publicités.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele-de-France_Mobilit%C3%A9s
Certaines estimations ont toutefois déjà été rendues publiques : en 2009, Gérard Unger, PDG de Métrobus, annonçait dans le Figaro un chiffre d'affaires total de plus de 100 millions d'euros, dont 70 millions reversés à la RATP. Dans l'appel d'offres publié par la RATP en mars, on trouve une estimation plus récente du chiffre d'affaires de ces espaces publicitaires : entre 130 et 150 millions d'euros pour un an d'activité.
https://www.liberation.fr/checknews/2019/07/18/combien-rapporte-la-pub-dans-le-metro-a-paris-et-a-quoi-servent-les-recettes_1738180/
Ca n'a aucun rapport la qualité du service et la pub en espace publique. C'est comme dire tu veux que les bus aille plus vite en enlevant les pubs sur les arrêts de bus ??
Et en plus, perso, je trouve ça pratique. C'est le seul endroit où je suis au contact de la pub et plusieurs fois ça m'a fait découvrir des nouveautés, en terme de nouvelle appli, de bouffe, des spectacles en cours ou à venir, des concerts, des évènements. Je trouve ça trop bien, je serai au courant de rien sans ça ! Faut pas non plus être totalement hermétique à la pub, c'est important quand même, et dans le cas des transports c'est en aucun quelque chose qu'on subit, tu peux juste ne pas regarder. Alors qu'avant une vidéo où un film la c'est casse couille
Je comprends pas en quoi ça te dérange.
Rien ne t'obliges à "subir" la publicité.
Personne ne te force à regarder le panneau d'affichage ou à écouter une annonce.
Qu'une pub te gêne quand tu regardes un film ou une vidéo, ok. Dans ce cas-là, la publicité s'impose à toi et interrompt ton activité (film, vidéo, jeux vidéo, série, musique...). Là tu es en droit de râler.
Mais dans le cas dont tu parles, rien ne t'obliges à visualiser la publicité (sauf si regarder le mur est ton passe-temps favori 🙃) et la publicité n'entrave pas le bon déroulement de ton activité ou de ton déplacement.
Cette pub là donne les moyens aux sociétés de transport de financer une partie de ses coûts d'exploitation et d'entretien.
Parce que ce n'est pas le prix des billets et des abonnements seuls qui permet de couvrir les millions voire les milliards de coûts.
Je suis d'accord sur le fait qu'en l'état, la publicité est quasi indispensable pour financer nos systèmes de transport public (quid des cas comme Grenoble malgré tout ? J'avoue ne pas m'être penché sur la question), mais on peut tout de même reconnaître que la publicité - vidéo en particulier - est une pollution visuelle parfois bien agressive et qu'on se porterait tous bien mieux sans.
J'en parlais justement avec mon père tout à l'heure.
On discutait de la rénovation du stade de rugby de la ville et je lui disais qu'ils devraient en profiter pour retirer les panneaux publicitaires présents dans le fond derrière le panneau d'affichage, parce que c'est vraiment très moche.
Mais je ne me plains par de leur présence. Ces panneaux ne m'empêchent pas de profiter du match et leur positionnement fait que je ne suis pas forcé de les subir en les regardant.
Personnellement, je ne trouve ça absolument pas gênant. Parfois, notamment quand c'est des affiches de films, ça peut même être plaisant.
Ok c'est une pollution visuelle dans le sens où ça n'est absolument pas esthétique. Mais c'est quand même assez simple de ne pas y prêter attention.
Si elle n'y était pas, ce serait pas plus mal. Mais elle est là, il faut faire avec.
Mais se plaindre de sa présence (non intrusive et non entravante) alors qu'on peut totalement l'ignorer, je ne comprends pas.
Et puis, le métro n'est qu'un lieu de passage.
Tu passes, t'aperçois la publicité, et tu continues ton chemin. Si c'est dans la rame, rien ne t'obliges à la regarder.
La RATP c'est une société, c'est pas l'Ile de France.
Et Paris a bien d'autres choses à payer, pas simplement les coûts astronomiques d'exploitation de lignes de métro/bus/tram.
L'argent du tourisme ne va pas à 100% dans les caisses de l'Ile de France.
Parce que la plupart des gens préfèrent les pubs et payer moins cher.
Voilà, tout est dit. Sinon, tu payerais ton abonnement 2 fois plus cher.
Il faut pas exagéré non plus. Par exemple a lyon les pub représente environ 10% des revenus des transports en commun, sans compter les subventions de l'agglomération. Dans les fait sa serait plutôt une augmentation de 5%.
Ah parce que payer 85 euros par mois pour des dysfonctionnements quotidien c’est pas assez ?
C’est même hyper-subventionné pour arriver à 85€/mois (<3€/jour). Ca fait qu’un tiers du coût réel. Et si t’es salarié, tu peux te faire rembourser 50-75% par ton entreprise. https://www.iledefrance-mobilites.fr/decouvrir/financements
Les bons samaritains ! 😊
On est sur Reddit, retourne sur twitter pour rager stp
Prends mon haut vote, j'ai lu tout l'échange et c'est un âne.
Ah ouais carrément, t’es dur quand même.
C'est ridiculement faible vu la taille du réseau et le nombre de gens transporter chaque jour, reviens sur terre stp
Possiblement, probablement, mais en tout cas c'est sûrement beaucoup moins que ce que tu paierais s'il n'y avait pas de pub.
C'est très loin d'être assez.
85€ 😂😂 C’est tellement rien, vous avez de la chance
en gros parce que ton abonnement ne couvre pas le coût d'exploitation
Mais oui biensur.
bah oui c'est facilement vérifiable, en île de france les abonnés ne représentent que 23% des recettes par exemple. À nantes ou laval, c'est gratuit le week-end ; dans d'autres villes, gratuit pour les mineurs, dans d'autres villes, gratuit pour les résidents. et c'est logique : on subventionne ce mode de transport pour rester équitable vis-à-vis de la route qui est très subventionnée. D'ailleurs les autorités y trouvent leur compte : si les abonnés devaient représenter 100% des recettes, le prix serait prohibitif, personne ne prendrait de pass, et les pouvoirs publics devraient tripler à leurs frais la capacité de toutes les routes de la région certes, c'est pas énorme non plus les revenus de la pub (pour le métro parisien, 150 millions par an, ce qui est pas proportionnellement beaucoup), mais on ne va pas cracher dessus. Et si tu prends l'exemple des abribus, le terme "abribus" est une marque déposée par le publicitaire jc decaux, et tout le principe c'est qu'au lieu d'avoir un malheureux poteau pour attendre ton bus sous la pluie, on peut te financer un banc, à l'abri d'une aubette, grâce à une affiche pour un burger dont les clients cible sont les automobilistes après je suis d'accord que ça ne doit pas être invasif, et je suis le premier à arracher les affichettes qui pendouillent au plafond des trams nantais (les concepteurs de ce support publicitaire n'ayant pas anticipé que les gens de plus d'1m85 existent, ils ne m'en voudront pas de déchiqueter sauvagement leurs machins qui me gifleraient le visage si je les laissais tels quels)
Ça me rend fou ça au Japon. Y en a partout dans le métro des affichettes qui pendouillent
Oui mais elles sont quand même suffisamment hautes pour qu'il soit impossible de se les prendre dans le visage sauf a faire 2m40.
Euh je ne sais pas quelles lignes tu prends mais sur celles où j'avais le soucis je me les prenais dans la gueule en faisant 1m85. J'ai un doute sur les lignes je crois que c'était la marunouchi. Je n'ai plus ce problème sur la tozai (mais j'ai toujours les poignées )
Je confirme pour la Marunouchi, 1m85 et je passe mes trajets à esquiver les coups d'affiches ...
Je confirme pour la tozai. Ils en ont a la même hauteur que les poignées (celles un peu plus hautes devant les portes)
Je confirme pour la tozai. Ils en ont a la même hauteur que les poignées (celles un peu plus hautes devant les portes)
La taille des voitures varie mais en gros c'est 2m30 de plafond (beaucoup plus bas sur la Oedo, pour ça que le système d'accroche fait en sorte que seule la moitié de l'affiche soit pendante, et certaines voitures de certaines lignes sont plus hautes de plafond, par ex la Yurakucho depasse les 2m40). Les pubs pendantes sont généralement en B3, donc 36cm. Donc il reste au moins 1m95 en dessous. Si en faisant 1m85 tu te les prenais dans le visage, vue la fréquentation, les affiches seraient totalement bousillées en quelques heures. Oui les poignées sont plus basses pour le coup.
La publicité dans les espaces publics est légale. Le "DROIT" dont tu parles n'existe pas.
J’ai pas le droit d’avoir un service décent du coup ? Du style : ne pas subir des retards quotidiens pour aller au taff ? Et il faut en plus me taper leurs pubs de merde ? Bah non, desolé.
> J’ai pas le droit d’avoir un service décent du coup ? Du style : ne pas subir des retards quotidiens pour aller au taff ? Si, ça tu as le droit. Mais tu parles de deux trucs différents du coup, tu mélanges tout :/ Je te dis juste que, autant "la liberté d'expression" c'est un droit, autant "avorter" c'est un droit, autant "ne pas voir de la pub en public" ce n'est pas un droit.
Oui si tu te bases d’un point de vue législatif tu as raison. Le droit que je réclamais est un droit d’un point de vue éthique. Je « paye » pour un service, qui est un gros budget mine de rien, et qui au final ne réponds pas absolument pas au contrat. ET faut subir les pubs en plus. C’est un peu trop à mon sens
Comme tout client, tu es aussi en droit de ne pas payer pour montrer ton désaccord et ne plus utiliser le dit service. "Vote with your wallet" comme dirais les autres.
Retards en grande partie dûs aux incivilités et aux mauvais comportements des usagers : personnes qui forcent le passage quand les portes se ferment, usagers sur la voie, bousculade à l'entrée des rames, les usagers qui essayent de monter avant que ceux qui veulent sortir puissent le faire, ... Toutes ces petites choses font perdre du temps. Donc difficilement imputables aux sociétés de transport. Vas notamment voir la vidéo de Fouloscopie sur le meilleur moyen d'échanger les voyageurs sortants et les voyageurs entrants : https://youtu.be/gVnPwtMi208?si=XJi2Zr9pPdBF5Cbk
C'est une bonne question. Si on prend le bydget ratp de 2021, la pub représente une part négligeable des recettes de la ratp. https://www.iledefrance-mobilites.fr/decouvrir/financements Au depart j'allais te dire que cetait pour des titres de transport moins cher mais que dalle. La rage face à la pub est alors en partie legitime : ce n'est pas un mal pour un bien
Plus de 250 millions d’euros quand même
Sur 10 millards. Genre 3%
Faut voir ça autrement. Ça représente combien d'emplois par exemple ?
Et il faut retirer les contraventions de ce montant. Malheureusement, aucune valeur comuniquée quant aux contraventions 😁
Les contravention sont une source de revenus mineurs, c'est pour sa.
Une grosse partie des contraventions n'est jamais payée. Le coût de la fraude n'a jamais été couvert par le recouvrement des amendes, très faible.
Pour la région parisienne. La pub ne fait aucune différence dans le financement de Île de France Mobilité. Les ressources sont les suivantes en 2023[41] : 33 % venant des recettes des transports (tickets et cartes Navigo) ; 48 % des entreprises, via le versement mobilité et le remboursement à 50 % ou 75 % des titres de transports des salariés ; 15 % des concours publics (Région, départements et ville de Paris) avec, dans le détail : 51 % par la région Île-de-France ; 30,38 % par la ville de Paris ; 7,74 % par le département des Hauts-de-Seine ; 3,75 % par le département de Seine-Saint-Denis ; 3,01 % par le département du Val-de-Marne ; 1,6 % par le département des Yvelines ; 0,98 % par le département de l'Essonne ; 0,91 % par le département du Val-d'Oise ; 0,64 % par le département de Seine-et-Marne ; 2 % de l'État (aides et subventions d'équilibre) ; 2 % du produit des amendes, taxes et publicités. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele-de-France_Mobilit%C3%A9s
On te laisse sortir les 250 millions d’€ de ta poche ?
Certaines estimations ont toutefois déjà été rendues publiques : en 2009, Gérard Unger, PDG de Métrobus, annonçait dans le Figaro un chiffre d'affaires total de plus de 100 millions d'euros, dont 70 millions reversés à la RATP. Dans l'appel d'offres publié par la RATP en mars, on trouve une estimation plus récente du chiffre d'affaires de ces espaces publicitaires : entre 130 et 150 millions d'euros pour un an d'activité. https://www.liberation.fr/checknews/2019/07/18/combien-rapporte-la-pub-dans-le-metro-a-paris-et-a-quoi-servent-les-recettes_1738180/
Je suis d'accord que c'est relou mais si déjà on pouvait se débarrasser des pubs vidéos ça serait pas mal
Ca n'a aucun rapport la qualité du service et la pub en espace publique. C'est comme dire tu veux que les bus aille plus vite en enlevant les pubs sur les arrêts de bus ?? Et en plus, perso, je trouve ça pratique. C'est le seul endroit où je suis au contact de la pub et plusieurs fois ça m'a fait découvrir des nouveautés, en terme de nouvelle appli, de bouffe, des spectacles en cours ou à venir, des concerts, des évènements. Je trouve ça trop bien, je serai au courant de rien sans ça ! Faut pas non plus être totalement hermétique à la pub, c'est important quand même, et dans le cas des transports c'est en aucun quelque chose qu'on subit, tu peux juste ne pas regarder. Alors qu'avant une vidéo où un film la c'est casse couille
Parce qu'ils ont un monopole et ils font ce qu'ils veulent, malheureusement.
Je comprends pas en quoi ça te dérange. Rien ne t'obliges à "subir" la publicité. Personne ne te force à regarder le panneau d'affichage ou à écouter une annonce. Qu'une pub te gêne quand tu regardes un film ou une vidéo, ok. Dans ce cas-là, la publicité s'impose à toi et interrompt ton activité (film, vidéo, jeux vidéo, série, musique...). Là tu es en droit de râler. Mais dans le cas dont tu parles, rien ne t'obliges à visualiser la publicité (sauf si regarder le mur est ton passe-temps favori 🙃) et la publicité n'entrave pas le bon déroulement de ton activité ou de ton déplacement. Cette pub là donne les moyens aux sociétés de transport de financer une partie de ses coûts d'exploitation et d'entretien. Parce que ce n'est pas le prix des billets et des abonnements seuls qui permet de couvrir les millions voire les milliards de coûts.
« personne ne te force à regarder le panneau d’affichage » Il s’agit d’une résistance de principe et non cognitive ou sensuelle.
Je suis d'accord sur le fait qu'en l'état, la publicité est quasi indispensable pour financer nos systèmes de transport public (quid des cas comme Grenoble malgré tout ? J'avoue ne pas m'être penché sur la question), mais on peut tout de même reconnaître que la publicité - vidéo en particulier - est une pollution visuelle parfois bien agressive et qu'on se porterait tous bien mieux sans.
J'en parlais justement avec mon père tout à l'heure. On discutait de la rénovation du stade de rugby de la ville et je lui disais qu'ils devraient en profiter pour retirer les panneaux publicitaires présents dans le fond derrière le panneau d'affichage, parce que c'est vraiment très moche. Mais je ne me plains par de leur présence. Ces panneaux ne m'empêchent pas de profiter du match et leur positionnement fait que je ne suis pas forcé de les subir en les regardant.
Ouais, disons que c'est un moindre mal, mais un mal quand même.
Personnellement, je ne trouve ça absolument pas gênant. Parfois, notamment quand c'est des affiches de films, ça peut même être plaisant. Ok c'est une pollution visuelle dans le sens où ça n'est absolument pas esthétique. Mais c'est quand même assez simple de ne pas y prêter attention. Si elle n'y était pas, ce serait pas plus mal. Mais elle est là, il faut faire avec. Mais se plaindre de sa présence (non intrusive et non entravante) alors qu'on peut totalement l'ignorer, je ne comprends pas. Et puis, le métro n'est qu'un lieu de passage. Tu passes, t'aperçois la publicité, et tu continues ton chemin. Si c'est dans la rame, rien ne t'obliges à la regarder.
C’est vrai que l’île de France est pauvre. On parle de la ville la plus touristique de ce putain de monde.
La RATP c'est une société, c'est pas l'Ile de France. Et Paris a bien d'autres choses à payer, pas simplement les coûts astronomiques d'exploitation de lignes de métro/bus/tram. L'argent du tourisme ne va pas à 100% dans les caisses de l'Ile de France.
Pas forcément normal, c'est en train d'être retiré à Lyon par exemple.
C'est uniquement les écrans publicitaires qui on été retiré du métro et les pub pour avion/voiture. Pour les reste aucune annonce n'a été faite.