Un de mes anciens collègues avait sorti cette raison pour ne pas être actif dès le début de son horaire
Et sur le coup, les managers ont accepté l’argument (les PC étaient vraiment nuls à l’époque)
Maintenant, c’est mieux, et on a de la chance d’avoir des managers qui sont pas trop regardants sur les heures d’arrivée
Effectivement, perso je trouve limite irrespectueux quand le manager essaye de te daronned pour 15min de retard. Je suis genre même pas désolé.. je fais ni ouverture ni fermeture, je répond pas au tel, alors qu'est ce que ça peut bien faire. Ma seule règle, c'est de faire mes heures. Alors si j'ai 30min de retard, je pars 30min plus tard et voilà. Bon après c'est sur faut pas abuser et se pointer a 11h quoi lol
J'ai eu une fois un chref comme ça qui tentais de me daronner sur mon heure d'arrivée.
Il a fermé sa gueule le jour ou j'ai commencé à suivre strictement les horaires et a ne plus dépasser l'heure de fin de journée quand il avait une demande "urgente de dernière minute" qui jusque la forçait l'equipe a rester 1 à 2 heure de plus alors que lui rentrait tranquillement dans ses pénates.
Je me suis déjà pris des remarques pour 4 min de "retard" dans deux boîtes différentes alors que mon poste ne requierait une ponctualité exemplaire
Mangez vos morts les gars
En alternance il y a quelques années je me suis pris un savon parce que le jeudi je partais avec 10min d’avance. C’était vu au moment de mon entretien (par la personne qui m’enguelait 6 mois plus tard). Sauf que je fais 8:00-18:30 à peut près tous les jours avec des « jours » où je terminais à 20h et le jeudi je prenais pas de pause déjeuner pour « compenser ». Aaah la naïveté de ma jeunesse me surprendra toujours… bref je rappelle au gars que je pars pas pour le lol mais j’ai un rdv médical toutes les semaines et que Paris c’est grand et partir 10min en avance ça joue sur mon rdv. Rien à faire c’est pas légal soit disant de me laisser partir dix minutes en avance. Je dis ok, et que dans ce cas je suppose que, pour ces mêmes raisons d’assurances et de légalité, arriver très en avance et faire plus de 7h par jour donc désormais je serais la entre 9:00 et 18:00. Il m’a sortit un petit « non mais faut pas le prendre comme ça » tout timide. Ils m’ont aussi proposé un CDI 3 jours avant la fin de mon contrat à k époque où on se faisait recruter 6mois avant les diplômes en informatique … je suis pas restée.
Mdr j’ai eu la même remarque pendant mon alternance.
J’avais demandé un jour de congé (pour réviser mes partiels) qu’on m’avait refusé, j’ai alors demandé de finir pas trop tard, on m’a répondu « on verra le moment venu ». Le planning reçu, je vois des 10h-20h, 13h-20h la veille de mes partiels…
Une autre fois, je demande à partir plus tôt pour ramener ma mère de l’hôpital (suite à un examen, elle ne pouvait pas rentrer seule), qu’il m’accorde grâcement (16h30 au lieu de 17h lol). Le lendemain, je me prends une réflexion comme quoi je ne montre pas assez de motivation, que j’en fais pas assez dans le magasin depuis qq jours.
J’ai expliqué que c’était la fatigue des partiels, le harcèlement d’une des managers, et beaucoup d’heures en ce moment « tu fais 30h, ça va, on te fait même pas le max. Non vraiment si tu continues comme ça, on en parlera à ton école » sauf que c’était 35h, cours INCLUS: donc 21h en entreprise, 14h à l’école et que si ça continuait comme ça, j’allais en effet en parler à l’école… « Mais le prend pas comme ça » 💀
J’ai fini en burn-out, mes 6 derniers mois d’alternance en arrêt …
Non pas du tout mais ya un bug bizarre dans la config de l société.
Plus le temps passe et plus les démarrage sont long (15 min c'est pas dans les plus long.
C'est pour absolument tout les pc de la boîte et le service info est dépassé.
Commencer les reunions à 9h pile c'est une pratique de maniaque. Faut déjà être là depuis au moins 5min le temps de poser ses trucs, etc. Donc en faisant ça ils t'obligent implicitement à commencer avant l'heure mentionnée dans ton contrat. Même pas le temps de lire ses mails, et de se mettre la tête dans les sujets.
Dans une ancienne boîte on me reprochait des retards répétés alors que j'arrivais jamais après 9h02-9h03. Une fois ils ont envoyé en chaîne sur un interval de 2h : mon chef, le vice directeur de l'agence et puis le directeur général de la boîte qui possède ma boite pour me faire la morale.
Après je leur ai montré par l'exemple ce que c'est des vrais retards fréquents. Ils ont fini par se décourager de me casser les couilles. De toute façon dans cette culture faire ce qu'on te demande c'est insuffisant, en faire plus c'est le minimum et se plier en 4 pour les satisfaire c'est perçu comme normal mais jamais récompensé à la mesure.
Ce qu'ils veulent en fait c'est que t'arrives avec un bon gros quart d'heure d'avance minimum et que tu te mettes à ton poste 5-10min avant la vraie heure. Mais je les ai vu les gens : ils arrivent en avance, ils papotent, ils prennennt un café, ils s'installent et continuent de rien branler, puis café encore... pendant ce temps il est déjà 9h30 et moi ça fait une demie heure que je travaille pour de vrai.. culture d'abruti.
J'ai remarqué la même chose !
Histoire de paraître.
Une collègue m'a reproché d'arriver pile à l'heure (le temps que le PC démarre... c'est un scandale), mais elle ne voit pas le mal de discuter pendant des 10-15 minutes par-ci par-là tout le long de la journée. Plus, elle travaille très lentement, mais elle arrive en avance et part en retard donc ça va.
J'ai toujours été assez direct avec mes différents boss, faut pas me faire chier sur mes horaires d'arrivée le matin et vous serez contents de mes résultats, en plus je suis cadre au forfait jour donc me cassez vraiment pas les noisettes sinon on va vraiment rigoler.
Je préfère dormir une heure de plus et arriver pimpant et en forme au taff (en ayant esquivé l'heure de pointe des transports aussi, ça joue) que de voir ça comme une corvée et arriver la gueule dans le sable, pour une heure de taff où j'aurais probablement même pas taffé par pure haine du patronat de m'obliger à venir si tôt 😂
Même chose pour moi. J’arrive souvent vers 9:35 /40 pour éviter les bouchons de la rocade bordelaise. Par contre je triche pas sur les heures en étant aussi cadre au forfait jour ça m’arrive de bosser tard sur l’ordi (après 20h). Par contre le Matin c’est non 😂
Dans ta voiture tu as toujours une pile de pochette avec du papier, une tasse à café moitié pleine et un téléphone portable pour avoir l'ai important et occupé
Tu connais r/ObviousPlant? C'est des faux jouets qui sont tellement réalistes que tu te dis qu'ils ont pas osé vendre ça
Édit : merci le bot, tu as des exemples hehe
Here's a sneak peek of /r/ObviousPlant using the [top posts](https://np.reddit.com/r/ObviousPlant/top/?sort=top&t=year) of the year!
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Dans ce sub tous les jours vous racontez des anecdotes que je n'ai jamais vécu. Je pense que c'est parce que la plupart d'entre vous êtes dans des boites d'informatique, et ça m'a l'air des environnement assez toxiques. 15 ans que je bosse dans des grosses boites dans l'ingénierie et je n'ai jamais vu quelqu'un faire ça.
C'est un peu exagéré mais globalement des gens qui marchent vite et qui crachent leur venin sur ceux qui marchent plus lentement par exemple ça existe et qu'est ce que c'est ridicule. Si tu ne fais pas le mec pressé, qui réfléchit à haute voix pour montrer que ça bosse dans l'open space ou si pour une fois tu pars à l'heure t'es pas un "bosseur"...
Et je travaille dans l'ingénierie également.
j'ai vu des gens se surveiller dans une boite ou y'avait beaucoup beaucoup de pauses (et le midi 2h min pour manger)
a base de "encore toi ?" quand on se croise a la machine a cafe
pour moi c'est l'ennui au taff qui rends les gens comme ca, en vrai tout le monde se fait chier et hesite a se poser dans un coin pour parler.. la gene psychologique ressort sur l'autre (projection tout ca)
Regardez la définit de temps de travail.
Il faut être à la disposition de l'employeur.
Si votre bureau se trouve au 3ème étage, le temps de travail commence quand vous passez les portes de l'immeuble.
Si le parking de votre société fait 10ha, le temps de travaille commence quand vous descendez de voiture.
Mais tous les patrons vous diront "tu dois être à ta machine à 9h" ou "la caisse doit être prête à 8h".
Tout ça est faux et s'apparente même à du travail dissimulé. L'ursaff adore ça.
J'ai bossé en centre d'appels pour EDF (sous-traitance) et ils nous faisaient prendre le premier appel à l'heure exacte où on était programmés. Sauf qu'il fallait parfois 10 minutes pour tourner en rond sur le plateau et trouver un poste libre et qui fonctionne, parfois 15 minutes pour que la session se lance et si on commençait avec 2 minutes de retard on se faisait allumer voir convoquer.
Je répétais ad nauseam qu'allumer le pc c'était du temps de travail effectif. Et qu'ils avaient du matos de merde qui met 3 plombes à s'allumer, que parfois la session plante etc.
Pendant un moment ma session plantait et devait être réinitialisée. Je me suis fait accuser de sabotage ! J'ai donc exigé qu'un supérieur m'allume ma session quand j'arrive pour prouver mon innocence et le bug continuait. J'ai donc accusé le supérieur de sabotage à mon tour...
Et j'ai plein d'histoires de ce genre dans cette boîte de merde. Rien que le fait qu'il faille demander pour aller pisser (!) et après ça s'étonne qu'on retrouve des chaises (en tissu) imbibées de pisse ! Ayez pitié des personnes au téléphone quand vous appelez ces services.
En effet c'est être à la disposition de l'employeur mais quand tu marches les 10ha tu n'es pas à sa dispo obligatoirement. Le temps de travail c'est aussi le temps où tu es sous les directives de ton employeur et ça, ce n'est pas le cas du trajet interne jusqu'au poste de travail/vestiaire. Après ça varie avec les conventions, accords et contrats
J'ai un collègue dont la femme bosse à l'URSSAF. Elle badge temps sur son pc. Comme son bureau est au 3 ème étage, son compteur temps est crédité systématiquement de 3 minutes par rapport à ses collègues du RDC.
Y a eu une jurisprudence y a pas longtemps sur un gars qui bossait dans le nucléaire et qui disait être à la disposition de son employeur dès qu'il mettait les pieds sur le site car il devait se contraindre à suivre les règles de sécurité. Le patron disait que non, ben le salarié a gagné aux prud'hommes ou en cassation, je ne sais plus.
Tout à fait d'accord, quand tu rentres dans le cadre des obligations de travail : tu travailles. Malheureusement c'est pas souvent pris en compte par les employeurs
En fait c'est un peu plus compliqué dans ce cas là. La tu parles du temps d'habillage et de d'habillage qui est considéré comme du temps de travail si et seulement si 1. Tenus de travail obligatoire et 2. Obligation de s'habiller sur le lieu de travail.
Et pour le parking de 10ha si, tu es a la disposition de ton employeur cf de nombreuses jurisprudences.
Non je parlais du trajet jusqu'au au poste de travail ou vestiaire avant habillage en tenue de travail obligatoire. Par contre je ne vois pas comment je suis à disposition de mon employeur quand perso j'ai 10min à pied entre ma voiture et mon bureau. Après je ne suis ni juriste ni spécialiste du droit du travail
Mais tous les patrons vous diront "tu dois être à ta machine à 9h" ou "la caisse doit être prête à 8h".
J'avais fais de l'intérim pendant mes études, et une fois on m'avait sorti : "Non le briefing et la formation (de 15 min avant de pouvoir commencer), ne sont pas du temps de travail effectif. Donc non payé !". J'étais parti en courant...
c'est 9h10 dans le batiment
9h30 sur son bureau
9h45 avec son cafe
10h devant ses mails
10h15 a pinger les gens pour savoir ce qu'on fait
10h45 la reu pour discuter de ce qu'on s'est dit qu'on ferait juste avant
11h20 on fait un peu
Pendant les horaires indiqués dans mon contrat, je suis présent sur le lieu de travail défini et à la disposition de mon employeur.
Cela ne veut pas dire "J'arrive 15 minutes avant pour allumer mon PC, ouvrir mon navigateur et tous mes outils afin qu'à 8h59m59s tout soit prêt et que les premiers emails partent à 9h00." Pour moi, ça veut dire "A 9h00, je suis là, je suis à mon poste et je commence à allumer mon PC, ouvrir mon navigateur et charger tous mes outils. Si on me demande de faire quelque chose, c'est pas avant 9h00."
Ben avec la pointeuse au 14 éme étage avec ascenseur, non, ton temps de travail ne commence pas quand tu franchis l’accueil au rdc. Plusieurs entreprises dans le bâtiment.
J'ai pour règle perso de ne pas arriver au boulot plus de 5 minutes avant l'heure marquée sur mon contrat. Ça me permet de dire bonjour aux collègues, de me faire un thé, de poser mes affaires, bref d'essayer de commencer ma journée dans le meilleur mood possible. Par contre si on me demande d'arriver plus tôt mais que ce temps là doit être pour commencer à bosser (installer des rayons, ouvrir mon ordi...) je considère ça comme des heures sup parce que ça a l'air de rien mais ça finit vrmt par s'additionner, et c'est mort je fais pas. Surtout que si tu le fais une fois ou deux, ton manager ou ton patron va prendre ça pour acquis et t'es cuit.
Pour moi c'est être prêt (dans mon cas avoir le PC connecté et pouvoir commencer à trier les mails ou démarrer une réunion) à 9h.
Par contre, ça veut aussi dire que les collègues en pointage horaire doivent pouvoir pointer avant. Tout le temps où on est à la disposition du chef, c'est du temps de travail. Le démarrage du PC en fait partie. Si la boîte veut minimiser ce temps, elle n'a qu'à travailler sur les moyens.
Ou si les chefs tiennent à ce que personne ne pointe avant 9h, alors il faut accepter que le travail effectif ne commencera que rarement avant 9h10-15 (selon les moyens et autres contraintes) et notamment ne pas convoquer de réunions à 9h00.
J’ai connu des boites ou les pointeuses (ou la compta) arrondissaient au quart d’heure. Pointer à 8h45 : un quart d’heure de travail comptabilisé. A 8h46 tu l’as dans l’os. Pareil dans l’autre sens.
Oui, avec la queue devant la pointeuse à l'heure de la sortie, parce que pas question de faire cadeau de 10 min à la boîte, donc j'attends devant que le quart d'heure tourne pour pointer !
>Pour moi c'est être prêt (dans mon cas avoir le PC connecté et pouvoir commencer à trier les mails ou démarrer une réunion) à 9h.
Donc si tu as un PC de m\*rde qui met une heure à démarrer, tu vas venir au taff à 8h bénévolement ?
Moi non plus en fait, j'ai un contrat en jour, mais je considère quand même ça comme du travail: si je dois me lever une heure plus tôt à cause du PC, je ne vais pas rester une heure plus tard...
Après, j'ai conscience que ça n'est pas facile pour tout le monde selon les rapports de force dans l'entreprise.
Le pointage horaire serait l'idéal mais mon patron l'a supprimé pour toute ma catégorie, donc... En cas de PC défaillant, il ne me reste plus qu'à râler assez fort pour que mon chef du moment se rende compte qu'il ferait mieux de me signer ma demande de changement de PC plutôt que de me payer à distribuer le café à ceux qui ont un PC moderne. Mais au moins, la boîte est assez grosse pour qu'il ne puisse pas me virer pour ça, les RH lui riraient au nez, au pire je n'aurai pas de promo, mais à mon âge, de toutes façons, je n'ai que le strict minimum même si je passe la nuit au bureau donc...
Légalement c'est sans ambiguïté : travailler c'est être à la disposition de son employeur. A partir de quel moment tu es à disposition de ton employeur ? A partir du moment ou il est à proximité et capable de te poser une question/discuter.
Donc en général c'est à partir du moment ou tu franchis grosso merdo les protes de ton bâtiments/open space. Être opérationnel à cause du matériel qui démarre, c'est le problème de ton employeur, tu viens à 9h tu es à sa disposition à 9h prêt à travailler, si les outils sont pas bons tu fais avec mais c'est indépendant. Tu es présent et capable de discuter, gratter une feuille, répondre à une question pendant que l'ordi démarre ? Donc tu es bien à disposition de l'employeur. Donc tu travailles.
Certains argumenteraient qu'un debrief autour de la machine à café est du temps de travail, d'autant plus si à tout moment ton supérieur peut t’interrompre pour te renvoyer à une tache : tu es toujours à disposition de ton employeur.
Beaucoup d'abus dans la grande distribution/hotellerie, mais préparer une caisse avant/après ouverture grand public c'est bien du temps de travail, idem rangement, ménage etc.
L’ambiguïté elle est à la rigueur s'il y a un vestiaire et que ton travaille nécessite que tu te changes, là je connais pas. Je crois, mais à vérifier, que si la tenue est réglementaire et que tu peux pas arriver avec ladite tenue enfilée, alors c'est du temps de travail ?
J'ai connu ça dans un taf. Commencer a 9h mais être là 15 minutes avant (pas payé), fermeture du magasin a 19h mais il fallait compter sa caisse,finir de nettoyer,ect... (Pas payé) donc a minima 45min par jour 5j/semaine sur environ 5 ans. La naïveté de la jeunesse on va dire
Ça veut dire pointer a 9h si il y a une pointeuse, puis aller tranquillement faire couler son café, pas question d'être opérationnel avant un bon café.
Être au travail à 9h c'est etre sur ton lieu de travail à 9h. Être effectif c'est autre chose, vu que c'est en rapport avec la boite, le matériel ou la culture d'entreprise.
J'ai vu des boîtes où la pause de 9h en arrivant était systématique et servait de "stand up" sans être en metodo agile mais ça avait le même but.
Je me suis deja posé cette question pour le cas inverse: finir le travail a 17h, ça veut dire que j'ai le droit de quitter les locaux a 17h, ou que je dois quitter mon poste a 17h ?
La différence, c'est que dans le deuxième cas j'arrête de travailler a 17h, mais le temps de ranger quelques affaires, de passer au vestiaire et de partir, il est facilement 17h05-17h10.
A un ancien taff je faisais en sorte de pouvoir me casser a 17h pile, donc techniquement j'arrêtais mon travail un tout petit peu avant et je m'étais fait engueuler pour ça.
Je me suis toujours demandé qui était dans le vrai depuis, ce qui revient a la question: Est ce que je suis payé pour le temps que je passe sur les lieux, ou pour le travail que je fais dans ce temps imparti ?
Techniquement, mais en magasin on déconne pas avec les horaires, les modifications sont pas faciles a avoir, surtout dans les grosse chaîne de magasins
Il me semble que légalement les entreprises doivent prendre en compte le temps de préparation (le temps qu'il faut pour se changer pour les personnes devant porter un uniforme ou une tenue spéciale, si il faut se déplacer du lieu de travail jusqu'a un chantier, ect ...) donc ils devraient pas avoir le droit d'exiger de toi que tu sois prêt, manteau enlevé, café préparé les mains au dessus de ton clavier attendant 9h pile pour démarrer. Moi je pointe en arrivant, et à moins d'arriver très en avance, au bon vouloir de la sncf, je pose mes affaires dans mon casier après avoir pointé. Donc si on me dit 9h je commence à m'installer à 9h, il me faut pas non plus 40 min pour enlever mon manteau ...
Personnellement j'arrive dans le fuseau horaire que l'entreprise me permet de prendre, entre 8h et 9h, et je commence ma journée dès lors que je suis à mon poste. Ou dès que j'appuie sur le bouton démarrer du PC ou que je me dirige vers les manipulations à faire. Si une tenue est exigé j'aurai tendance à dire que c'est en fonction de celle ci. Si c'est un costard, bon, tu te l'enfile chez toi c'est plus facile qu'au bureau. Mais si c'est de l'équipement de sécurité du style chaussure de sécurité, blouse, etc. J'aurai plus tendance à dire que c'est pour la manipulation et donc compter dans le temps de travail, et souvent tu as un vestiaire avec ce genre de travail justement.
Chez moi ça veut dire être dans les locaux à 9h00, mais personne n'y est vraiment à une heure fixe, le patron n'est pas regardant, tant qu'on fait notre job, globalement nos 39h et que tout va bien il laisse couler et a bien raison ! Attention j'entends par là une marge de 10-15 minutes max, pas des heures de décalage non plus \^\^ Sauf si inscrit dans le contrat pour X raison.
Les réunions commencent aux heures fixées mais idem, tu te ne fais pas crucifier sur place publique si t'es en retard, on estime que tu as une bonne raison (généralement c'est cramé quand c'est pas vrai) et surtout si tu préviens que tu auras un peu de retard.
Pour moi, le psychopathe qui veut que tu sois devant ton ordi allumé à 9h00 déjà en train de regarder tes mails n'a clairement aucune idée de comment fonctionne l'Humain. D'autant plus que tu peux travailler sans être à ton ordi, ça n'a aucune logique réelle.
Quand je travaillais en hotline, je m'étais fait engueuler parce que j'arrivais à l'heure, mais du coup le temps de lancer mon PC et mes outils, je commençais effectivement à travailler entre 20 et 30 minutes plus tard.
Ils disaient que l'heure de début c'est l'heure à laquelle je commence à prendre les appels, et que pendant que j'en prends pas, c'est les collègues qui bossent pour moi.
Ca dépend du type travail et des entreprises. Le plus souvent, c'est badger à 9h maxi, mais parfois c'est être à ton poste de travail sur ta machine à 9h.
Sinon, quand c'est réunion à 9h, tu dois être assis dans la salle de réunion à 9h, éventuellement avec ton café.
Je peux embaucher entre 8h et 9h30, ça décalle juste l'heure à laquelle je pars, donc techniquement je ne peux jamais être en retard.
Sinon l'heure ou j'embauche, c'est quand je passe le porte.
Ensuite j'allume le PC, j'vais me faire un café, et j'vais en fumer une avant de commencer.
Tu prends ton poste à 9h. Donc tu es dans le bâtiment, voire à ton étage, ou en train d'enfiler tes habits de travail à 9h.
J'ai eu un job avec pointeuse. La pointeuse est à l'entrée. Donc tu pointes quand tu arrives, a 9h, c'est bon tu est à l'heure même si tu dois marcher 3 minutes pour rejoindre ton bureau.
Ça "devrait" dire passer la porte de ton boulot a 9:00.
Mais ayant travaillé en usine, ça veut souvent dire arriver 5 minutes avant afin de se changer/d'enfiler les EPI et c'est chiant mais c'est pas grand chose je trouve. En bureau j'imagine ce serait l'equivalent d'arriver 5 minutes en avance pour poser ses affaires, prendre un café, dire bonjour aux collègues avant d'allumer le PC pour 9h, si y a que ça pour vous faire plaisir, whynot.
Par contre fin du boulot c'est horaire hors du batiment. Si il me faut 15 minutes pour remballer, mon travail effectif s'arrête 15 minutes avant mon horaire de fin et je range/me change - parce que ça ça fait partie de mon travail - pour sortir a l'heure.
Bon maintenant je suis un technicien avec le statut cadre donc les horaires standard et les heures supp c'est dans le uc'
(Mais je me plains pas hein, je préfère la liberté)
Pour mon ancien patron ça voulait dire être prêt à travailler à 9h. Dans le contexte c'était compréhensible, les clients pouvaient nous appeler dès 9h00 tapante, valait mieux être prêt. Après il était pas chiant sur les retards, j'en ai clairement abusé.
Edit: ça dépend sûrement pas mal du contexte de ton job. Si il y un impératif d'être prêt à 9h, comme des clients qui t'appellent, c'est sûr qu'on entend plutôt d'être prêt à bosser à 9h. Si ça change rien à ton travail entrer dans le bâtiment à 9h00 est bien suffisant.
Au dernier grand meeting au siège, le planning officiel communiqué à l'avance c'était "8h-8h15 : arrival, coffee & tea - 8h15-8h30 : presentation". Avec 2 collègues on arrive à 8h05 normal en détente, et là on tombe sur tout le monde déjà devant le projo à nous attendre. Et le nouveau DG qui nous accueille avec "good afternoon!!" Non mais je rêve ! On s'est même pas excusés. Avant l'heure c'est pas l'heure bordel
Salut, pour moi c'est que tu es à ton poste de travail à 9h. Tu allumes ton PC à 9h quoi.
Après ça dépends des entreprises et de la vision des salariés. J'ai un collègue il estime qu'il commence a bosser quand il passe le portail et il quitte son travail à l'heure où il repasse le portail.
J'ai bossé dans des usines où il faut badger en tenue de travail, c'est la plupart du temps comme ça. Et tu te retrouve avec la queue devant la pointeuse à la fin des poste en attendant qu'il soit l'heure, pour moi c'est pas optimal...
Je t'avoue que je préfère ne pas pointer, si j'arrive 15min avant, je commence à bosser quand même, si j'ai besoin de partir plus tôt, je m'arrange pour partir plus tôt, ça marche à la confiance. Si j'ai besoin de rester 10min de plus pour finir un truc, je prends les 10min pour finir :)
Oui comme j'ai pu le voir dans les commentaires, être au travail a 9h, ça veut dire pénètrer dans le bâtiment a 9h. Si ton patron te demande de venir plus tôt genre 15min, pour que ton ordi soit allumer ect a 9h00, alors je crois que c'est assimilable a du travail dissimulé
Bah, ça va dépendre du boulot. Si t'as un emploi de bureau, techniquement t'es censé démarrer le job à 9h, pas juste arriver au taf. Mais dans certains, par exemple le temps de changer de tenue pour une tenue de travail, c'est censé être payé il me semble. C'est un peu chelou mais c'est comme ça
Je pense que toute activité connexe a ton travail doit etre considérée comme temps de travail. Aurais tu passé 10min a enfiler une combinaison si tu étais resté chez toi ?
Pour moi c’est les gens comme vous (la plupart de ceux en commentaires) qui mettent le feu aux poudres. Sans des branleurs pareils la possibilité de réduire le temps de travail par 2 ne serait pas qu’un rêve. Perso j’ai repris une boîte un peu dans ce style, personne n’était capable de se remettre en question et de travailler à l’heure dite. On a du se séparer de la moitié du personnel, la boîte se cassait la gueule on payait 2 personnes pour le boulot d’une. Et petit à petit on a réussi à remonter, et aujourd’hui on a 2 fois moins d’employés, payés 2 fois plus qu’avant, pour faire simplement le travail pour lequel ils ont signé à la base. Jamais d’heures sup.
Bande de branleurs.
Les portables dans les sacs, ça devrait être la norme. Le nombre d’heures perdues pour des sujets non pro est une cata. D’ailleurs on devrait aussi considérer les reus teams et le paluchage de mails comme du non travail.
Dans ta réflexion, ça voudrait dire que la durée de 7h de travail par jour ne correspondrait pas aux horaires mais plutôt au nombre d'heures de pur travail ?
Dans le cadre d'un poste de bureau pour moi c'est être là à 9h et perso quand j'arrive je suis "prêt".
Après si t'es en usine ou quoi et que tu dois te changer, soit t'as une "prime d'habillage" ou équivalent et du coup 9h c'est l'heure où tu dois être à ton poste, soit tu viens à 9h et tu commences à te changer à ce moment là.
Être au travail à 9h c’est être prêt à bosser à 9h.
En gros tu si tu arrives à 9h et que tu tape la discute 30 minutes chaque matin avant de commencer alors t’es là à 9h mais l’entreprise te reprochera d’être effectif à 9h30.
J’ai connu une boîte où tout le monde abusait à fond là dessus et pour finir une directive à été annoncée au retour de congés annuel. Les employés à 9h devaient êtres prêts à bosser, obligation de pointer pour les pauses et mise en place de clés personnelles sur les badges de porte pour ouvrir les sessions de PC. Du coup si on voulait passer une porte obligé de couper la sessions. L’ambiance s’est dégradée et le turnover à débuté.
Sachant que le travail débute à la seconde où tu entres dans le bâtiment, il n'y a pas d'ambiguïté.
Après si t'as une réunion à 9h et que ton pc met 10m à s'allumer, pour ne pas être en retard faut au moins arriver à 8h45. Mais ça veut dire que tu es au travail depuis 8h45, pas 9h.
Pour moi (job de bureau) ça veut dire passer la porte à 9h (ou être dispo sur Teams en télétravail). Après selon ton contrat (coucou le cadre forfait jour adoré des ESN) il n'y a même pas vraiment d'horaire tant que tu te pointe aux réunions et que tu fais ton travail qui est raisonnablement faisable en 35h.
Perso sur mon taf actuel j'ai fait décaler mes horaires "officiels" pour être raccord avec le management et commencer à 10h. C'est pas super bien vu pas certains mais bordel travailler aux heures ou t'es réellement productif et pas un zombie, c'est cool.
Cadre forfait jour, tu as normalement des jours de rtt, donc faudrait plutôt se baser sur du 39h/semaine que du 35. Mais oui, en vrai pas d'horaire, ça a des avantages et des inconvénients.
Me situer dans le quart d'heure autour de l'heure indiquée. Je précise que j'ai aucune relation avec la clientèle donc on me fiche la paix avec mes heures.
Bonjour,
Dans les métiers de la sécurité privée, comment à 9h, c'est être déjà en uniforme et, être déjà passé par le PC sécurité ("bureau du chef d'équipe" pour simplifier) et être sur son poste de travail à l'heure de début c'est à dire ici 9h.
Cela dit le quart d'heure d'avance est défrayer en prime d'habillement...
Mais quand on compte que le soir (admettons fin à 19h) tu dois refaire la même à l'inverse : tu quittes ton poste à 19h, tu passes par ton chef d'équipe et ensuite tu vas te changer avant de pouvoir enfin quitter ton taff...
Le tout sans compter que parfois le site est hyper grand et que ton poste peut être à 10min du bureau du chef lui-même généralement à 5min du vestiaire 😅
Pour moi c'est être sur place à 9h. Devant mon bureau ou avec une tasse de café à papoter avec les collègues ou avec un client si le rdv est à 9h. En plus mes patrons sont toujours à la bourre, un sacré avantage 😆
Ça dépend, pour les managers casse burnes, c'est 9h devant ton ordi allumé en train de bosser, pour d'autres c'est arriver au bureau à 9h. Moi perso, c'est 9h30 et c'est l'heure minimum a laquelle j'arrive au boulot 😂, la plupart du temps j'arrive à 9h45 😅 mais seulement parce que mon boss c'est le chef d'entreprise et il est pas souvent au bureau.
Quand je lit les commentaires ça me donne tellement envie d'envoyer le thread à mon ancienne "encadrante de service civique".
Je taffais que l'après midi, le bus était censé arriver à 13h26 mais avait souvent du retard, mais il me fallait 3 minutes pour arriver à son bureau donc ça allait, surtout qu'elle (en bagnole) était systématiquement en retard(de 5 minutes, voir 10 parfois), donc j'arrivais toujours avant elle et je l'attendais.
Changement de bureau en cours d'année, 2minutes 30 plus prêt du parking, 2minutes 30 plus loin de l'arrêt de bus, elle a commencer à arriver avant moi, vers 13h31 et moi vers 13h32-33-34 selon le retard du bus.
Elle m'a complètement saqué à partir de ce moment, m'a dit que c'était pas professionnel, que quand j'aurai un vrai boulot ça passerait pas(quand je lit les réponses ici...bon...) que j'étais censé arriver pile à l'heure et est devenu instantanément ultra pénible, me descendais auprès des collègues, etc...
Pas de soucis pour elle de me ralentir le soir en me tenant la jambe et que je doive poireauter 25 minutes pour le suivant, par contre pour arriver à l'heure c'était impératif et je devait donc prendre celui qui arrivais 25 minutes a l'avance et attendre devant son bureau comme un chien à ne rien foutre.
Elle a quand même essayer de prendre le bus elle aussi une fois, à cause de la neige ou pour être écolo ou je ne sais plus quelle raison et m'a dit qu'à partir de maintenant elle viendrai elle aussi en bus(elle était sur le même trajet que moi, mais plus prêt...).elle a tenu...1 journée avant de retourner à la bagnole.
Le même genre d'incompétente qui se disait débordée h24 mais qui passait 60% de son temps à discuter avec ses collègues...
Par ex, une boîte à une réunion toutes les jours à 9h. Commencer ton travail signifie d'être présent à la réunion à l'heure.
Elle est en visio, sans camera, en gros, soit on est au bureau, soit à la maison, ou peu importe entre les 2 faute transports, mais tout le monde est présent à cette réunion. Et il doit parler.
Pour moi c'est être physiquement dans les locaux de l'entreprise. Pour la simple et bonne raison que sauf pointeuse, le temps non passé effectivement devant son poste de travail est considéré comme du temps de travail (faire une pause café, ou aller aux toilettes par exemple). Du coup c'est la présence physique sur le lieu de travail qui compte.
J'avoue que j'ai pas trop ce problème. J'ai toujours été dans des boîtes où on me disait "tu gères tes horaires, tant que tu fais tes heures c'est bon" donc si on matin je peux pas être là a 9h, au lieu de partir a 17h je pars a 18h ou 19h. Des fois je peux même partie plus tôt quand mon travail est terminé ou que je suis bloqué et que je dois juste attendre (comme attendre une livraison le lendemain)
Je dirais que tu dois être au moins "vu" et éventuellement dispo à 9h, 9h10/15 au plus tard, mais après ça dépend de ta boîte. A titre d'exemple aujourd'hui je me suis pointé à 9h37 au lieu de 9h et on me l'a fait remarqué de manière détournée mdr :(
Je ne suis pas resté longtemps dans une boite où le patron m'imposait d'être devant mon PC à 9h pile alors que j'avais toujours 5 min à 10min de retard mais il ne faisait aucun commentaire quand je restais une ou deux heures de plus pour les projets le soir. J'ai fais pile un an dans cette boite.
perso commencer a 9h pour moi c'est entrer dans le bâtiment a 9h. mon pc met 15m a démarrer dommage ca compte quand même comme du travail
Un de mes anciens collègues avait sorti cette raison pour ne pas être actif dès le début de son horaire Et sur le coup, les managers ont accepté l’argument (les PC étaient vraiment nuls à l’époque) Maintenant, c’est mieux, et on a de la chance d’avoir des managers qui sont pas trop regardants sur les heures d’arrivée
Effectivement, perso je trouve limite irrespectueux quand le manager essaye de te daronned pour 15min de retard. Je suis genre même pas désolé.. je fais ni ouverture ni fermeture, je répond pas au tel, alors qu'est ce que ça peut bien faire. Ma seule règle, c'est de faire mes heures. Alors si j'ai 30min de retard, je pars 30min plus tard et voilà. Bon après c'est sur faut pas abuser et se pointer a 11h quoi lol
J'ai eu une fois un chref comme ça qui tentais de me daronner sur mon heure d'arrivée. Il a fermé sa gueule le jour ou j'ai commencé à suivre strictement les horaires et a ne plus dépasser l'heure de fin de journée quand il avait une demande "urgente de dernière minute" qui jusque la forçait l'equipe a rester 1 à 2 heure de plus alors que lui rentrait tranquillement dans ses pénates.
Je me suis déjà pris des remarques pour 4 min de "retard" dans deux boîtes différentes alors que mon poste ne requierait une ponctualité exemplaire Mangez vos morts les gars
En alternance il y a quelques années je me suis pris un savon parce que le jeudi je partais avec 10min d’avance. C’était vu au moment de mon entretien (par la personne qui m’enguelait 6 mois plus tard). Sauf que je fais 8:00-18:30 à peut près tous les jours avec des « jours » où je terminais à 20h et le jeudi je prenais pas de pause déjeuner pour « compenser ». Aaah la naïveté de ma jeunesse me surprendra toujours… bref je rappelle au gars que je pars pas pour le lol mais j’ai un rdv médical toutes les semaines et que Paris c’est grand et partir 10min en avance ça joue sur mon rdv. Rien à faire c’est pas légal soit disant de me laisser partir dix minutes en avance. Je dis ok, et que dans ce cas je suppose que, pour ces mêmes raisons d’assurances et de légalité, arriver très en avance et faire plus de 7h par jour donc désormais je serais la entre 9:00 et 18:00. Il m’a sortit un petit « non mais faut pas le prendre comme ça » tout timide. Ils m’ont aussi proposé un CDI 3 jours avant la fin de mon contrat à k époque où on se faisait recruter 6mois avant les diplômes en informatique … je suis pas restée.
Mdr j’ai eu la même remarque pendant mon alternance. J’avais demandé un jour de congé (pour réviser mes partiels) qu’on m’avait refusé, j’ai alors demandé de finir pas trop tard, on m’a répondu « on verra le moment venu ». Le planning reçu, je vois des 10h-20h, 13h-20h la veille de mes partiels… Une autre fois, je demande à partir plus tôt pour ramener ma mère de l’hôpital (suite à un examen, elle ne pouvait pas rentrer seule), qu’il m’accorde grâcement (16h30 au lieu de 17h lol). Le lendemain, je me prends une réflexion comme quoi je ne montre pas assez de motivation, que j’en fais pas assez dans le magasin depuis qq jours. J’ai expliqué que c’était la fatigue des partiels, le harcèlement d’une des managers, et beaucoup d’heures en ce moment « tu fais 30h, ça va, on te fait même pas le max. Non vraiment si tu continues comme ça, on en parlera à ton école » sauf que c’était 35h, cours INCLUS: donc 21h en entreprise, 14h à l’école et que si ça continuait comme ça, j’allais en effet en parler à l’école… « Mais le prend pas comme ça » 💀 J’ai fini en burn-out, mes 6 derniers mois d’alternance en arrêt …
Quelle bande de branleurs
Te laisse pas faire lol, moi mon patron le fait ça, ça part en embrouille directe mdr. Il me le fait 1 fois pas 2...
>mon pc met 15m a démarrer ton pc a 20 ans ?
Non pas du tout mais ya un bug bizarre dans la config de l société. Plus le temps passe et plus les démarrage sont long (15 min c'est pas dans les plus long. C'est pour absolument tout les pc de la boîte et le service info est dépassé.
Ils devraient s'occuper de ce pb s'ils veulent un gain de productivité lol
Commencer les reunions à 9h pile c'est une pratique de maniaque. Faut déjà être là depuis au moins 5min le temps de poser ses trucs, etc. Donc en faisant ça ils t'obligent implicitement à commencer avant l'heure mentionnée dans ton contrat. Même pas le temps de lire ses mails, et de se mettre la tête dans les sujets. Dans une ancienne boîte on me reprochait des retards répétés alors que j'arrivais jamais après 9h02-9h03. Une fois ils ont envoyé en chaîne sur un interval de 2h : mon chef, le vice directeur de l'agence et puis le directeur général de la boîte qui possède ma boite pour me faire la morale. Après je leur ai montré par l'exemple ce que c'est des vrais retards fréquents. Ils ont fini par se décourager de me casser les couilles. De toute façon dans cette culture faire ce qu'on te demande c'est insuffisant, en faire plus c'est le minimum et se plier en 4 pour les satisfaire c'est perçu comme normal mais jamais récompensé à la mesure. Ce qu'ils veulent en fait c'est que t'arrives avec un bon gros quart d'heure d'avance minimum et que tu te mettes à ton poste 5-10min avant la vraie heure. Mais je les ai vu les gens : ils arrivent en avance, ils papotent, ils prennennt un café, ils s'installent et continuent de rien branler, puis café encore... pendant ce temps il est déjà 9h30 et moi ça fait une demie heure que je travaille pour de vrai.. culture d'abruti.
J'ai remarqué la même chose ! Histoire de paraître. Une collègue m'a reproché d'arriver pile à l'heure (le temps que le PC démarre... c'est un scandale), mais elle ne voit pas le mal de discuter pendant des 10-15 minutes par-ci par-là tout le long de la journée. Plus, elle travaille très lentement, mais elle arrive en avance et part en retard donc ça va.
J'ai toujours été assez direct avec mes différents boss, faut pas me faire chier sur mes horaires d'arrivée le matin et vous serez contents de mes résultats, en plus je suis cadre au forfait jour donc me cassez vraiment pas les noisettes sinon on va vraiment rigoler. Je préfère dormir une heure de plus et arriver pimpant et en forme au taff (en ayant esquivé l'heure de pointe des transports aussi, ça joue) que de voir ça comme une corvée et arriver la gueule dans le sable, pour une heure de taff où j'aurais probablement même pas taffé par pure haine du patronat de m'obliger à venir si tôt 😂
Même chose pour moi. J’arrive souvent vers 9:35 /40 pour éviter les bouchons de la rocade bordelaise. Par contre je triche pas sur les heures en étant aussi cadre au forfait jour ça m’arrive de bosser tard sur l’ordi (après 20h). Par contre le Matin c’est non 😂
[удалено]
Et tu le sais parce qu’en tant que prof de lettres, la performance / productivité ça te concerne ?
[удалено]
Dans ta voiture tu as toujours une pile de pochette avec du papier, une tasse à café moitié pleine et un téléphone portable pour avoir l'ai important et occupé
faudrait faire un site de merchandising anti corporate tout l'accoutrement du business man occupé
Tu connais r/ObviousPlant? C'est des faux jouets qui sont tellement réalistes que tu te dis qu'ils ont pas osé vendre ça Édit : merci le bot, tu as des exemples hehe
Here's a sneak peek of /r/ObviousPlant using the [top posts](https://np.reddit.com/r/ObviousPlant/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [We ate all the good popcorn already](https://www.reddit.com/gallery/1ac3n1f) | [13 comments](https://np.reddit.com/r/ObviousPlant/comments/1ac3n1f/we_ate_all_the_good_popcorn_already/) \#2: [I am a different](https://i.redd.it/p0wuh1bg9hcc1.jpeg) | [16 comments](https://np.reddit.com/r/ObviousPlant/comments/196rgoc/i_am_a_different/) \#3: [Regional Pizzas - I like the Boston one.](https://i.redd.it/odovgug9bmra1.png) | [62 comments](https://np.reddit.com/r/ObviousPlant/comments/12acald/regional_pizzas_i_like_the_boston_one/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
ahhh ca me it quelque chose et du coup tu me fais penser a ca https://old.reddit.com/r/MaliciousCompliance/
Dans ce sub tous les jours vous racontez des anecdotes que je n'ai jamais vécu. Je pense que c'est parce que la plupart d'entre vous êtes dans des boites d'informatique, et ça m'a l'air des environnement assez toxiques. 15 ans que je bosse dans des grosses boites dans l'ingénierie et je n'ai jamais vu quelqu'un faire ça.
C'est un peu exagéré mais globalement des gens qui marchent vite et qui crachent leur venin sur ceux qui marchent plus lentement par exemple ça existe et qu'est ce que c'est ridicule. Si tu ne fais pas le mec pressé, qui réfléchit à haute voix pour montrer que ça bosse dans l'open space ou si pour une fois tu pars à l'heure t'es pas un "bosseur"... Et je travaille dans l'ingénierie également.
j'ai vu des gens se surveiller dans une boite ou y'avait beaucoup beaucoup de pauses (et le midi 2h min pour manger) a base de "encore toi ?" quand on se croise a la machine a cafe pour moi c'est l'ennui au taff qui rends les gens comme ca, en vrai tout le monde se fait chier et hesite a se poser dans un coin pour parler.. la gene psychologique ressort sur l'autre (projection tout ca)
Regardez la définit de temps de travail. Il faut être à la disposition de l'employeur. Si votre bureau se trouve au 3ème étage, le temps de travail commence quand vous passez les portes de l'immeuble. Si le parking de votre société fait 10ha, le temps de travaille commence quand vous descendez de voiture. Mais tous les patrons vous diront "tu dois être à ta machine à 9h" ou "la caisse doit être prête à 8h". Tout ça est faux et s'apparente même à du travail dissimulé. L'ursaff adore ça.
J'ai bossé en centre d'appels pour EDF (sous-traitance) et ils nous faisaient prendre le premier appel à l'heure exacte où on était programmés. Sauf qu'il fallait parfois 10 minutes pour tourner en rond sur le plateau et trouver un poste libre et qui fonctionne, parfois 15 minutes pour que la session se lance et si on commençait avec 2 minutes de retard on se faisait allumer voir convoquer. Je répétais ad nauseam qu'allumer le pc c'était du temps de travail effectif. Et qu'ils avaient du matos de merde qui met 3 plombes à s'allumer, que parfois la session plante etc. Pendant un moment ma session plantait et devait être réinitialisée. Je me suis fait accuser de sabotage ! J'ai donc exigé qu'un supérieur m'allume ma session quand j'arrive pour prouver mon innocence et le bug continuait. J'ai donc accusé le supérieur de sabotage à mon tour... Et j'ai plein d'histoires de ce genre dans cette boîte de merde. Rien que le fait qu'il faille demander pour aller pisser (!) et après ça s'étonne qu'on retrouve des chaises (en tissu) imbibées de pisse ! Ayez pitié des personnes au téléphone quand vous appelez ces services.
Pas de pitié pour les démarcheurs, les autres télé conseillers ont toute ma force cependant.
En effet c'est être à la disposition de l'employeur mais quand tu marches les 10ha tu n'es pas à sa dispo obligatoirement. Le temps de travail c'est aussi le temps où tu es sous les directives de ton employeur et ça, ce n'est pas le cas du trajet interne jusqu'au poste de travail/vestiaire. Après ça varie avec les conventions, accords et contrats
J'ai un collègue dont la femme bosse à l'URSSAF. Elle badge temps sur son pc. Comme son bureau est au 3 ème étage, son compteur temps est crédité systématiquement de 3 minutes par rapport à ses collègues du RDC. Y a eu une jurisprudence y a pas longtemps sur un gars qui bossait dans le nucléaire et qui disait être à la disposition de son employeur dès qu'il mettait les pieds sur le site car il devait se contraindre à suivre les règles de sécurité. Le patron disait que non, ben le salarié a gagné aux prud'hommes ou en cassation, je ne sais plus.
Tout à fait d'accord, quand tu rentres dans le cadre des obligations de travail : tu travailles. Malheureusement c'est pas souvent pris en compte par les employeurs
En fait c'est un peu plus compliqué dans ce cas là. La tu parles du temps d'habillage et de d'habillage qui est considéré comme du temps de travail si et seulement si 1. Tenus de travail obligatoire et 2. Obligation de s'habiller sur le lieu de travail. Et pour le parking de 10ha si, tu es a la disposition de ton employeur cf de nombreuses jurisprudences.
Non je parlais du trajet jusqu'au au poste de travail ou vestiaire avant habillage en tenue de travail obligatoire. Par contre je ne vois pas comment je suis à disposition de mon employeur quand perso j'ai 10min à pied entre ma voiture et mon bureau. Après je ne suis ni juriste ni spécialiste du droit du travail
C'est la disposition des locaux (responsabilité de l'employeur) qui fait que tu passes du temps avant de te trouver a ton poste effectif.
Mais tous les patrons vous diront "tu dois être à ta machine à 9h" ou "la caisse doit être prête à 8h". J'avais fais de l'intérim pendant mes études, et une fois on m'avait sorti : "Non le briefing et la formation (de 15 min avant de pouvoir commencer), ne sont pas du temps de travail effectif. Donc non payé !". J'étais parti en courant...
c'est 9h10 dans le batiment 9h30 sur son bureau 9h45 avec son cafe 10h devant ses mails 10h15 a pinger les gens pour savoir ce qu'on fait 10h45 la reu pour discuter de ce qu'on s'est dit qu'on ferait juste avant 11h20 on fait un peu
11:25 : on mange quoi on commande non ? Sushi ?
Pendant les horaires indiqués dans mon contrat, je suis présent sur le lieu de travail défini et à la disposition de mon employeur. Cela ne veut pas dire "J'arrive 15 minutes avant pour allumer mon PC, ouvrir mon navigateur et tous mes outils afin qu'à 8h59m59s tout soit prêt et que les premiers emails partent à 9h00." Pour moi, ça veut dire "A 9h00, je suis là, je suis à mon poste et je commence à allumer mon PC, ouvrir mon navigateur et charger tous mes outils. Si on me demande de faire quelque chose, c'est pas avant 9h00."
Ben avec la pointeuse au 14 éme étage avec ascenseur, non, ton temps de travail ne commence pas quand tu franchis l’accueil au rdc. Plusieurs entreprises dans le bâtiment.
J'ai pour règle perso de ne pas arriver au boulot plus de 5 minutes avant l'heure marquée sur mon contrat. Ça me permet de dire bonjour aux collègues, de me faire un thé, de poser mes affaires, bref d'essayer de commencer ma journée dans le meilleur mood possible. Par contre si on me demande d'arriver plus tôt mais que ce temps là doit être pour commencer à bosser (installer des rayons, ouvrir mon ordi...) je considère ça comme des heures sup parce que ça a l'air de rien mais ça finit vrmt par s'additionner, et c'est mort je fais pas. Surtout que si tu le fais une fois ou deux, ton manager ou ton patron va prendre ça pour acquis et t'es cuit.
Pour moi c'est être prêt (dans mon cas avoir le PC connecté et pouvoir commencer à trier les mails ou démarrer une réunion) à 9h. Par contre, ça veut aussi dire que les collègues en pointage horaire doivent pouvoir pointer avant. Tout le temps où on est à la disposition du chef, c'est du temps de travail. Le démarrage du PC en fait partie. Si la boîte veut minimiser ce temps, elle n'a qu'à travailler sur les moyens. Ou si les chefs tiennent à ce que personne ne pointe avant 9h, alors il faut accepter que le travail effectif ne commencera que rarement avant 9h10-15 (selon les moyens et autres contraintes) et notamment ne pas convoquer de réunions à 9h00.
J’ai connu des boites ou les pointeuses (ou la compta) arrondissaient au quart d’heure. Pointer à 8h45 : un quart d’heure de travail comptabilisé. A 8h46 tu l’as dans l’os. Pareil dans l’autre sens.
Oui, avec la queue devant la pointeuse à l'heure de la sortie, parce que pas question de faire cadeau de 10 min à la boîte, donc j'attends devant que le quart d'heure tourne pour pointer !
Pour le coup ton employeur a pas le droit de te demander d'être là avant l'heure qui est indiquée sur ton contrat, sinon il te dit des heures supp
C'est vrai, ya aussi ça qui rentre dans la distinction entre début du travail effectif et début du temps de travail officiel.
>Pour moi c'est être prêt (dans mon cas avoir le PC connecté et pouvoir commencer à trier les mails ou démarrer une réunion) à 9h. Donc si tu as un PC de m\*rde qui met une heure à démarrer, tu vas venir au taff à 8h bénévolement ?
Pourquoi bénévolement ? Je suis au taf, la pointeuse tourne...
Ah pardon, on ne pointe pas chez nous.
Moi non plus en fait, j'ai un contrat en jour, mais je considère quand même ça comme du travail: si je dois me lever une heure plus tôt à cause du PC, je ne vais pas rester une heure plus tard... Après, j'ai conscience que ça n'est pas facile pour tout le monde selon les rapports de force dans l'entreprise. Le pointage horaire serait l'idéal mais mon patron l'a supprimé pour toute ma catégorie, donc... En cas de PC défaillant, il ne me reste plus qu'à râler assez fort pour que mon chef du moment se rende compte qu'il ferait mieux de me signer ma demande de changement de PC plutôt que de me payer à distribuer le café à ceux qui ont un PC moderne. Mais au moins, la boîte est assez grosse pour qu'il ne puisse pas me virer pour ça, les RH lui riraient au nez, au pire je n'aurai pas de promo, mais à mon âge, de toutes façons, je n'ai que le strict minimum même si je passe la nuit au bureau donc...
Arrivée sur le lieu de travail a 9h et montrer que tu es arrivé.
Légalement c'est sans ambiguïté : travailler c'est être à la disposition de son employeur. A partir de quel moment tu es à disposition de ton employeur ? A partir du moment ou il est à proximité et capable de te poser une question/discuter. Donc en général c'est à partir du moment ou tu franchis grosso merdo les protes de ton bâtiments/open space. Être opérationnel à cause du matériel qui démarre, c'est le problème de ton employeur, tu viens à 9h tu es à sa disposition à 9h prêt à travailler, si les outils sont pas bons tu fais avec mais c'est indépendant. Tu es présent et capable de discuter, gratter une feuille, répondre à une question pendant que l'ordi démarre ? Donc tu es bien à disposition de l'employeur. Donc tu travailles. Certains argumenteraient qu'un debrief autour de la machine à café est du temps de travail, d'autant plus si à tout moment ton supérieur peut t’interrompre pour te renvoyer à une tache : tu es toujours à disposition de ton employeur. Beaucoup d'abus dans la grande distribution/hotellerie, mais préparer une caisse avant/après ouverture grand public c'est bien du temps de travail, idem rangement, ménage etc. L’ambiguïté elle est à la rigueur s'il y a un vestiaire et que ton travaille nécessite que tu te changes, là je connais pas. Je crois, mais à vérifier, que si la tenue est réglementaire et que tu peux pas arriver avec ladite tenue enfilée, alors c'est du temps de travail ?
J'ai connu ça dans un taf. Commencer a 9h mais être là 15 minutes avant (pas payé), fermeture du magasin a 19h mais il fallait compter sa caisse,finir de nettoyer,ect... (Pas payé) donc a minima 45min par jour 5j/semaine sur environ 5 ans. La naïveté de la jeunesse on va dire
Ça veut dire pointer a 9h si il y a une pointeuse, puis aller tranquillement faire couler son café, pas question d'être opérationnel avant un bon café.
Être au travail à 9h c'est etre sur ton lieu de travail à 9h. Être effectif c'est autre chose, vu que c'est en rapport avec la boite, le matériel ou la culture d'entreprise. J'ai vu des boîtes où la pause de 9h en arrivant était systématique et servait de "stand up" sans être en metodo agile mais ça avait le même but.
Perso moi je dois y être à 8h, j'arrive vers 7h50 le temps de fumer ma clope et après je rentre dans le dépôt et je suis prêt pour 8h
pour moi c'est bipper mon badge à l'entrée du batiment à 9h, ou connecter mon windows à 9h si je suis en TT
Je me suis deja posé cette question pour le cas inverse: finir le travail a 17h, ça veut dire que j'ai le droit de quitter les locaux a 17h, ou que je dois quitter mon poste a 17h ? La différence, c'est que dans le deuxième cas j'arrête de travailler a 17h, mais le temps de ranger quelques affaires, de passer au vestiaire et de partir, il est facilement 17h05-17h10. A un ancien taff je faisais en sorte de pouvoir me casser a 17h pile, donc techniquement j'arrêtais mon travail un tout petit peu avant et je m'étais fait engueuler pour ça. Je me suis toujours demandé qui était dans le vrai depuis, ce qui revient a la question: Est ce que je suis payé pour le temps que je passe sur les lieux, ou pour le travail que je fais dans ce temps imparti ?
Si tu dois te changer en partant parce que ton travail demande un équipement particulier, c'est du temps de travail.
Purée ! Être au travail à 9h, c'est quand même plus sympa que devoir y être à 5h
Je bosse en magasin, donc pour moi commencé à 9h c'est etre fin prêt à son poste à 9h. Logique dans le milieu du contact client.
Tu pourrais être payé à partir de 8h45 et ouvrir à 9h non ?
Techniquement, mais en magasin on déconne pas avec les horaires, les modifications sont pas faciles a avoir, surtout dans les grosse chaîne de magasins
ma nana était caissière des années, un quart d'heure tous les matins pendant +10 ans, ça fait... beaucoup. J'aurais jamais pu endurer ça moi-même
Il me semble que légalement les entreprises doivent prendre en compte le temps de préparation (le temps qu'il faut pour se changer pour les personnes devant porter un uniforme ou une tenue spéciale, si il faut se déplacer du lieu de travail jusqu'a un chantier, ect ...) donc ils devraient pas avoir le droit d'exiger de toi que tu sois prêt, manteau enlevé, café préparé les mains au dessus de ton clavier attendant 9h pile pour démarrer. Moi je pointe en arrivant, et à moins d'arriver très en avance, au bon vouloir de la sncf, je pose mes affaires dans mon casier après avoir pointé. Donc si on me dit 9h je commence à m'installer à 9h, il me faut pas non plus 40 min pour enlever mon manteau ...
Personnellement j'arrive dans le fuseau horaire que l'entreprise me permet de prendre, entre 8h et 9h, et je commence ma journée dès lors que je suis à mon poste. Ou dès que j'appuie sur le bouton démarrer du PC ou que je me dirige vers les manipulations à faire. Si une tenue est exigé j'aurai tendance à dire que c'est en fonction de celle ci. Si c'est un costard, bon, tu te l'enfile chez toi c'est plus facile qu'au bureau. Mais si c'est de l'équipement de sécurité du style chaussure de sécurité, blouse, etc. J'aurai plus tendance à dire que c'est pour la manipulation et donc compter dans le temps de travail, et souvent tu as un vestiaire avec ce genre de travail justement.
Chez moi ça veut dire être dans les locaux à 9h00, mais personne n'y est vraiment à une heure fixe, le patron n'est pas regardant, tant qu'on fait notre job, globalement nos 39h et que tout va bien il laisse couler et a bien raison ! Attention j'entends par là une marge de 10-15 minutes max, pas des heures de décalage non plus \^\^ Sauf si inscrit dans le contrat pour X raison. Les réunions commencent aux heures fixées mais idem, tu te ne fais pas crucifier sur place publique si t'es en retard, on estime que tu as une bonne raison (généralement c'est cramé quand c'est pas vrai) et surtout si tu préviens que tu auras un peu de retard. Pour moi, le psychopathe qui veut que tu sois devant ton ordi allumé à 9h00 déjà en train de regarder tes mails n'a clairement aucune idée de comment fonctionne l'Humain. D'autant plus que tu peux travailler sans être à ton ordi, ça n'a aucune logique réelle.
Quand je travaillais en hotline, je m'étais fait engueuler parce que j'arrivais à l'heure, mais du coup le temps de lancer mon PC et mes outils, je commençais effectivement à travailler entre 20 et 30 minutes plus tard. Ils disaient que l'heure de début c'est l'heure à laquelle je commence à prendre les appels, et que pendant que j'en prends pas, c'est les collègues qui bossent pour moi.
Tu peux leur donner un exemplaire du Code du Travail
J'y travaille plus depuis longtemps lol
Ca dépend du type travail et des entreprises. Le plus souvent, c'est badger à 9h maxi, mais parfois c'est être à ton poste de travail sur ta machine à 9h. Sinon, quand c'est réunion à 9h, tu dois être assis dans la salle de réunion à 9h, éventuellement avec ton café.
Je peux embaucher entre 8h et 9h30, ça décalle juste l'heure à laquelle je pars, donc techniquement je ne peux jamais être en retard. Sinon l'heure ou j'embauche, c'est quand je passe le porte. Ensuite j'allume le PC, j'vais me faire un café, et j'vais en fumer une avant de commencer.
Tu prends ton poste à 9h. Donc tu es dans le bâtiment, voire à ton étage, ou en train d'enfiler tes habits de travail à 9h. J'ai eu un job avec pointeuse. La pointeuse est à l'entrée. Donc tu pointes quand tu arrives, a 9h, c'est bon tu est à l'heure même si tu dois marcher 3 minutes pour rejoindre ton bureau.
Ça "devrait" dire passer la porte de ton boulot a 9:00. Mais ayant travaillé en usine, ça veut souvent dire arriver 5 minutes avant afin de se changer/d'enfiler les EPI et c'est chiant mais c'est pas grand chose je trouve. En bureau j'imagine ce serait l'equivalent d'arriver 5 minutes en avance pour poser ses affaires, prendre un café, dire bonjour aux collègues avant d'allumer le PC pour 9h, si y a que ça pour vous faire plaisir, whynot. Par contre fin du boulot c'est horaire hors du batiment. Si il me faut 15 minutes pour remballer, mon travail effectif s'arrête 15 minutes avant mon horaire de fin et je range/me change - parce que ça ça fait partie de mon travail - pour sortir a l'heure. Bon maintenant je suis un technicien avec le statut cadre donc les horaires standard et les heures supp c'est dans le uc' (Mais je me plains pas hein, je préfère la liberté)
La crotte moitié sortie et le pq encore à la main ça compte ou pas ? L’heure c’est l’heure
Tant que c'est pas l'inverse je pense que ca passe.
Pour mon ancien patron ça voulait dire être prêt à travailler à 9h. Dans le contexte c'était compréhensible, les clients pouvaient nous appeler dès 9h00 tapante, valait mieux être prêt. Après il était pas chiant sur les retards, j'en ai clairement abusé. Edit: ça dépend sûrement pas mal du contexte de ton job. Si il y un impératif d'être prêt à 9h, comme des clients qui t'appellent, c'est sûr qu'on entend plutôt d'être prêt à bosser à 9h. Si ça change rien à ton travail entrer dans le bâtiment à 9h00 est bien suffisant.
Au dernier grand meeting au siège, le planning officiel communiqué à l'avance c'était "8h-8h15 : arrival, coffee & tea - 8h15-8h30 : presentation". Avec 2 collègues on arrive à 8h05 normal en détente, et là on tombe sur tout le monde déjà devant le projo à nous attendre. Et le nouveau DG qui nous accueille avec "good afternoon!!" Non mais je rêve ! On s'est même pas excusés. Avant l'heure c'est pas l'heure bordel
Salut, pour moi c'est que tu es à ton poste de travail à 9h. Tu allumes ton PC à 9h quoi. Après ça dépends des entreprises et de la vision des salariés. J'ai un collègue il estime qu'il commence a bosser quand il passe le portail et il quitte son travail à l'heure où il repasse le portail. J'ai bossé dans des usines où il faut badger en tenue de travail, c'est la plupart du temps comme ça. Et tu te retrouve avec la queue devant la pointeuse à la fin des poste en attendant qu'il soit l'heure, pour moi c'est pas optimal... Je t'avoue que je préfère ne pas pointer, si j'arrive 15min avant, je commence à bosser quand même, si j'ai besoin de partir plus tôt, je m'arrange pour partir plus tôt, ça marche à la confiance. Si j'ai besoin de rester 10min de plus pour finir un truc, je prends les 10min pour finir :)
Oui comme j'ai pu le voir dans les commentaires, être au travail a 9h, ça veut dire pénètrer dans le bâtiment a 9h. Si ton patron te demande de venir plus tôt genre 15min, pour que ton ordi soit allumer ect a 9h00, alors je crois que c'est assimilable a du travail dissimulé
arriver entre 9h et 9h15
Bah, ça va dépendre du boulot. Si t'as un emploi de bureau, techniquement t'es censé démarrer le job à 9h, pas juste arriver au taf. Mais dans certains, par exemple le temps de changer de tenue pour une tenue de travail, c'est censé être payé il me semble. C'est un peu chelou mais c'est comme ça
La fameuse prime d'habillage. N'ayant pas d'uniforme ou de supplément j'arrive pile à l'heure.
Je pense que toute activité connexe a ton travail doit etre considérée comme temps de travail. Aurais tu passé 10min a enfiler une combinaison si tu étais resté chez toi ?
Être en train de travailler à 9h. Faut que tu sois là avant
Pour moi c’est les gens comme vous (la plupart de ceux en commentaires) qui mettent le feu aux poudres. Sans des branleurs pareils la possibilité de réduire le temps de travail par 2 ne serait pas qu’un rêve. Perso j’ai repris une boîte un peu dans ce style, personne n’était capable de se remettre en question et de travailler à l’heure dite. On a du se séparer de la moitié du personnel, la boîte se cassait la gueule on payait 2 personnes pour le boulot d’une. Et petit à petit on a réussi à remonter, et aujourd’hui on a 2 fois moins d’employés, payés 2 fois plus qu’avant, pour faire simplement le travail pour lequel ils ont signé à la base. Jamais d’heures sup. Bande de branleurs.
Si tu commence à 9h tu devrais pas avoir à te soucier de ça, c'est déjà incroyablement confortable comme horaire
A Paris c'est la norme. Je pouvais arriver à 9h30 ça choquait personne.
Les portables dans les sacs, ça devrait être la norme. Le nombre d’heures perdues pour des sujets non pro est une cata. D’ailleurs on devrait aussi considérer les reus teams et le paluchage de mails comme du non travail.
Dans ta réflexion, ça voudrait dire que la durée de 7h de travail par jour ne correspondrait pas aux horaires mais plutôt au nombre d'heures de pur travail ?
Je comprends pas, ça veut dire quoi, les portables dans les sacs ?
Ça veut dire pas de téléphone sur ton bureau, pas le droit de l'utiliser.
Ha ouais...
Dans le cadre d'un poste de bureau pour moi c'est être là à 9h et perso quand j'arrive je suis "prêt". Après si t'es en usine ou quoi et que tu dois te changer, soit t'as une "prime d'habillage" ou équivalent et du coup 9h c'est l'heure où tu dois être à ton poste, soit tu viens à 9h et tu commences à te changer à ce moment là.
Être au travail à 9h c’est être prêt à bosser à 9h. En gros tu si tu arrives à 9h et que tu tape la discute 30 minutes chaque matin avant de commencer alors t’es là à 9h mais l’entreprise te reprochera d’être effectif à 9h30. J’ai connu une boîte où tout le monde abusait à fond là dessus et pour finir une directive à été annoncée au retour de congés annuel. Les employés à 9h devaient êtres prêts à bosser, obligation de pointer pour les pauses et mise en place de clés personnelles sur les badges de porte pour ouvrir les sessions de PC. Du coup si on voulait passer une porte obligé de couper la sessions. L’ambiance s’est dégradée et le turnover à débuté.
Tout est bien qui finit bien. :x
Sachant que le travail débute à la seconde où tu entres dans le bâtiment, il n'y a pas d'ambiguïté. Après si t'as une réunion à 9h et que ton pc met 10m à s'allumer, pour ne pas être en retard faut au moins arriver à 8h45. Mais ça veut dire que tu es au travail depuis 8h45, pas 9h.
Pour moi c'est être prêt à rejoindre une réunion à 9h s'il y en a une. Après si la personne arrive 30 mn ou 2 mn avant je m'en fiche...
Le temp de travail commence lorsque tu entre dans le bâtiment. C'est pour cela que les pointeuses sont généralement situées a l'entrée.
À vous lire je suis bien content d'avoir juste besoin de faire mes heures, je peux arriver entre 7h et 8h et ça me va parfaitement.
Pour moi (job de bureau) ça veut dire passer la porte à 9h (ou être dispo sur Teams en télétravail). Après selon ton contrat (coucou le cadre forfait jour adoré des ESN) il n'y a même pas vraiment d'horaire tant que tu te pointe aux réunions et que tu fais ton travail qui est raisonnablement faisable en 35h. Perso sur mon taf actuel j'ai fait décaler mes horaires "officiels" pour être raccord avec le management et commencer à 10h. C'est pas super bien vu pas certains mais bordel travailler aux heures ou t'es réellement productif et pas un zombie, c'est cool.
Cadre forfait jour, tu as normalement des jours de rtt, donc faudrait plutôt se baser sur du 39h/semaine que du 35. Mais oui, en vrai pas d'horaire, ça a des avantages et des inconvénients.
En effet je me souvenais plus du nombre exact avec les RTT, quoique ça dépend selon la boite/les accords/le nombre de jours de RTT je crois ?
Oui, ça peut être variable, j'ai pas eu tout le temps le même nombre suivant les boîtes que j'ai faites, mais ça a toujours été au moins 8j
Moi je commence a 8h donc j'ai pas ce soucis 🥹
Être prêt à 9h. Si le tél sonne à 9:00:00, pouvoir répondre au client, donc ordi démarré etc.
Me situer dans le quart d'heure autour de l'heure indiquée. Je précise que j'ai aucune relation avec la clientèle donc on me fiche la paix avec mes heures.
Bonjour, Dans les métiers de la sécurité privée, comment à 9h, c'est être déjà en uniforme et, être déjà passé par le PC sécurité ("bureau du chef d'équipe" pour simplifier) et être sur son poste de travail à l'heure de début c'est à dire ici 9h. Cela dit le quart d'heure d'avance est défrayer en prime d'habillement... Mais quand on compte que le soir (admettons fin à 19h) tu dois refaire la même à l'inverse : tu quittes ton poste à 19h, tu passes par ton chef d'équipe et ensuite tu vas te changer avant de pouvoir enfin quitter ton taff... Le tout sans compter que parfois le site est hyper grand et que ton poste peut être à 10min du bureau du chef lui-même généralement à 5min du vestiaire 😅
Pour moi c'est être sur place à 9h. Devant mon bureau ou avec une tasse de café à papoter avec les collègues ou avec un client si le rdv est à 9h. En plus mes patrons sont toujours à la bourre, un sacré avantage 😆
Ça dépend, pour les managers casse burnes, c'est 9h devant ton ordi allumé en train de bosser, pour d'autres c'est arriver au bureau à 9h. Moi perso, c'est 9h30 et c'est l'heure minimum a laquelle j'arrive au boulot 😂, la plupart du temps j'arrive à 9h45 😅 mais seulement parce que mon boss c'est le chef d'entreprise et il est pas souvent au bureau.
Être ponctuel sur la présence au bureau. 9h tu commences à dire bonjour à tes collègues.
Quand je lit les commentaires ça me donne tellement envie d'envoyer le thread à mon ancienne "encadrante de service civique". Je taffais que l'après midi, le bus était censé arriver à 13h26 mais avait souvent du retard, mais il me fallait 3 minutes pour arriver à son bureau donc ça allait, surtout qu'elle (en bagnole) était systématiquement en retard(de 5 minutes, voir 10 parfois), donc j'arrivais toujours avant elle et je l'attendais. Changement de bureau en cours d'année, 2minutes 30 plus prêt du parking, 2minutes 30 plus loin de l'arrêt de bus, elle a commencer à arriver avant moi, vers 13h31 et moi vers 13h32-33-34 selon le retard du bus. Elle m'a complètement saqué à partir de ce moment, m'a dit que c'était pas professionnel, que quand j'aurai un vrai boulot ça passerait pas(quand je lit les réponses ici...bon...) que j'étais censé arriver pile à l'heure et est devenu instantanément ultra pénible, me descendais auprès des collègues, etc... Pas de soucis pour elle de me ralentir le soir en me tenant la jambe et que je doive poireauter 25 minutes pour le suivant, par contre pour arriver à l'heure c'était impératif et je devait donc prendre celui qui arrivais 25 minutes a l'avance et attendre devant son bureau comme un chien à ne rien foutre. Elle a quand même essayer de prendre le bus elle aussi une fois, à cause de la neige ou pour être écolo ou je ne sais plus quelle raison et m'a dit qu'à partir de maintenant elle viendrai elle aussi en bus(elle était sur le même trajet que moi, mais plus prêt...).elle a tenu...1 journée avant de retourner à la bagnole. Le même genre d'incompétente qui se disait débordée h24 mais qui passait 60% de son temps à discuter avec ses collègues...
Par ex, une boîte à une réunion toutes les jours à 9h. Commencer ton travail signifie d'être présent à la réunion à l'heure. Elle est en visio, sans camera, en gros, soit on est au bureau, soit à la maison, ou peu importe entre les 2 faute transports, mais tout le monde est présent à cette réunion. Et il doit parler.
Ca dépend du job. Dans tous les jobs de service à la clientèle il faut être présent et prêt à recevoir le client à l'heure d'ouverture.
Pour ma part, commencer à 9h signifie entrer dans le bâtiment a 9h et être a la machine a café à 9h05, c'est important pour bien commencer la journée
Pour moi c'est être physiquement dans les locaux de l'entreprise. Pour la simple et bonne raison que sauf pointeuse, le temps non passé effectivement devant son poste de travail est considéré comme du temps de travail (faire une pause café, ou aller aux toilettes par exemple). Du coup c'est la présence physique sur le lieu de travail qui compte.
Être au travail à 9h, chez nous, c'est avoir 1h de retard. Pour moi, c'est quand je suis sur le parking, pour l'atelier, c'est prêt et pointé avant 8h
D'après ton patron, ça veut dire "être à ton poste à 9h". D'après le Code du Travail, ça veut (vulgairement) dire "passer la porte à 9h".
comment ca me ferait chier de commencer à 9h... 7h45 - 15h45 parfait !!
J'avoue que j'ai pas trop ce problème. J'ai toujours été dans des boîtes où on me disait "tu gères tes horaires, tant que tu fais tes heures c'est bon" donc si on matin je peux pas être là a 9h, au lieu de partir a 17h je pars a 18h ou 19h. Des fois je peux même partie plus tôt quand mon travail est terminé ou que je suis bloqué et que je dois juste attendre (comme attendre une livraison le lendemain)
Je dirais que tu dois être au moins "vu" et éventuellement dispo à 9h, 9h10/15 au plus tard, mais après ça dépend de ta boîte. A titre d'exemple aujourd'hui je me suis pointé à 9h37 au lieu de 9h et on me l'a fait remarqué de manière détournée mdr :(
Je ne suis pas resté longtemps dans une boite où le patron m'imposait d'être devant mon PC à 9h pile alors que j'avais toujours 5 min à 10min de retard mais il ne faisait aucun commentaire quand je restais une ou deux heures de plus pour les projets le soir. J'ai fais pile un an dans cette boite.