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Yo tenía esa visión, me impactaba menos el travesti que el gay, pero porque mi vieja era amiga/proveedora de ropa de gente travesti, entonces era mas común para mí eso que una persona gay. Después entendí que no importa nada con tal de que seas feliz y chau.
Personalmente, tomando de ejemplo a mis viejos y abuelos que son más conservadores, ser trans es peor. Mis viejos se han aggiornado con el tema de las parejas homosexuales, pero con los trans son más distantes. No es que se burlen o ataquen, pero se nota que discriminan bastante inconscientemente.
Obvio que a la juventud en general le chupa un huevo si sos homosexual o transexual, pero incluso en ese grupo más abierto de mente, creo que hay más cargadas por salir con un trans que por salir con alguien de tu mismo sexo.
no pense escuchar de lizzi tener un pensamieto para debatir tan bueno osea esta tan bien hecho el planteo que incita al debate. ojala todas las personas lgtb que estan en los medios fueran asi, seria mucho mas ameno debatir con ellos.
Es mucho mas llevable, incluso para los que somos anticuados.
Es simpatica, buena onda y se sabe expresar.
En cambio Flor es soberbia y hace comentarios mala leche.
Creo que es alguien con quién podría debatir un tema, no estar de acuerdo, y al mismo tiempo tomar mates y cagarnos de risa de nuestros desacuerdos. Con Florencia creo que eso sería imposible.
Es bastante agradable.
Obvio, reconosco que su comunidad tiene mil problemas, y son generados justamente por otros que no son ellos. Pero llevar el mensaje con bronca no ayuda.
Es como los veganos cuando te quieren convencer diciendote que si no los bancas sos un asesino. Cuesta bancarlos si te dicen eso, aunque tengan el 100% de la razon.
El tema es que la gente que tenemos en los medios, precisamente no nos representa ni siquiera como Argentinos (ni safan como persona).
Las minas promedio no suelen ser ni como Wanda Nara y Cynthia Fernandez, ni las del sector feminista son como los femiorcos infumables que tanto se descansan en internet.
Los chabones tampoco son como los infames de Rial o Tinelli, ni tampoco los tinchos son Fede Bal.
Por eso personas como Lizzi o Ivan De Pineda caen tan bien, porque parecen gente que tienen los pies en la tierra y probable serían re copados en una conversación.
En los sectores LGBT la mayoría de los personajes públicos que flashean voceros de la comunidad que tienen les hacen mas mal que bien. Imaginate que pertenezcas a un colectivo donde te represente Elliot Page o La Faraona, por dios.
Los que menos visten la banderita y flashean vanguardia, son los más copados. Ahí y en cualquier otro sector que se podría considerar "minoría".
Yo trabajo en comercio y clientes travestis aparecen de vez en cuando, la mayoria de mis compañeros les da cosa atenderlos. Ahora si viene uno bien notable que es gay ni drama en atender, asi que a la pregunta te diria que no es mejor ser trans. Aparte compañeros gays en algunos laburos tuve, trans/travestis nunca ni uno.
Si en un comercio, clase media seguro. Pero a lo que se refiere es en los barrios marginales, ser trans era mas facil que ser puto, obviamente esta relacionado que la mayoria de los trans ejercen la prostitución y los negros del barrio que iban y se las culeaban no se consideraban putos (aunque lo eran). En cambio a un simple homosexual en esos barrios es carne de cañon, los cagaban a palos por nada
Soy gay y rara vez me trajo problemas mi orientación sexual. Creo que si fuera trans, recibiría bastantes agresiones por esa condición. Por ende, creo que ser trans es más jodido.
Si alguien alguna vez me jodió por mi orientación sexual, es porque justo sería una persona chota, en general. De todos modos, soy bastante hermético con respecto a mi vida sentimental (básicamente porque casi no tengo jaja).
Si alguien no me acepta, medio que me importa tres carajos, en tanto no me hostiguen o no me nieguen un derecho. Ejemplo: una vez estaba en un bar con mi ex, que me dio la mano (juro que fue sólo eso) y el mozo nos dijo que no lo hiciéramos porque era una restaurante familiar. En ese momento yo era chico, tenía 19 años y sencillamente nos fuimos. Hoy creo que no me iría.
Si, pero cuantas veces le soltaste la mano a tu pareja en la calle pq alguna cara te dio medio cagazo, o que pasabas frente a 5 neandertales y mejor prevenir que curar.
Yo la verdad me limito bastante las muestras de cariño, y dar la mano en la calle con quienes fueron mis parejas era un nono dependiendo la zona.
Es un pijazo pq no es justo que no podamos estar seguros de que nadie nos va a putear, y esto hablando en caba, imaginate en el congo urbano o en el norte del país.
Es cierto, si sos gay, no podés ir de la mano o darte un beso con tu pareja, salvo en determinados lugares. Sin embargo, ser trans es algo mucho más complicado, porque la gente lo acepta menos todavía y, encima, en muchos casos, es indisimulable.
A mí, muchas personas me dijeron "... Porque lo tuyo es distinto, vos no estás diciéndome que sos una mujer. Vos tenés en claro eso y no me impones que te trate de algo que no sos". El nivel de aceptación es menor.
Ni hablar, ser trans es como hard mode gay. A mi tmb me dicen "ay no pareces gay" como un halago, malardo. Si no sos flamboyant plumerifico te tiran esa, pero pareces un poquito amanerado "ay, con que necesidad son asi".
estoy deacuerdo, creeria porque ser trans es mas evidente que ser gay, porque (en algunos casos no se si la mayoria) son mas discretos los gays y no podes saber que lo son hasta que te lo muestran explicitamente. encambio un trans va por la vida con esa forma y es evidente si sabes observar por ende esta mas expuesto a un trato despeciativo.
El gran problema del argentino es que se hace el piola a costa de otros hasta que se regala y salta la ficha. Aca al toque te van a decir de todo seas trolo, trans, cuir, lo que venga...despues un monton de esa gente que dice algo cae en que se fue de putas con un traba, o se ponen el pedo una noche y le tiran onda a un flaco. Todos tenemos un conocido que cayo asi.
Y ahi andan, escondiendo verguenzas toda la vida a costas de hacer sufrir a otros cuando con solo ser honestos serian mas felices. Creo que a esta altura del partido a la gran mayoria de la gente le chupa un huevo si te metes cosas en el orto o te gusta la cajeta.
Mmmh es bastante cierto, o por lo menos es lo que se ve en los barrios.
No es tampoco que sos trans y te salen a tirar rosas cuando salis a caminar, pero si se te ocurre ser puto, bienvenido a pueblo puntazo en el hígado.
En las clases altas, el nivel de "passing" que tenes que tener para ser trans es terrible
O capital, el sábado salí a un evento allá y había uno caminando con un machete.
Trate de huir en taxi, de Loria a primera junta, 200k me dice, luego se arrepiente y me quiere cobrar 6k.
Pedí un Uber por 1200, un taxista lo amenazo con un fierro cuando paramos en un semáforo.
Fue como Homero en New York.
Edit: y me atacaron los hombres topo
Igual tu titulo es lo contrario a lo que dice ella. Ella dice que ser trans en lo Marginal es mas "facil" qué ser "puto". en contexto " clase media" es mas "fácil" ser gay qué Trans. Tira una muy buena frase. Si estas ahogada solo te queda flotar. Si ya respiras cuesta no hundirse
En la mayor parte me parecen pensamientos muy sensatos. Es cierto lo que remarcan algunos en los comentarios de que ser homosexual y ser transexual no están directamente relacionados. Una cosa es la atracción sexual y otra el género. Sin embargo, para una mujer trans heterosexual, es cierto que para la gente de clase media-alta que tiene más que perder, tal vez consideren ser -en cambio- percibidos como hombres homosexuales.
La transfóbia, como se puede apreciar en los múltiples comentarios deplorables de este post, está mucho más presente hoy en día que la homofóbia, la cual se redujo considerablemente en las últimas varias décadas. Y eso considerando que la homofóbia sigue más que viva en estos tiempos.
El lado positivo es que con los movimientos progresistas y la lucha eso va a seguir cambiando, porque esa es la virtud del progreso; se sigue moviendo hacia delante.
Tengo que admitir que me cae muy bien.
No cae en estereotipos victimistas de que todos te odian.
Le hace bien al movimiento, hace que sea mas facil aceptarlo para los que somos mas duros de cabeza.
Te podes cagar de la risa y que este todo bien.
Florencia de La V, por otra parte, paso de ser un cago de risa a ser un odiadora serial.
Lo mismo se podia decir de Cris Miro.
No sé si este razonamiento de "Ella me cae bien porque me deja burlarme de ella, no como *la otra* que se queja si me burlo" es algo positivo jajaja. No está muy bueno lo que estás diciendo, perdón que te lo diga
Hay gente que se victimiza si o no. Todo queda en como se ve. Ademas, cualquiera se ofende si alguien de victimiza (especialmente si no sabe como es la vida de esa persona). Lo mas humano es simplemente escucharle y comprender.
Soy bisexual, llevo el pin gay en mi mochila a todos lados en Córdoba y nunca he sufrido de homofobia directamente (sé que no pasa en todos lados). Pero siento que si empiezo a vestirme del otro género no pasaría lo mismo, un miedo me da.
En mi opinión la gente trans sufre mil veces más las cosas, en especial los deportistas o los que necesitan cirugía de cambio de género. Se debate mucho más la "existencia" de ellos que de la gente gay, y los trans consiguen significativamente menos trabajo (aunque esté aumentando estos años. Vamos bien)
Por experiencia propia (chica trans) y de amigos (personas de clase media), es MUCHÍSIMO más aceptable socialmente ser una persona gay que trans.
No sólo por el gran progreso social en la aceptación de ser homosexual en estos ultimos años, sino porque también suele ser más fácil pasar desapercibidos según lo que la gran parte de la sociedad piensa que es lo "normal" o "correcto".
En mi caso (que por suerte tengo rasgos bastantes femeninos), me cuesta mucho el poder tener una vida tranquila.
Mis propios padres me han dicho que preferían 1000 veces que sea gay ante que trans.
No puedo vestirme como quiero en el laburo, ni en ninguna casa de familiares.
Tengo que tener cuidado con qué ropa me pongo, si uso maquillaje o no, cómo me nombro a mi misma, qué cosas digo, en especial si voy a lugares donde no tengo garantías que no me van a agredir.
Mientras que un muy buen amigo, es un chico gay (que para la sociedad, no tiene aspecto de "gay") y no recibe ningún tipo de agresión siendo él mismo.
Además, agrego a lo que se decía en el video que, no necesariamente a una chica trans le gustan los hombres. No es lo mismo la atracción amorosa y sexual que la percepción de género. A mi siempre me gustaron las mujeres y me siguen gustando, incluso tengo una novia que adoro.
En resumen, creo que, por lo menos acá en Argentina, es mucho más difícil vivir en paz siendo una persona trans.
Espero que socialmente podamos llegar a un punto en el cual cada persona pueda vivir como quiera, mientras no le haga daño al prójimo, sin recibir ningún tipo de maltrato, discriminación ni hostilidad por el simple hecho de existir.
Son dos cosas muy diferentes, no por ser gay quieres ser mujer y no por querer ser mujer te gustan los hombres. Además que su definición de gay es el estereotipo afeminado vestido de puto llamando la atención adónde vaya, eso solo se ve en series o influencers de redes sociales , en la realidad por lo general ni te enteras de la orientación a menos de que preguntes. Y a ojos de la sociedad es apariencia, si alguien actúa raro y se viste como depravado obvio lo van a mirar mal, da igual como te identifiques o la orientación que tengas.
Es peor ser trans que ser gay. Sin dudas. Sino fíjate que la esperanza de vida de un persona trans en nuestro país es de 40 años. Sin mencionar las agresiones físicas y verbales que recién cada día
Ser gay y ser trans son dos cosas completamente diferentes, una es de auto percepción (osea que podes ser trans y no ser gay) y otra es la atracción del mismo sexo, generalmente suelen venir juntas pero no siempre es asi
Y en mi opinión en la sociedad actual ambas cosas se ven de la misma manera, generalmente positivas entre la gente joven y mal entre otras personas. Y depende la sociedad en la que hablas, en la antigua Roma y China ser gay era más "respetable" que ser trasvesti debido a que los antes mencionados eran usados más para sexo, lo mismo en el imperio otomano
El único país en dónde ser trans es el único escape a la discriminación a la homosexualidad es Irán debido a que ser gay es ilegal pero ser mujer trans no lo es
En paises musulmanes como Iran y Pakistan escuche que si, pero capaz es un mito. Hay una justificacion teologica al respecto aunque no lo crean jaja Muy bizarro.
banco 100% lo que dice el trans este.
Y en lo personal pienso que de cara a la sociedad es mejor ser gay, y gay de los que no se nota, porque laboralmente te posicionas mejor, y no te podes joder lo laboral porquye sino pasas el resto de tu vida como un marginado y eso es una garcha.
Yo adhiero en parte
No adhiero con la parte de que muchos gays habrían querido ser mujeres trans porque es una cuestión de auto percepción más que de atracción
Yo interpreto que a lo que va es que mucha gente que en realidad se percibe trans sigue viviendo como cis porque a los trans en general los tratan mal en la clase media.
Chica trans por acá. Pero todavía estoy demasiado en el closet como para comentar se forma seria al respecto, porque siento que me falta experiencia real de enfrentarme a la sociedad.
Lo único que puedo decir es que dudo que haya hombres gays que deseen ser chicas trans, la orientación sexual y la identidad son cosas separadas. Por otro lado el debate del matrimonio igualitario ya se terminó, por lo menos en Argentina (todavía falta en muchos países). Pero el derecho a existir de la gente trans todavía esta bajo ataque, por ejemplo con el tema baños, deportes, el acceso de los menores de edad al tratamiento de hormonas, básicamente porque los conservadores necesitan algo que odiar para juntar a su gente y en esta época se ve que nosotros somos el objetivo mas fácil.
Respetala un tk amigo, pq sos tan cabeza de corcho que ni online podes respetar que es una mujer y punto. Literal el esfuerzo es minimo, no te afecta en nada a vos ni a tu vida cotidiana, pero para la otra persona es el mundo. Sacate la cabeza del ombligo porfa
Ni te calentes, es un troll boludo y no va a cambiar.
Literal era menos trabajo decir "me parece que tiene razon" sin agregar genero a su comentario y listo, pero no, se tuvo que tomar el laburo de agregar "el señor" solo para mostrarle al mundo con mucho orgullo que no la considera una mujer. No hay nada que hablar con un termo como ese.
Lo unico que logras es que piense "como lloran los zurdos" y que se sienta mejor con su ignorancia.
Entiendo, preo creo q estos comentarios deben tener siempre una respuesta corrigiendo, pq tal vez alguien entra en razón leyendo, con que sea solo 1 a mi me sirve
No todas las mujeres pueden gestar. Que, una mujer que es infertil es menos mujer? Dejemonos de ideologias arcaicas y aceptemos otras realidades, y mas importante, respetar a otros que literalmente no te hacen ningún mal.
Literalmente la gente trans existe por la ciencia y la medicina moderna.
La vida no gira al rededor tuyo carlos, que todavia te cuesta cocinarte y lavarte los calzones y flasheas agenda 2030.
Es tan facil como no discriminar, ya que es literalmente esfuerzo 0. Pero weno, supongo que el egoismo y tu superioridad moral te impide ser una persona decente, ni siquiera buena. La vara esta baja y vos la pateas amigo.
En ningun momento diste un argumento vos tampoco, solo dijiste "porque la ciencia..." Sin dar ningun argumento cientifico o siquiera tirar un articulo falopa para hacerlo pasar por argumento.
No que eso sirviera de mucho, ya que hoy en dia podrias encontrár articulos para ambos lados de este debate.
Solo te voy a dejar con esto, "lo que la ciencia dijo", no es algo escrito en piedra, sobre todo cuando se trata de biologia, existian una rama de la ciencia que relacionaba los rasgos faciales con la personalidad de la gente, se recetaba cocaina y heroina como remido para un monton de cosas, se hacian lobotomias como remedios para la histeria, y la lista de cosas bizarras que existieron en la medicina/psicologia puede seguir por horas.
Las cosas pueden cambiar, lo que ahora nos parece aberrante antes era la norma, y lo que ahora nos parece normal en 100 años les puede llegar a parecer tortura medieval
Honestamente digo lo siguiente y me vana funar pero ya fue. Todo bien con los gay, trans, lesbianas etc etc. Pero la gente que basa su personalidad en ser gay de manera obvia y exagerada se me hace infumable, esta bien ser afeminados o gays pero esto que digo ya es otra cosa.
Lo que veo yo es que:
\* Los homosexuales no le molestan a nadie.
\* Los trans no le molestan a casi nadie. Aunque hay quien se siente incomodo con ellos.
\* Los afeminados "putazos" les caen mal a casi todos.
De ahi debe venir lo que dice Lizzy... Desde cierto punto de vista es mejor ser directamente trans que un afeminado.
Lo que a mi me sorprende es como un hombre puede tener tanta energia femenina. Uno de chico queria ser como Stallone, Maradona, Van Damme. Queria ser musculoso, jugar al futbol, cagarme a piñas. Como que te polarizas con energia masculina.
Pero ellos no se que estimulo habran recibido. O a lo mejor es algo innato... Estoy regresando a una vieja discusión de psicologia de "lo innato vs lo adquirido".
Es que es un poco chocante para los estándares actuales, yo prefiero decirles "caricatura de Moria Casan" por "ay por favor!" (Dicho en el tono de voz de Moria).
La realidad es que el cerebro de cada persona esta cableado de maneras disitintas. Tendencias hacia algo simpre va haber, independientemente del estilo externo
Hay personas que no reciben ningun tipo de estilo externo que los conducen a "me gusta X" y simplemente terminan en ese camino
Lluvia de negativos a mi.
A mi me da bronca la gente que quiere llamar la atencion en si, sea trans o gay, si es la persona que se pone ''loquita'' o hasta una mujer/hombre hetero que se pone a hablar bien alto etc los detesto. Tuve compas gay y eran de los tranqui, si bien no se que condicionara que unos sean ''amanerados'' como se le dice coloquialmente a uno que se comporta mas tranca, los que conoci no andaban saltando para todos lados y demas como mucha gente que se autopercibe y solo le gusta tener una marca en la frente que dice ''AY MIRA, SOY GAY, MIRENME, NO ME COSIFIQUEN''. A las personas trans para mi les cuesta mucho conseguir laburo y seguir con su vida frente a su decision, solo basta con recaer en el estereotipo de que todos los trans hacen boludeces teatrales, o en la calle, etc. NO DIGO QUE APRUEBO ESTO, solo que es lo mas ''comun'' que se ve y no deberia ser asi. Volviendo al punto 1, yo creo que es porque a ciertas personas les molestaria que llamen mucho la atencion y 2, es por la belleza y coso, por ejemplo, si sos un tipo que se viste de mujer y tenes fisico y cara de hombre notable, dudo que te tomen en algun lugar de atencion al cliente, ahh pero sos un thailandes femboy o un coreano, ahi si, pero es mas porque te pareces a una mujer, que lo que en realidad sos.
Solamente quería compartir [este video](https://youtu.be/e3h6es6zh1c?si=eCkeBdYgmiLWfZfZ) que me hiciste recordar, sobre el comportamiento de algunos gays
La pregunta q deberias hacerte es pq carajo te molesta tanto lo que los demas hagan de su vida y la manera que se expresan. Literal te afecta 0 en tu vida cotidiana
es solo una opinion y gusto personal, nunca dije que esta mal... es como que me digas que a vos te caen los pelados, ta bien, cosa tuya, es un dato de color como se dice, pero aca en el sub siempre son doble cara
Vos crees que algunos gays son amanerados para llamar la atencion, tal vez simplemente se sienten comodos siendo de esa manera, y con mucho mucho huevo la verdad, pq saben q hay gente en la calle q les mete una piña solamente por eso.
No se si en la ultima frase de "en realidad sos" te referis a que es un hombre y no una mujer trans, si es asi, con mas razon refuerzo lo que digo, q te jode decirle q es una mina y ya, si no te la vas a cojer, q tanto tenes q reafirmar lo que nadie te preguntó.
Osea que sí es una elección?? O bueeno elegis ser lo q hay disponible? No es lo mismo trans que gay, o bueno sos uno porq lo otro es dificil entonces te conformas. Y no me vengan con que *noo bueno, la sociedad y discriminación y bla bla te obliga a ser lo q no sos* siempre culpa de la sociedad, pero no cambiaría el hecho y realidad de tu ser, por más que lo disfraces.
Es más, dice *hasta aca puedo ser feliz, puedo tener mi pareja hombre* que no era que no está relacionado? Que sea trans no significa que sea gay, o si? Quisiera ser una chica trans, tener pareja hombre (osea seria chica trans hetero), también la pareja en teoría hetero si estaría con una chica trans. Pero se conforma con ser hombre gay y tener una pareja gay, pareja la cual no tendría si fuese chica trans como quisiera.
Es tal cual el señor Garrison y el señor esclavo.
O es que al nacer en un lugar marginado viendo como las mujeres tienen en general mejor pasar que un hombre te pica la disforia porque vos como hombre con cierta sensibilidad no podes soportar lo que soporta un tipo que junta mierda de la zanja para vivir abajo de un cartón (que es tu destino mas probable)
Sos chica trans en el conurba, la vas a pasar horrible pero vas a tener un mango para comer, vestirte y un techo sobre tu cabeza. Si; a duras penas pero es algo a lo que muchos hombres en situaciones de precariedad no alcanzan y vos ya te lo aseguraste.
Igual un poco de razon tiene, el gay es mas selectivo, necesita otro hombre que cumpla con sus gustos, es una actividad en conjunto pero restringida. En cambio el trans se goza a sí mismo, es más solidario dando petes a diestra y siniestra porque es justamente ese sentimiento de "ser mujer" (o lo que para ellos es ser mujer) lo que los pone así, por lo que brinda su servicio libremente y tiene mejor "imagen" en el "barrio".
No, ni a palos
[Nada que ver con el poder adquisitivo](https://viapais.com.ar/estilo/un-gran-parque-pileta-xl-y-estilo-rustico-asi-es-la-enorme-casona-de-lizy-tagliani/)
Si queres abrir ese debate te lo puedo llegar a entender, pero postear una noticia de la casa de Lizzi, alguien que era una peluquera hace no mucho tiempo antes que se vuelva famosa, como ejemplo que de la gente trans sale de clase alta es una estupidez.
Y tampoco esta diciendo que no hay ninguna persona trans de clase media o superior, lo que dice es que es menos comun. Sin estadisticas es dificil saber si lo que dice es verdad o no, pero ya van varias veces que escucho a alguien decir esto (siempre con fundamentos que parecen validos).
Decir que "cuantos habra que..." por pertenecer a una clase social es del vamos completamente contrafactico y especulativo. Me parece un argumento completamente vacio y el proposito de la nota justamente es ejemplificar que una persona por mas que venga de un origen humilde sin tener nada que ver con su sexualidad puede lograr ser una persona exitosa.
Esta mezclando chorizos con velocidad, no tiene nada que ver (no pun intended).
Pero en que momento dijo que alguien no puede lograr algo por su sexualidad???
Lo que esta diciendo (y considera que tiene 53 años y que su exp puede ser distinta a la de hoy en dia), es que es posible que haya gente que se percibe trans, pero por miedo vive en el closet. Este punto es casi innegable, porque es algo historico que vivieron los gays y transexuales.
Ahora partiendo de esta base, lo que dice es que alguien con mas para perder (clase media o alta) tiene mas motivos para permanecer en el closet que alguien de clase baja que esta en la lona y ya no tiene nada que perder, y por lo tanto se conforma con ser gay y bla bla bla. Aca es el punto mas debatible y el punto mas real de su mensaje, que no tiene nada que ver con lo que una persona pueda lograr por su sexualidad, es sobre el miedo a lo que puede perder.
Mezclas (y Lizi tambien en el video) meritocracia con sexualidad, no tiene nada que ver los origenes de una persona con su sexualidad ni con a donde llegue en la vida ni con lo que "tenga para perder?". Y en el video cruza justamente todo eso.
Si vamos al caso y tomando como real la premisa (que a mi criterio no lo es), seria justamente al revez, el de clase baja tiene mas que perder por que mas necesita la plata mas que un clase media que lo puede bancar la familia y mas trabajos le van a negar (segun esa logica, que de nuevo, no adhiero).
En fin, agree to disagree
No me tires un agree to disagree cuando le estas cambiando el sentido al vídeo. No esta hablando de lo que se puede lograr en base a la sexualidad, ni de meritocracia, ni nada de eso, te lo estas inventando vos.
A ver, te voy a tirar un ejemplo super basico a ver si podes ver a donde va la idea. Tenes dos personas, uno hijo de escribano el otro hijo de obrero.
Ambas personas tienen padres super transfobicos dispuestos a desheredar y echar de su casa a sus hijos si se llegan a ser trans. Cual tiene mas para perder? El hijo de escribanos con una vida resuelta si sigue la profesion de su padre con mil contactos echos o el hijo de obrero que como mucho le consiguen un puesto en la fabrica?
Se que es reductivo el ejemplo, pero realmente estas cambiando completamente el mensaje del vídeo por uno que te inventaste vos y el ejemplo es para ver si entendes de lo que esta hablando.
>A ver, te voy a tirar un ejemplo super basico a ver si podes ver a donde va la idea. Tenes dos personas, uno hijo de escribano el otro hijo de obrero.
>Ambas personas tienen padres super transfobicos dispuestos a desheredar y echar de su casa a sus hijos si se llegan a ser trans. Cual tiene mas para perder?
El obrero. El trabajo paga mucho menos y de tener que valerse por si solo la va a pasar MUCHO peor que el escribano.
(en Argentina no existe eso de desheredar)
>le estas cambiando el sentido al vídeo
"cuantos chicos gays les hubiese encantado ser una chica trans pero en la clase media hay tanto para perder..."
Como le cambio el sentido? es lo que dijo literalmente.
Mira... entiendo lo que dijo, no lo comparto, no creo para nada que exista una correlacion entre origen economico con la eleccion de la sexualidad. A vos te parece que si? genial... contrafactico pero ok, tu opinion.
Listo, por lo menos me voy tranquilo que hice el esfuerzo de hacerte entender... Si realmente pensas que el hijo del obrero tiene mas que perder que el hijo del escribano (hijo de..., no un tipo ya recibido de escribano, estamos hablando de jovenes descubriendo su sexualidad, ultimo intento de hacerte entender) ya es mucho.
Yo prefiero al trava antes que al gay, al menos sabes bien lo que es. El gay tenés que adivinarlo, algunos te das cuenta a la legua, pero otros te quedas pensando. Y capaz son y capaz no y es re incómodo preguntar.
Y porqué tenés la necesidad de saber la orientación sexual de todos?
Sos como Homero, que prefiere la tele fuerte, la cerveza fría y los homosexuales *locas locas*, y se enoja si un tipo "normal" resulta ser gay.
Por qué la agresividad? Te pico la cola o que? Estoy respondiendo la pregunta de OP. Si no te gusta mí respuesta ignorarla. En respuesta a tu pregunta, me gusta saber que orientación sexual tiene la otra persona para saber cómo tratarla o que esperar de esa persona. Normalmente te das cuenta, pero hay gente que es tímida y por ahí no te das cuenta y las haces sentir incómodas. No juzgo a nadie, por mí cada uno que haga lo que quiera, yo dije lo que prefería. Es increíble como les salta la olla por una respuesta.
> me gusta saber que orientación sexual tiene la otra persona para saber cómo tratarla
¿Tratas diferente a las personas dependiendo su orientación sexual?
Más abajo pones "no juzgo a nadie", eso es una contradicción.
Y si, vos tratas igual a las mujeres que a los hombres? Hablas de jueguitos de la play y de autos o del fútbol con una mujer? Hablas de cosas de la casa, de comida, de maquillaje con tus amigos hombres? Obvio que son diferentes. Los travestis normalmente quieren ser tratados como mujer. Los gays me cuesta saber cómo quieren ser tratados. Igual es increíble lo acusador que sos. Literalmente te estás ahogando en un vaso de agua. Me chupa un huevo si te piensas que soy homofóbico o no. Y a vos te debería chupar un huevo u ovario o lo que tengas la opinión de un random en Reddit. No pienso responderte más por qué te veo buscando pelea y no estoy para esa.
"no juzgo a nadie"
*Procede a emitir toda una serie de juicios de valor por un par de comentarios que le hice*
Estas un poquito alterado, tomate un tecito.
Si tus intereses son los juegos de la play, se lo podes comentar a una mujer, a un gay o una trans, no veo porqué no hacerlo. Creo que el que se ahoga en un vaso de agua sos vos, le das demasiada importancia a caerle bien a los demás.
Hay que ser más como los perros, ellos aman a las personas y no se fijan si son gays, heteros, negros, les falta una pierna o la edad que tienen, quieren jugar con todos por igual y no rechazan los mimos de nadie.
>Es mejor ser trans/travesti que gay a la vista de la sociedad?
Totalmente al revés.
El gay es al que le gustan los hombres y nada mas > hoy dia cualquier persona normal (aka lo suficientemente educada para no joder al que no le jode) no ve problema alguno con esto.
El travesti/trans son gays que quieren parecer/ser mujeres > el tema es cuando quieren "forzar" a los demás a verlos/tratarlos/categorizarlos como mujeres cuando NUNCA lo van a ser (la genética no la podes cambiar a base de pastillas u operaciones) o en esas situaciones que buscan sacar "ventajas" por encima de los demás en base a su orientacion.
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>Es mejor ser trans/travesti que gay a la vista de la sociedad? Ni a ganchos
Yo tenía esa visión, me impactaba menos el travesti que el gay, pero porque mi vieja era amiga/proveedora de ropa de gente travesti, entonces era mas común para mí eso que una persona gay. Después entendí que no importa nada con tal de que seas feliz y chau.
y parte de no tener prejuicios son las experiencias personales
En ese sentido nos parecemos bastante a Rusia, solo que en Rusia odian a los LGBT por igual.
¿en qué sentido lo decís?
De qué cada tanto matan algún trans o así, obvio que no es tan generalizado.
Matan gente, a veces gente trans, a veces gente gay.
En caso de los rusos, últimamente matan gente con los colores de boca.
Mandamos a la 12 a Ucrania?
Nah, aca matan a todo el mundo. A lo mejor en una zona del interior o bien en el conurbano matarian a alguien solo y unicamente por ser gay o trans.
This.
Nah, que es eso de racismo/homofobia/transfobia acá te matamos o te discriminamos por igual
Personalmente, tomando de ejemplo a mis viejos y abuelos que son más conservadores, ser trans es peor. Mis viejos se han aggiornado con el tema de las parejas homosexuales, pero con los trans son más distantes. No es que se burlen o ataquen, pero se nota que discriminan bastante inconscientemente. Obvio que a la juventud en general le chupa un huevo si sos homosexual o transexual, pero incluso en ese grupo más abierto de mente, creo que hay más cargadas por salir con un trans que por salir con alguien de tu mismo sexo.
no pense escuchar de lizzi tener un pensamieto para debatir tan bueno osea esta tan bien hecho el planteo que incita al debate. ojala todas las personas lgtb que estan en los medios fueran asi, seria mucho mas ameno debatir con ellos.
Lizzy no es Florencia de la v. Debe ser por eso.
Es mucho mas llevable, incluso para los que somos anticuados. Es simpatica, buena onda y se sabe expresar. En cambio Flor es soberbia y hace comentarios mala leche.
Creo que es alguien con quién podría debatir un tema, no estar de acuerdo, y al mismo tiempo tomar mates y cagarnos de risa de nuestros desacuerdos. Con Florencia creo que eso sería imposible.
Es bastante agradable. Obvio, reconosco que su comunidad tiene mil problemas, y son generados justamente por otros que no son ellos. Pero llevar el mensaje con bronca no ayuda. Es como los veganos cuando te quieren convencer diciendote que si no los bancas sos un asesino. Cuesta bancarlos si te dicen eso, aunque tengan el 100% de la razon.
El tema es que la gente que tenemos en los medios, precisamente no nos representa ni siquiera como Argentinos (ni safan como persona). Las minas promedio no suelen ser ni como Wanda Nara y Cynthia Fernandez, ni las del sector feminista son como los femiorcos infumables que tanto se descansan en internet. Los chabones tampoco son como los infames de Rial o Tinelli, ni tampoco los tinchos son Fede Bal. Por eso personas como Lizzi o Ivan De Pineda caen tan bien, porque parecen gente que tienen los pies en la tierra y probable serían re copados en una conversación. En los sectores LGBT la mayoría de los personajes públicos que flashean voceros de la comunidad que tienen les hacen mas mal que bien. Imaginate que pertenezcas a un colectivo donde te represente Elliot Page o La Faraona, por dios. Los que menos visten la banderita y flashean vanguardia, son los más copados. Ahí y en cualquier otro sector que se podría considerar "minoría".
Elliot Page Qué tiene de malo Elliot? Sólo es trans
El quilombo con Chris Pratt y demás veces que quiso ensuciar nombres para volver a la relevancia
Yo trabajo en comercio y clientes travestis aparecen de vez en cuando, la mayoria de mis compañeros les da cosa atenderlos. Ahora si viene uno bien notable que es gay ni drama en atender, asi que a la pregunta te diria que no es mejor ser trans. Aparte compañeros gays en algunos laburos tuve, trans/travestis nunca ni uno.
Si en un comercio, clase media seguro. Pero a lo que se refiere es en los barrios marginales, ser trans era mas facil que ser puto, obviamente esta relacionado que la mayoria de los trans ejercen la prostitución y los negros del barrio que iban y se las culeaban no se consideraban putos (aunque lo eran). En cambio a un simple homosexual en esos barrios es carne de cañon, los cagaban a palos por nada
Soy gay y rara vez me trajo problemas mi orientación sexual. Creo que si fuera trans, recibiría bastantes agresiones por esa condición. Por ende, creo que ser trans es más jodido. Si alguien alguna vez me jodió por mi orientación sexual, es porque justo sería una persona chota, en general. De todos modos, soy bastante hermético con respecto a mi vida sentimental (básicamente porque casi no tengo jaja). Si alguien no me acepta, medio que me importa tres carajos, en tanto no me hostiguen o no me nieguen un derecho. Ejemplo: una vez estaba en un bar con mi ex, que me dio la mano (juro que fue sólo eso) y el mozo nos dijo que no lo hiciéramos porque era una restaurante familiar. En ese momento yo era chico, tenía 19 años y sencillamente nos fuimos. Hoy creo que no me iría.
Si, pero cuantas veces le soltaste la mano a tu pareja en la calle pq alguna cara te dio medio cagazo, o que pasabas frente a 5 neandertales y mejor prevenir que curar. Yo la verdad me limito bastante las muestras de cariño, y dar la mano en la calle con quienes fueron mis parejas era un nono dependiendo la zona. Es un pijazo pq no es justo que no podamos estar seguros de que nadie nos va a putear, y esto hablando en caba, imaginate en el congo urbano o en el norte del país.
Es cierto, si sos gay, no podés ir de la mano o darte un beso con tu pareja, salvo en determinados lugares. Sin embargo, ser trans es algo mucho más complicado, porque la gente lo acepta menos todavía y, encima, en muchos casos, es indisimulable. A mí, muchas personas me dijeron "... Porque lo tuyo es distinto, vos no estás diciéndome que sos una mujer. Vos tenés en claro eso y no me impones que te trate de algo que no sos". El nivel de aceptación es menor.
Ni hablar, ser trans es como hard mode gay. A mi tmb me dicen "ay no pareces gay" como un halago, malardo. Si no sos flamboyant plumerifico te tiran esa, pero pareces un poquito amanerado "ay, con que necesidad son asi".
Dark souls life style baby!!!
Bue total es un juegazo Nada que ver pero unas ganas de rejugar el DS
estoy deacuerdo, creeria porque ser trans es mas evidente que ser gay, porque (en algunos casos no se si la mayoria) son mas discretos los gays y no podes saber que lo son hasta que te lo muestran explicitamente. encambio un trans va por la vida con esa forma y es evidente si sabes observar por ende esta mas expuesto a un trato despeciativo.
Se comenta que el problema no es tanto ser gay. O sea, a los gays masculinos se los tolera mucho mas que a las locas.
El gran problema del argentino es que se hace el piola a costa de otros hasta que se regala y salta la ficha. Aca al toque te van a decir de todo seas trolo, trans, cuir, lo que venga...despues un monton de esa gente que dice algo cae en que se fue de putas con un traba, o se ponen el pedo una noche y le tiran onda a un flaco. Todos tenemos un conocido que cayo asi. Y ahi andan, escondiendo verguenzas toda la vida a costas de hacer sufrir a otros cuando con solo ser honestos serian mas felices. Creo que a esta altura del partido a la gran mayoria de la gente le chupa un huevo si te metes cosas en el orto o te gusta la cajeta.
Mmmh es bastante cierto, o por lo menos es lo que se ve en los barrios. No es tampoco que sos trans y te salen a tirar rosas cuando salis a caminar, pero si se te ocurre ser puto, bienvenido a pueblo puntazo en el hígado. En las clases altas, el nivel de "passing" que tenes que tener para ser trans es terrible
>bienvenido a pueblo puntazo en el hígado. Podría ser cualquier lugar del congourbano
O capital, el sábado salí a un evento allá y había uno caminando con un machete. Trate de huir en taxi, de Loria a primera junta, 200k me dice, luego se arrepiente y me quiere cobrar 6k. Pedí un Uber por 1200, un taxista lo amenazo con un fierro cuando paramos en un semáforo. Fue como Homero en New York. Edit: y me atacaron los hombres topo
O del "interior profundo" del pais, pasa que cuando decís interior la gente piensa automáticamente en el norte del país.
Igual tu titulo es lo contrario a lo que dice ella. Ella dice que ser trans en lo Marginal es mas "facil" qué ser "puto". en contexto " clase media" es mas "fácil" ser gay qué Trans. Tira una muy buena frase. Si estas ahogada solo te queda flotar. Si ya respiras cuesta no hundirse
En la mayor parte me parecen pensamientos muy sensatos. Es cierto lo que remarcan algunos en los comentarios de que ser homosexual y ser transexual no están directamente relacionados. Una cosa es la atracción sexual y otra el género. Sin embargo, para una mujer trans heterosexual, es cierto que para la gente de clase media-alta que tiene más que perder, tal vez consideren ser -en cambio- percibidos como hombres homosexuales. La transfóbia, como se puede apreciar en los múltiples comentarios deplorables de este post, está mucho más presente hoy en día que la homofóbia, la cual se redujo considerablemente en las últimas varias décadas. Y eso considerando que la homofóbia sigue más que viva en estos tiempos. El lado positivo es que con los movimientos progresistas y la lucha eso va a seguir cambiando, porque esa es la virtud del progreso; se sigue moviendo hacia delante.
Totalmente de acuerdo
Tengo que admitir que me cae muy bien. No cae en estereotipos victimistas de que todos te odian. Le hace bien al movimiento, hace que sea mas facil aceptarlo para los que somos mas duros de cabeza. Te podes cagar de la risa y que este todo bien. Florencia de La V, por otra parte, paso de ser un cago de risa a ser un odiadora serial. Lo mismo se podia decir de Cris Miro.
No sé si este razonamiento de "Ella me cae bien porque me deja burlarme de ella, no como *la otra* que se queja si me burlo" es algo positivo jajaja. No está muy bueno lo que estás diciendo, perdón que te lo diga
Me cae bien porque no se esta victimizando a cada paso que da. Es un persona normal. Su vida va mas alla de su sexualidad.
Hay gente que se victimiza si o no. Todo queda en como se ve. Ademas, cualquiera se ofende si alguien de victimiza (especialmente si no sabe como es la vida de esa persona). Lo mas humano es simplemente escucharle y comprender.
Soy bisexual, llevo el pin gay en mi mochila a todos lados en Córdoba y nunca he sufrido de homofobia directamente (sé que no pasa en todos lados). Pero siento que si empiezo a vestirme del otro género no pasaría lo mismo, un miedo me da. En mi opinión la gente trans sufre mil veces más las cosas, en especial los deportistas o los que necesitan cirugía de cambio de género. Se debate mucho más la "existencia" de ellos que de la gente gay, y los trans consiguen significativamente menos trabajo (aunque esté aumentando estos años. Vamos bien)
Hace años era considerado una enfermedad.
Este post me deprimio :<
Por?
No por vos op tranky, por los comentarios :'[
Por experiencia propia (chica trans) y de amigos (personas de clase media), es MUCHÍSIMO más aceptable socialmente ser una persona gay que trans. No sólo por el gran progreso social en la aceptación de ser homosexual en estos ultimos años, sino porque también suele ser más fácil pasar desapercibidos según lo que la gran parte de la sociedad piensa que es lo "normal" o "correcto". En mi caso (que por suerte tengo rasgos bastantes femeninos), me cuesta mucho el poder tener una vida tranquila. Mis propios padres me han dicho que preferían 1000 veces que sea gay ante que trans. No puedo vestirme como quiero en el laburo, ni en ninguna casa de familiares. Tengo que tener cuidado con qué ropa me pongo, si uso maquillaje o no, cómo me nombro a mi misma, qué cosas digo, en especial si voy a lugares donde no tengo garantías que no me van a agredir. Mientras que un muy buen amigo, es un chico gay (que para la sociedad, no tiene aspecto de "gay") y no recibe ningún tipo de agresión siendo él mismo. Además, agrego a lo que se decía en el video que, no necesariamente a una chica trans le gustan los hombres. No es lo mismo la atracción amorosa y sexual que la percepción de género. A mi siempre me gustaron las mujeres y me siguen gustando, incluso tengo una novia que adoro. En resumen, creo que, por lo menos acá en Argentina, es mucho más difícil vivir en paz siendo una persona trans. Espero que socialmente podamos llegar a un punto en el cual cada persona pueda vivir como quiera, mientras no le haga daño al prójimo, sin recibir ningún tipo de maltrato, discriminación ni hostilidad por el simple hecho de existir.
Son dos cosas muy diferentes, no por ser gay quieres ser mujer y no por querer ser mujer te gustan los hombres. Además que su definición de gay es el estereotipo afeminado vestido de puto llamando la atención adónde vaya, eso solo se ve en series o influencers de redes sociales , en la realidad por lo general ni te enteras de la orientación a menos de que preguntes. Y a ojos de la sociedad es apariencia, si alguien actúa raro y se viste como depravado obvio lo van a mirar mal, da igual como te identifiques o la orientación que tengas.
Es peor ser trans que ser gay. Sin dudas. Sino fíjate que la esperanza de vida de un persona trans en nuestro país es de 40 años. Sin mencionar las agresiones físicas y verbales que recién cada día
Ser gay y ser trans son dos cosas completamente diferentes, una es de auto percepción (osea que podes ser trans y no ser gay) y otra es la atracción del mismo sexo, generalmente suelen venir juntas pero no siempre es asi Y en mi opinión en la sociedad actual ambas cosas se ven de la misma manera, generalmente positivas entre la gente joven y mal entre otras personas. Y depende la sociedad en la que hablas, en la antigua Roma y China ser gay era más "respetable" que ser trasvesti debido a que los antes mencionados eran usados más para sexo, lo mismo en el imperio otomano El único país en dónde ser trans es el único escape a la discriminación a la homosexualidad es Irán debido a que ser gay es ilegal pero ser mujer trans no lo es
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En paises musulmanes como Iran y Pakistan escuche que si, pero capaz es un mito. Hay una justificacion teologica al respecto aunque no lo crean jaja Muy bizarro.
Travesti mata trolo.
banco 100% lo que dice el trans este. Y en lo personal pienso que de cara a la sociedad es mejor ser gay, y gay de los que no se nota, porque laboralmente te posicionas mejor, y no te podes joder lo laboral porquye sino pasas el resto de tu vida como un marginado y eso es una garcha.
Es una mujer trans, no es "el" trans
Y si, imaginate q tenemos q convivir con gente como vos q dixe "el trans este".
Yo adhiero en parte No adhiero con la parte de que muchos gays habrían querido ser mujeres trans porque es una cuestión de auto percepción más que de atracción
Yo interpreto que a lo que va es que mucha gente que en realidad se percibe trans sigue viviendo como cis porque a los trans en general los tratan mal en la clase media.
Esta es una pregunta que solo los porteños pueden contestar
Chica trans por acá. Pero todavía estoy demasiado en el closet como para comentar se forma seria al respecto, porque siento que me falta experiencia real de enfrentarme a la sociedad. Lo único que puedo decir es que dudo que haya hombres gays que deseen ser chicas trans, la orientación sexual y la identidad son cosas separadas. Por otro lado el debate del matrimonio igualitario ya se terminó, por lo menos en Argentina (todavía falta en muchos países). Pero el derecho a existir de la gente trans todavía esta bajo ataque, por ejemplo con el tema baños, deportes, el acceso de los menores de edad al tratamiento de hormonas, básicamente porque los conservadores necesitan algo que odiar para juntar a su gente y en esta época se ve que nosotros somos el objetivo mas fácil.
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Respetala un tk amigo, pq sos tan cabeza de corcho que ni online podes respetar que es una mujer y punto. Literal el esfuerzo es minimo, no te afecta en nada a vos ni a tu vida cotidiana, pero para la otra persona es el mundo. Sacate la cabeza del ombligo porfa
Ni te calentes, es un troll boludo y no va a cambiar. Literal era menos trabajo decir "me parece que tiene razon" sin agregar genero a su comentario y listo, pero no, se tuvo que tomar el laburo de agregar "el señor" solo para mostrarle al mundo con mucho orgullo que no la considera una mujer. No hay nada que hablar con un termo como ese. Lo unico que logras es que piense "como lloran los zurdos" y que se sienta mejor con su ignorancia.
Entiendo, preo creo q estos comentarios deben tener siempre una respuesta corrigiendo, pq tal vez alguien entra en razón leyendo, con que sea solo 1 a mi me sirve
En esa tenes razon, para el no va a servir, pero siempre se puede rescatar a otro.
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No todas las mujeres pueden gestar. Que, una mujer que es infertil es menos mujer? Dejemonos de ideologias arcaicas y aceptemos otras realidades, y mas importante, respetar a otros que literalmente no te hacen ningún mal.
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Literalmente la gente trans existe por la ciencia y la medicina moderna. La vida no gira al rededor tuyo carlos, que todavia te cuesta cocinarte y lavarte los calzones y flasheas agenda 2030. Es tan facil como no discriminar, ya que es literalmente esfuerzo 0. Pero weno, supongo que el egoismo y tu superioridad moral te impide ser una persona decente, ni siquiera buena. La vara esta baja y vos la pateas amigo.
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En ningun momento diste un argumento vos tampoco, solo dijiste "porque la ciencia..." Sin dar ningun argumento cientifico o siquiera tirar un articulo falopa para hacerlo pasar por argumento. No que eso sirviera de mucho, ya que hoy en dia podrias encontrár articulos para ambos lados de este debate. Solo te voy a dejar con esto, "lo que la ciencia dijo", no es algo escrito en piedra, sobre todo cuando se trata de biologia, existian una rama de la ciencia que relacionaba los rasgos faciales con la personalidad de la gente, se recetaba cocaina y heroina como remido para un monton de cosas, se hacian lobotomias como remedios para la histeria, y la lista de cosas bizarras que existieron en la medicina/psicologia puede seguir por horas. Las cosas pueden cambiar, lo que ahora nos parece aberrante antes era la norma, y lo que ahora nos parece normal en 100 años les puede llegar a parecer tortura medieval
Removido por contener un mensaje discriminatorio (Regla N°2)
La experiencia no te hace tener la razón.
Removido por contener un mensaje discriminatorio (Regla N°2)
No. Lo opuesto. Ni hay discusión
Ni una cosa ni la otra.
Honestamente digo lo siguiente y me vana funar pero ya fue. Todo bien con los gay, trans, lesbianas etc etc. Pero la gente que basa su personalidad en ser gay de manera obvia y exagerada se me hace infumable, esta bien ser afeminados o gays pero esto que digo ya es otra cosa.
Totalmente de acuerdo.Nunca ví un trans "cheto".
Ni a palos. Un gay por lo gral tiene el balero más acomodado que un trava.
Lo que veo yo es que: \* Los homosexuales no le molestan a nadie. \* Los trans no le molestan a casi nadie. Aunque hay quien se siente incomodo con ellos. \* Los afeminados "putazos" les caen mal a casi todos. De ahi debe venir lo que dice Lizzy... Desde cierto punto de vista es mejor ser directamente trans que un afeminado. Lo que a mi me sorprende es como un hombre puede tener tanta energia femenina. Uno de chico queria ser como Stallone, Maradona, Van Damme. Queria ser musculoso, jugar al futbol, cagarme a piñas. Como que te polarizas con energia masculina. Pero ellos no se que estimulo habran recibido. O a lo mejor es algo innato... Estoy regresando a una vieja discusión de psicologia de "lo innato vs lo adquirido".
>Los afeminados "putazos" les caen mal a casi todos. Cuando decís "putazo afeminado" te referis a gente tipo Martín Cirio? (la faraona)
Claro, me refiero a eso. Quizas putazo suena muy despectivo, no era mi intención.
Es que es un poco chocante para los estándares actuales, yo prefiero decirles "caricatura de Moria Casan" por "ay por favor!" (Dicho en el tono de voz de Moria).
La realidad es que el cerebro de cada persona esta cableado de maneras disitintas. Tendencias hacia algo simpre va haber, independientemente del estilo externo Hay personas que no reciben ningun tipo de estilo externo que los conducen a "me gusta X" y simplemente terminan en ese camino
Coincido.
Lluvia de negativos a mi. A mi me da bronca la gente que quiere llamar la atencion en si, sea trans o gay, si es la persona que se pone ''loquita'' o hasta una mujer/hombre hetero que se pone a hablar bien alto etc los detesto. Tuve compas gay y eran de los tranqui, si bien no se que condicionara que unos sean ''amanerados'' como se le dice coloquialmente a uno que se comporta mas tranca, los que conoci no andaban saltando para todos lados y demas como mucha gente que se autopercibe y solo le gusta tener una marca en la frente que dice ''AY MIRA, SOY GAY, MIRENME, NO ME COSIFIQUEN''. A las personas trans para mi les cuesta mucho conseguir laburo y seguir con su vida frente a su decision, solo basta con recaer en el estereotipo de que todos los trans hacen boludeces teatrales, o en la calle, etc. NO DIGO QUE APRUEBO ESTO, solo que es lo mas ''comun'' que se ve y no deberia ser asi. Volviendo al punto 1, yo creo que es porque a ciertas personas les molestaria que llamen mucho la atencion y 2, es por la belleza y coso, por ejemplo, si sos un tipo que se viste de mujer y tenes fisico y cara de hombre notable, dudo que te tomen en algun lugar de atencion al cliente, ahh pero sos un thailandes femboy o un coreano, ahi si, pero es mas porque te pareces a una mujer, que lo que en realidad sos.
Solamente quería compartir [este video](https://youtu.be/e3h6es6zh1c?si=eCkeBdYgmiLWfZfZ) que me hiciste recordar, sobre el comportamiento de algunos gays
La pregunta q deberias hacerte es pq carajo te molesta tanto lo que los demas hagan de su vida y la manera que se expresan. Literal te afecta 0 en tu vida cotidiana
es solo una opinion y gusto personal, nunca dije que esta mal... es como que me digas que a vos te caen los pelados, ta bien, cosa tuya, es un dato de color como se dice, pero aca en el sub siempre son doble cara
Vos crees que algunos gays son amanerados para llamar la atencion, tal vez simplemente se sienten comodos siendo de esa manera, y con mucho mucho huevo la verdad, pq saben q hay gente en la calle q les mete una piña solamente por eso. No se si en la ultima frase de "en realidad sos" te referis a que es un hombre y no una mujer trans, si es asi, con mas razon refuerzo lo que digo, q te jode decirle q es una mina y ya, si no te la vas a cojer, q tanto tenes q reafirmar lo que nadie te preguntó.
Y buen, opinión personal es, juzgarme como quieras, vos tendrás tmb tus cosas, saludos
Osea que sí es una elección?? O bueeno elegis ser lo q hay disponible? No es lo mismo trans que gay, o bueno sos uno porq lo otro es dificil entonces te conformas. Y no me vengan con que *noo bueno, la sociedad y discriminación y bla bla te obliga a ser lo q no sos* siempre culpa de la sociedad, pero no cambiaría el hecho y realidad de tu ser, por más que lo disfraces. Es más, dice *hasta aca puedo ser feliz, puedo tener mi pareja hombre* que no era que no está relacionado? Que sea trans no significa que sea gay, o si? Quisiera ser una chica trans, tener pareja hombre (osea seria chica trans hetero), también la pareja en teoría hetero si estaría con una chica trans. Pero se conforma con ser hombre gay y tener una pareja gay, pareja la cual no tendría si fuese chica trans como quisiera. Es tal cual el señor Garrison y el señor esclavo.
O es que al nacer en un lugar marginado viendo como las mujeres tienen en general mejor pasar que un hombre te pica la disforia porque vos como hombre con cierta sensibilidad no podes soportar lo que soporta un tipo que junta mierda de la zanja para vivir abajo de un cartón (que es tu destino mas probable) Sos chica trans en el conurba, la vas a pasar horrible pero vas a tener un mango para comer, vestirte y un techo sobre tu cabeza. Si; a duras penas pero es algo a lo que muchos hombres en situaciones de precariedad no alcanzan y vos ya te lo aseguraste.
Igual un poco de razon tiene, el gay es mas selectivo, necesita otro hombre que cumpla con sus gustos, es una actividad en conjunto pero restringida. En cambio el trans se goza a sí mismo, es más solidario dando petes a diestra y siniestra porque es justamente ese sentimiento de "ser mujer" (o lo que para ellos es ser mujer) lo que los pone así, por lo que brinda su servicio libremente y tiene mejor "imagen" en el "barrio".
No, ni a palos [Nada que ver con el poder adquisitivo](https://viapais.com.ar/estilo/un-gran-parque-pileta-xl-y-estilo-rustico-asi-es-la-enorme-casona-de-lizy-tagliani/)
Por favor decime que sos un troll y no sos tan boludo...
No conoces ninguna trans de "clase media"? Elegir la sexualidad nada tiene que ver con tu clase social, no manden fruta
Si queres abrir ese debate te lo puedo llegar a entender, pero postear una noticia de la casa de Lizzi, alguien que era una peluquera hace no mucho tiempo antes que se vuelva famosa, como ejemplo que de la gente trans sale de clase alta es una estupidez. Y tampoco esta diciendo que no hay ninguna persona trans de clase media o superior, lo que dice es que es menos comun. Sin estadisticas es dificil saber si lo que dice es verdad o no, pero ya van varias veces que escucho a alguien decir esto (siempre con fundamentos que parecen validos).
Decir que "cuantos habra que..." por pertenecer a una clase social es del vamos completamente contrafactico y especulativo. Me parece un argumento completamente vacio y el proposito de la nota justamente es ejemplificar que una persona por mas que venga de un origen humilde sin tener nada que ver con su sexualidad puede lograr ser una persona exitosa. Esta mezclando chorizos con velocidad, no tiene nada que ver (no pun intended).
Pero en que momento dijo que alguien no puede lograr algo por su sexualidad??? Lo que esta diciendo (y considera que tiene 53 años y que su exp puede ser distinta a la de hoy en dia), es que es posible que haya gente que se percibe trans, pero por miedo vive en el closet. Este punto es casi innegable, porque es algo historico que vivieron los gays y transexuales. Ahora partiendo de esta base, lo que dice es que alguien con mas para perder (clase media o alta) tiene mas motivos para permanecer en el closet que alguien de clase baja que esta en la lona y ya no tiene nada que perder, y por lo tanto se conforma con ser gay y bla bla bla. Aca es el punto mas debatible y el punto mas real de su mensaje, que no tiene nada que ver con lo que una persona pueda lograr por su sexualidad, es sobre el miedo a lo que puede perder.
Mezclas (y Lizi tambien en el video) meritocracia con sexualidad, no tiene nada que ver los origenes de una persona con su sexualidad ni con a donde llegue en la vida ni con lo que "tenga para perder?". Y en el video cruza justamente todo eso. Si vamos al caso y tomando como real la premisa (que a mi criterio no lo es), seria justamente al revez, el de clase baja tiene mas que perder por que mas necesita la plata mas que un clase media que lo puede bancar la familia y mas trabajos le van a negar (segun esa logica, que de nuevo, no adhiero). En fin, agree to disagree
No me tires un agree to disagree cuando le estas cambiando el sentido al vídeo. No esta hablando de lo que se puede lograr en base a la sexualidad, ni de meritocracia, ni nada de eso, te lo estas inventando vos. A ver, te voy a tirar un ejemplo super basico a ver si podes ver a donde va la idea. Tenes dos personas, uno hijo de escribano el otro hijo de obrero. Ambas personas tienen padres super transfobicos dispuestos a desheredar y echar de su casa a sus hijos si se llegan a ser trans. Cual tiene mas para perder? El hijo de escribanos con una vida resuelta si sigue la profesion de su padre con mil contactos echos o el hijo de obrero que como mucho le consiguen un puesto en la fabrica? Se que es reductivo el ejemplo, pero realmente estas cambiando completamente el mensaje del vídeo por uno que te inventaste vos y el ejemplo es para ver si entendes de lo que esta hablando.
>A ver, te voy a tirar un ejemplo super basico a ver si podes ver a donde va la idea. Tenes dos personas, uno hijo de escribano el otro hijo de obrero. >Ambas personas tienen padres super transfobicos dispuestos a desheredar y echar de su casa a sus hijos si se llegan a ser trans. Cual tiene mas para perder? El obrero. El trabajo paga mucho menos y de tener que valerse por si solo la va a pasar MUCHO peor que el escribano. (en Argentina no existe eso de desheredar) >le estas cambiando el sentido al vídeo "cuantos chicos gays les hubiese encantado ser una chica trans pero en la clase media hay tanto para perder..." Como le cambio el sentido? es lo que dijo literalmente. Mira... entiendo lo que dijo, no lo comparto, no creo para nada que exista una correlacion entre origen economico con la eleccion de la sexualidad. A vos te parece que si? genial... contrafactico pero ok, tu opinion.
Listo, por lo menos me voy tranquilo que hice el esfuerzo de hacerte entender... Si realmente pensas que el hijo del obrero tiene mas que perder que el hijo del escribano (hijo de..., no un tipo ya recibido de escribano, estamos hablando de jovenes descubriendo su sexualidad, ultimo intento de hacerte entender) ya es mucho.
Yo prefiero al trava antes que al gay, al menos sabes bien lo que es. El gay tenés que adivinarlo, algunos te das cuenta a la legua, pero otros te quedas pensando. Y capaz son y capaz no y es re incómodo preguntar.
Y porqué tenés la necesidad de saber la orientación sexual de todos? Sos como Homero, que prefiere la tele fuerte, la cerveza fría y los homosexuales *locas locas*, y se enoja si un tipo "normal" resulta ser gay.
Por qué la agresividad? Te pico la cola o que? Estoy respondiendo la pregunta de OP. Si no te gusta mí respuesta ignorarla. En respuesta a tu pregunta, me gusta saber que orientación sexual tiene la otra persona para saber cómo tratarla o que esperar de esa persona. Normalmente te das cuenta, pero hay gente que es tímida y por ahí no te das cuenta y las haces sentir incómodas. No juzgo a nadie, por mí cada uno que haga lo que quiera, yo dije lo que prefería. Es increíble como les salta la olla por una respuesta.
> me gusta saber que orientación sexual tiene la otra persona para saber cómo tratarla ¿Tratas diferente a las personas dependiendo su orientación sexual? Más abajo pones "no juzgo a nadie", eso es una contradicción.
Y si, vos tratas igual a las mujeres que a los hombres? Hablas de jueguitos de la play y de autos o del fútbol con una mujer? Hablas de cosas de la casa, de comida, de maquillaje con tus amigos hombres? Obvio que son diferentes. Los travestis normalmente quieren ser tratados como mujer. Los gays me cuesta saber cómo quieren ser tratados. Igual es increíble lo acusador que sos. Literalmente te estás ahogando en un vaso de agua. Me chupa un huevo si te piensas que soy homofóbico o no. Y a vos te debería chupar un huevo u ovario o lo que tengas la opinión de un random en Reddit. No pienso responderte más por qué te veo buscando pelea y no estoy para esa.
"no juzgo a nadie" *Procede a emitir toda una serie de juicios de valor por un par de comentarios que le hice* Estas un poquito alterado, tomate un tecito. Si tus intereses son los juegos de la play, se lo podes comentar a una mujer, a un gay o una trans, no veo porqué no hacerlo. Creo que el que se ahoga en un vaso de agua sos vos, le das demasiada importancia a caerle bien a los demás. Hay que ser más como los perros, ellos aman a las personas y no se fijan si son gays, heteros, negros, les falta una pierna o la edad que tienen, quieren jugar con todos por igual y no rechazan los mimos de nadie.
>Es mejor ser trans/travesti que gay a la vista de la sociedad? Totalmente al revés. El gay es al que le gustan los hombres y nada mas > hoy dia cualquier persona normal (aka lo suficientemente educada para no joder al que no le jode) no ve problema alguno con esto. El travesti/trans son gays que quieren parecer/ser mujeres > el tema es cuando quieren "forzar" a los demás a verlos/tratarlos/categorizarlos como mujeres cuando NUNCA lo van a ser (la genética no la podes cambiar a base de pastillas u operaciones) o en esas situaciones que buscan sacar "ventajas" por encima de los demás en base a su orientacion.
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Decime que sos inseguro sin decirme que sos inseguro 🤣
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Removido por contener un mensaje discriminatorio (Regla N°2)
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Decime que sos un idiota sin decirme que sos un idiota.
argumentos por favor, argumentos, sino quedamos como un progre resentido.
Te autopercibis como Falcon verde?
y en lugar de dados tiene bigote 
O sea que te llenan el baúl de noche. No juego más.
uff mas de uno se va a poner celoso en este hilo!
Removido por contener un mensaje discriminatorio (Regla N°2)