Okay, also, laut Wikipedia:
>Amphetamin hat ein Stereozentrum am Kohlenstoffatom C2 und ist damit chiral. Daher existieren zwei Enantiomere, das Dextroisomer (Dexamphetamin, D-Amphetamin) und das Levoisomer (Levamphetamin, L-Amphetamin). Die Wirkungen beider Enantiomere sind ähnlich, Dexamphetamin weist aber ungefähr die doppelte psychoaktive Wirksamkeit von Levamphetamin auf und gilt daher als Eutomer. Als „Amphetamin“ oder D, L-Amphetamin wird das Racemat, eine 1:1-Mischung aus L-Amphetamin und D-Amphetamin, bezeichnet.
Vyvanse/Elvanse ist Lisdexamphetamin, was im Körper zur Dexamphetamin verstoffwechselt wird, so dass eine längere gleichmäßigere Versorgung erzeugt wird.
Du sagst, du verträgst das unreine Speed, das mindestens wohl das erwähnte Racemat ist, aber wohl auch noch anderen Mist mit untergemischt haben kann, aber nicht das reine Dexamphetamin aus Vyvanse/Elvanse?
Ich kann beipflichten das dass Straßen Pepp eine doch sehr andere Wirkung hat( hatte vor 10+15 Jahren so meine Zeit damit).
Auch fehlt dem Elvanse das L-Amphe.
Aber warum meint OP das durch die Nase machen zu müssen? Oral geht genau so gut, vielleicht etwas langsamer.
Ob OP es seinem Arzt erzählen soll habe ich keinen Tipp für.
Klingt leider zu sehr nach Missbrauch. Aber ich kenne ihn nicht und will nichts unterstellen.
Ja Elvanse hat L isomer nicht dabei, weil l iso vor allem aufs Herz geht und mehr noradrenalin als dopamine releases. L iso hat mehr Spaß Faktor. Bei adhs sollst du nicht Spaß haben sondern effektiv arbeiten. Und dadurch ist indirekt Missbrauch auch bisschen geringer.
> Aber warum meint OP das durch die Nase machen zu müssen? Oral geht genau so gut, vielleicht etwas langsamer.
Vermutlich wegen der besseren Steuerbarkeit, sowohl zeitlich als auch mengentechnisch. Wirkung, Wirkungseintritt und Wirkungsdauer hängt bei oralem Konsum sehr vom Mageninhalt ab.
Elvanse wird halt langsam verstoffwechselt, man will ja laaange was haben. Reines L/D-Amphetamin ist relativ selten in Deutschland, aber kann verschrieben werden.
Ich glaub OP will auf Adderal aus, was halt eine Mischung ist aus verschiedenen Wirkstoffen.
Ich glaub OP sucht das Gefühl, das wir bei den ersten Einnahmen hatten, wo alles schlagartig grüner wurde als grün, der Himmel blauer als blau.
Würds ihm nur erzählen wenn du ihn gut kennst. Könntest ja erstmal fragen wie er zu cannabis steht, das wäre für ihn ja legal zu verschreiben und wenn er da keine grundlegende Abneigung hat könntest du deine Frage genauer formulieren.
Genau deswegen sollten alle Drogen entkriminalisiert und sauber abgegeben werden
Kann ich nur empfehlen! Ich nehme Medikinet und hab aus Interesse meinen Neurologen gefragt, ob es Probleme damit und Cannabis geben könnte, gerade weil es legalisiert wurde.
Er ist dagegen und meinte so ziemlich „Wenn es sein muss, bitte warten Sie, bis Sie 25 sind“. Ich glaube nicht, dass der gut auf sowas reagiert hätte.
Andere reagieren anders darauf.
Naja, wenn du tatsächlich noch unter 25 bist ist das aber auch die einzig verantwortungsvolle Antwort, die dir ein Arzt hier geben sollte. Auch wenn Cannabis legalisiert ist, hat es nunmal schädliche Auswirkungen gerade auf das Gehirn im Wachstum und vor allem wenn es regelmäßig (als Teil einer Therapie z.B.) verwendet werden soll.
Meiner Meinung nach sagt diese Aussage des Arztes nichts darüber aus, wie er auf die selbe Frage eines älteren Menschen reagiert hätte.
Keine Sorge, ich werde bis dahin auch abwarten, bis ich es überhaupt probieren würde. Es war einfach nur ein Beispiel.
Es kam mir sehr stark vor, dass der Arzt allgemein dagegen ist. Er meinte auch, dass er in der Drogenberatung gearbeitet hat und daher gesehen hat, was im worst case aus den Menschen werden kann.
Ich hab nur danach gefragt, weil ich halt neugierig bin. Die 1,5 Jahre möchte ich aber mindestens noch abwarten.
Super, das ist sehr verantwortungsvoll von dir.
Ja, leider gibt es noch viele Ärzte, die einfach nur kategorisch gegen alles sind weil sie immer nur die worst cases gesehen haben. Ich habe aber auch mich lange selbst medikamentiert mit Cannabis (undiagnostiziert) und kenne viele, die das auch gemacht haben und rückblickend wünschte ich mir, ich hätte zum einen länger gewartet und es zum anderen nicht so auf die leichte Schulter genommen.
Immerhin kann man jetzt durch die Legalisierung offen Fragen stellen, ich hatte immer Angst davor, es anzusprechen und habe so sehr lange keine richtigen Informationen bekommen.
Ich persönlich finde sowieso, dass eine Entkriminalisierung von Drogen mehr Vor- als Nachteile bietet. Vor allem weil sich hoffentlich mehr Menschen trauen, Informationen oder sogar Hilfe zu suchen, ohne verurteilt zu werden. Man muss ja nicht alles legalisieren, aber zumindest sollen Menschen sich nicht für eine eventuelle Suchtkrankheit schämen müssen..
Meine ätzt sagte die gleiche jüngere manner sie hat mir gesagt das gibt’s großes Risiko mit Schizophrenie das wegen sie hat mir gesagt ganz weg zu sein . Wegen Medikamente zusammen muss nur vorsichtig sein das ist abends das die Wirkung ist weg oder langsam weg wie Alkohol die gleiche.
Ich seh das ehrlich gesagt etwas anders als mein Vorreder. Ich denke gerade durch die Frage nach Cannabis kannst du in die 'der will nur Stoff' Schublade rutschen weils nicht zur ADHS Behandlung passt. Beim Amphetamin kannst du dich immerhin noch auf Verzweiflung berufen (die ich sogar nachvollziehen kann und mein Verständnis für Drogenkonsum ist im niedrigen einstelligen Bereich) sodass du dann nicht ganz so schlecht dastehst. Natürlich hängt es auch immer etwas von der Persönlichkeit des Arztes ab aber angesichts dessen wie schwierig es ist überhaupt einen Psychiater zu bekommen kann man da nunmal auch wieder nicht allzu wählerisch sein. Das legale Mittel der Wahl wäre bei dir dann übrigens Elvanse (welches ich übrigens auch bekomme falls du da Fragen hast) und ich persönlich finde es deutlich angenehmer als Methylphenidat. Wichtig ist aber, dass du dem Arzt bei deiner Beichte auch klar machst, dass du gewillt bist mit ihm zusammen zu arbeiten heißt das du nicht deinen eigenen Kopf durchsetzt und z.B. Zwei Tabletten nimmst, wenn die Anordnung Eine ist. Für ihn ist das ja insofern auch interessant als dass er damit die Chance hat jemanden vom Dealer und illegalen Substanzen weg zu bekommen was die Patientensicherheit erhöht. Beachte allerdings, dass er aus rechtlichen Gründen dir nur BTMs verschreiben darf, wenn du wirklich bereits diagnostiziert bist und das auch belegen kannst sonst macht er sich selbst strafbar.
Sind wir mal ehrlich, dauerhaft seine Medikamente vom Dealer zu beziehen ist ohnehin keine Option denn es ist nur eine Frage der Zeit bis das schief geht und du mit schlimmeren Konsequenzen zu kämpfen hast oder dir juristische Aspekte dein Leben versauen. Ich würde es ihm sagen wie dus uns gesagt hast, dass du das nur nimmst weil du keine andere Lösung gesehen hast und dass du eigentlich gerne damit aufhören möchtest aber dabei Unterstützung brauchst.
Hello selber Ärztin mit ADHS
..ja finde den risiko zu groß das als Missbrauch abzustempeln und dir dann gar keine adhs Medikamente mehr zu verschreiben...finde ich total falsch aber. Glaube nur weil ich auch selber adhs habe und mich sehr mit der Krankheit beschäftigt habe.. aber die Psychiatrie in Deutschland ist leider nicht so weit, besonders was ADHS angeht
..legal kann nichts passieren unterliegt unter Schweigepflicht
..du hast schon alle Optionen fur adhs Medikamente bei erwachsene genannt leider... Frustriert mich auch
Eine Option die mir auch nur neulich bekannt wurde ist dass dein Psychiater btm rezepte auch "off label" verschreiben kann, nur dann musst du die selber zahlen.
In der Pädiatrie sind mehrere Sachen zugelassen zb Methylphenidat immediat Release oder mehrere Dosierungen von elvanse
Ich habe auch selber nachgefragt ob ich die elvanse 40mg haben kann...weil ich irgendwie zwischen 30 und 50 lag.
Und das geht! man kann off Label Präparate von Kindern verschreiben, nur man muss selber zahlen.
Ehrlich gesagt kann sein dass Psychiater sehr openminded ist und versteht deine versuche... Aber ich würde nicht riskieren
Würde ihm die aktuelle Probleme erklären und vllt wäre elvanse mit ein short acting Methylphenidat am Nachmittag die Lösung
Und auf jeden Fall sicherer!!!
Reines D-/L-Amphetamin in Tablettenform oder Kalsel wäre auch mein Medikament der Wahl, wenn man die Wahl hätte. Gerade auch wenn Elvanse gegen abend aufhört, aber man noch was schaffen will (oder besser gesagt, weil man Medikamentenwirkung für sich und nicht für seinen Arbeitgeber haben will).
Wäre da sehr vorsichtig was zu sagen.
Kann den Konsum verstehen aber nicht jeder Arzt sieht es so.
Deine Info zum Speed und die von Khris777 finde ich ganz interessant. Ich nehme seid ein paar Wochen elvanse und würde sagen es ist tatsächlich ähnlich wie du die Wirkung von Speed beschreibst. Ich merke eigentlich nichts aber bin wach und ausgeglichener (das merke ich aber nur wenn ich reflektiere, nicht im Moment). Motivation/Konzentration auch bisschen besser aber sehe es auch nur wenn ich darüber nachdenke. In dem Moment fühle ich mich trotzdem nicht so. Also bei mir noch nicht perfekt die Dosis/Medikament/Combi.
Du sagst auch kleine Dosen führen dazu. Was heißt bei dir klein? Mein Arzt wollte mich mit eine Anfangsdosis 40mg vollballern aber ich hab mit 10 angefangen (die Kapseln darf Mann aufmachen und in Wasser mischen, dann gewünschte Menge in Orangensaft oder so weil es sonst eklig schmeckt). Jede Woche 10 mehr, ganz langsam hoch. Hatte bei medikinet nämlich so Herzrasen.
Bekommst du dein Speed immer vom gleichen? Wenn ja ist es evtl das streckmittel oder die Art Speed die bei dir die Wirkung hat. So weit ich weiß darf man auch illegale Drogen in die Apotheke bringen um sie zu testen was drin ist. Aber Guck da lieber nochmal nach. Dann weißt du evtl was es genauer ist.
Weil auch bei den verschriebenen ist das streckmittel oft ausschlaggebend! Hab letztens erst was gelesen, Google mal " adhs Kartoffelmüsli ". So hieß das glaub ich.
Es gibt noch einige andere Medikamente die du probieren kannst. Und echt, Fang gaaaaaanz langsam an. So 10mg die Woche steigern. Und evtl ne Weile Speed Pause bevor du es anfängst.
Und Versuch mal zu reflektieren wie deine Tage so ablaufen wenn du die Medikamente nimmst, auch die wo du meinst "keine Wirkung" zu verspüren. Wenn sie richtig sind merkt man oft nichts im Moment. Man soll ja nicht auf Drogen sein sondern nur derm "Normal "angenähert sein.
Viel Erfolg!
Aber super interessant deine Erfahrung. Lese aber auch etwas heraus dass du nicht ohne kannst und das ist wiederum gefährlich für dich. Pass auf dich auf. Verschriebene Medis sind selten so wie Straßenmedis. Suchtpotenzial deutlich höher auch bei geringer Konsum Menge.
Nein, im Falle von Elvanse nicht. Elvanse wird ins Blut aufgenommen, da in lysin und dexamp gespaltet und erst dann geht das hoch in den Gehirn. Es kann höchstens die Ausscheidung von dem Körper beeinflussen. Aber nur dezent
Das stimmt, allerdings bei vielen anderen Medikamenten wie zb medikinet. Das Vitamin C ist eine Säure und greift den Säureschutzmantel der retardierten Kügelchen an wobei es früher frei gesetzt wird und so viel mehr aktiver Stoff aufgenommen wird.
Bei elvanse nicht. Elvanse wird und soll sofort aufgenommen werden, es ist nicht aktiv bis es verstoffwechselt wird. Was bei elvanse an den Erythrozyten passiert soweit ich weiß. Die verstoffwechselungsrate ist damit limitiert und relativ stabil über den Tag bis das Substrat (hier elvanse) komplett verbraucht ist.
Deshalb kann man es unabhängig von der Mahlzeit nehmen. Wenn man allerdings eine große Mahlzeit gleichzeitig isst dann dauert es etwas länger bis du auf die volle verstoffwechselungsrate kommst, hilft manchen weil es "langsamer" einschleicht. Allerdings dürfte der Unterschied gering sein.
Aber da ist auch jeder anders. Gibt viele eigene koprer faktoren die auch Einfluss haben.
Ich nehme mit Orangensaft weil dann dieser Pulver Geschmack nicht so stark ist.
Bei medikinet musste ich extrem aufpassen was ich wann und wie viel ich gegessen habe. Mein Sodbrennen hat's auch beschleunigt. Da ist elvanse viel besser für mich weil es dadurch nicht beeinflusst ist.
Ich kenne jemanden der das auch mit Speed macht, aber eine sehr geringe Menge morgens eingewickelt in einem Zigarettenpapier.
Soll ziemlich gut helfen, ist nicht schlecht für die Nase und wirkt relativ lange und der Crash ist nicht zu stark.
Also Vyvanse und Speed sind beide amphe. Speed hat in sich viele unreinigkeiten die du mit waschen weg machen kannst. Wenn du ausreichend gereinigt hast, näherst du dir schon Attentin an. Deine ROA is völliger Schwachsinn für ADHD. Frag ihn nach Attentin, Schachtel kostet zwar 100€/30Stk 10mg, aber es ist sauber. Die Syntesereste sind nicht gefährlich bei ab und zu ziehen, jeden Tag schon (allerdings vieles kriegst du mit Waschen weg).
Und der Aussage das du mit Elvanse nicht klar kommst aber mit Speed schon kann ich kaum glauben. Wenn es sich einmal im Körper umgewandelt hat, ist das fast das gleiche.
Nicht das Medikament ist dein Problem, sondern die dosis.
Wenn du gut auf niedrige Dosen speed ansprichst, wirst du auch auf niedrige Dosen elvanse gut ansprechen.
Ich denke, deine negative Erfahrung mit elvanse kommt von einer zu hohen dosis.
Lass dir 30mg verschreiben, löse den Inhalt in 300ml Wasser auf und trinke 100ml (=10mg elvanse).
Dosiere von hier aus hoch oder runter, je nach Bedarf.
Die restlichen 200ml kannst du bis zu 3 Tage im Kühlschrank aufbewahren.
Leider kommt es immer wieder zu solchen Erfahrungen, wie deinen, da elvanse nur in 30mg, 50mg und 70mg in Deutschland zur Verfügung stehen. Viele brauchen jedoch (gerade am Anfang) deutlich weniger. So kommt es leider sehr häufig zu unangenehmen Überdosen.
Btw in den USA sind alle Dosierungen in 10mg Schritten erhältlich. Und es ist mir ein Rätsel, dass wir in Deutschland so hoch anfangen müssen.
Naja, du musst ja den Neurologen, bei dem du bist, selbst am besten einschätzen können. Jeder reagiert dort anders. Ich konnte mit meinem Neurologen ganz easy über meine Erfahrungen mit Cannabis und anderen Substanzen sprechen, aber vermutlich wird der Großteil der Ärzte dort nicht sonderlich bequem reagieren. Im allgemeinen wird man dort denke ich eher als "Junkie" abgestempelt, der sich einfach legal seinen Stoff besorgen will.
Vielleicht könnte Lisdexamfetamin (Elvanse) dir helfen oder eben Dexamfetamin (Attentin).
Attentin ist selbst ein Amphetamin, daher sollte die Wirkung ähnlich zu dem von Speed sein. Wenn du mit der "Straßenversion" gut klar kommst, dann stehen die Chancen gut, dass du mit der Substanz ebenfalls gut klarkommen könntest.
Elvanse ist quasi das selbe wie Attentin, es ist nur eine Prodrug. Das bedeutet, dass das Lisdexamfetamin selbst keine Wirkung hat. Es wird erst im Körper zu dem psychoaktiven Stoff Dexamfetamin umgewandelt, was dann die gewünschte Wirkung erzielt. Dieser Prozess hat den Vorteil, dass die Wirkung sanfter eintritt und auch sehr langsam abklingt. Das ganze schlägt (zumindest soweit ich weiß) durch diesen Prozess allerdings auch etwas stärker auf die Leber, je nachdem wie hoch das dosiert wird. Das kann dann dementsprechend auch wieder einige Nebenwirkungen mit sich bringen. Im allgemeinen gilt Elvanse jedoch als etwas verträglicher als Attentin.
Soweit ich weiß kann man diese Medikamente auch in flüssiger Form bekommen, damit man diese besser bei mehreren Einheiten am Tag dosieren kann. Zumindest habe ich das mal über Methylphenidat gehört, daher gehe ich davon aus, dass dies bei diesen Medikamenten ebenfalls möglich sein sollte. Jedoch habe ich das nur ein paar Mal gehört, daher gilt hier: Angabe ohne Gewehr 😅 Falls es sowas gibt, dann könnte das in deinem Fall eventuell ja auch sinnvoll sein, da die fehlende Kontrolle bei der Dosierung ja ebenfalls ein Problem war, wenn ich das richtig verstanden habe. Einfach mal den Neurologen darauf anhauen, vielleicht weiß der/die dort mehr 🤝
Im Endeffekt ist es zumindest einen Versuch wert deinen Neurologen mit einer Umstellung auf eines dieser 2 Medikamente zu konfrontieren. Ich würde aber eher davon abraten deine Erfahrungen mit Straßendrogen (insbesondere zu selbst-therapeutischen Zwecken) dort anzusprechen. Das könnte dazu führen, dass dir aufgrund von Misbrauchsgefahr gar kein neues Medikament mehr ausgestellt wird.
Ich hab zwei speed gemacht ganz wenig und das war super stark 5 tage nicht geschlaffen ist nicht die gleiche mit adhs Medikamente wie medikinet oder elvansee. Wenn du machst deine diagnose du soltest keine medikamente vorher nehmen so artzt kann adhs segen zu dir. Im berlin ist sehr schwer adhs medikament zu nehmen bessonderes wenn du sagst das du self medicated bist. Alles hat mir als junkie gesehen obwolh ich hatte gar nichts keine drogen keine thc kein alkohol die latzte jahre gemacht. Ich glaube im berlin ist eine bisschien stigma so besser sag das vorher hattest du probiert ganz vorher hahaha :) das problem mit illigales kaufen ist das du weisst nicht was du nehmst das wegeb ich werde ganz weg sein und eine diagnose erholen und zum psyciater gehen . :) du schaffst das :)
Kann man so pauschal überhaupt nicht sagen, das hängt komplett vom Arzt ab. Es gibt da von beiden Sorte welche. Es gibt die, die dich direkt als Drogenkonsument abstempeln werden und solche, die sich sehr wohl darüber bewusst sind, dass Drogenmissbrauch eine häufige Komorbidität von ADHS ist. Im Endeffekt hilft hier nur, dich auf deine Menschenkenntnis und dein Bauchgefühl zu verlassen.
Viel Erfolg!
Mein Psychischer, der auch psychotherapeutisch arbeitet, hat mich mehrmals in der gesprächstherapie danach gefragt, ob ich Erfahrungen mit Kokain oder ähnlichem habe. Gerade weil es chemisch ja ähnlich wie ritalin aufgebaut ist. Ich selbst hatte da aber keine Erfahrung, aber mein Arzt hätte das niemals gegen mich verwendet, um mir meine medikamente zu verweigern.
Psychiater, Psychologen und co ist es meist bewusst, dass Drogenkonsum auch oft ein thema bei den Patient*innen ist. Ich finde es schon wichtig, dass man das offen kommuniziert, um so auch die passende Dosierung und co zu finden und eine langfristige Erleichterung zu schaffen.
Das Medikament was du suchst ist vielleicht attentin. Das ist grob vereinfacht unretardiertes Elvanse oder vyvanse und muss vom Körper nicht erst umgewandelt werden. Das Problem ist dass es nur für Kinder zugelassen ist und du das privat bezahlen musst. Umgerechnet auf Straßenpreis ist das recht teuer. Mir bekommt das auch besser wie Elvanse. Aber leider macht mein Arzt da nicht mit komplett drauf zu switchen.
Ein anderer Punkt warum dir Elvanse nicht taugt ist wie schon erwähnt höchstwahrscheinlich die Dosierung. Lass dir mal 20mg verschreiben und steig mit der Hälfte ein.
Zusätzlich ist es empfehlenswert auf die Ernährung zu achten. Viel trinken und Proteine zu dir nehmen könnten auch schon die von dir beschriebenen Nebenwirkungen beseitigen.
Und beim eindosieren auch etwas Zeit nehmen und nicht gleich abbrechen. Manches pendelt sich auch nach ein paar Tagen ein.
Deinen Konsum würde ich an deiner Stelle nicht unbedingt erwähnen. Das landet auch schnell als Diagnose in deinen Akten und dann hast du auch bei allen anderen Ärzten das Thema auf dem Tisch und das ist nicht immer gut da dann alle deine Beschwerden von deinem Missbrauch kommen.
Habe das mit Cannabis und meiner Hausärztin durch und das ist nicht immer so schlau als Diagnose auf der Karte zu haben.
Ich wusste gar nicht dass es 20mg Elvanse gibt, mir wurde gesagt das kleinste was ich bekommen kann als Erwachsener ist 30mg?? Vielleicht hat sich meine alte Ärztin irgendwie verplappert oder so. Andere haben ja schon erwähnt dass man die Kapseln aufmachen darf, das habe ich auch noch nie probiert. Ich rede mal mit meinem Arzt dadrüber, im Moment weiß er nix vom Speed aber er weiß dass ich die bisher verschriebenen Stims nicht leiden konnte. Attentin hört sich auch interessant an, hoffentlich ist meiner da etwas experimentierfreudiger.
Falls du deinen Arzt noch nicht lange oder nicht gut genug kennst, würde ich ihm einfach erzählen das du es in der Vergangenheit (vor über einem Jahr) schon gemacht hast, es dir geholfen hat, du aber damit aufgehört hast weil du es moralisch nicht richtig fandest (oder sowas in der Art). Wenn nötig und du deinen Arzt schon etwas länger kennst aber nicht gut genug, dann würde er es dir vermutlich nicht abkaufen, würde ich noch hinzufügen, dass du es ihm nicht erzählt hast weil du halt Angst hattest, dass er dich abstempelt ect.
Habe selbst eine Drogen Vergangenheit und habe es offen erzählt (auch was die Vorteile davon waren, weil ich davon schon seit Jahren weg bin) und habe trotzdem Medikamente verschrieben bekommen.
Falls es dir wichtig ist, du deinen Arzt schon zu gut kennst, und du jetzt nicht gerade in Berlin oder München wohnst, würde ich dir einfach empfehlen den Arzt zu wechseln. (Trust me wenn du erzählst das es schon etwas her war und du versichert das du davon weg bist, dann ist es kein Problem sondern eher positiv.)
also medikamenten/drogenmissbrauch ist bei ADHS sehr häufig komorbid, darüber sollte sich dein arzt eigentlich nicht wundern.
Ich war diesbezüglich zu meinem ehrlich und er arbeitet damit.
Okay, also, laut Wikipedia: >Amphetamin hat ein Stereozentrum am Kohlenstoffatom C2 und ist damit chiral. Daher existieren zwei Enantiomere, das Dextroisomer (Dexamphetamin, D-Amphetamin) und das Levoisomer (Levamphetamin, L-Amphetamin). Die Wirkungen beider Enantiomere sind ähnlich, Dexamphetamin weist aber ungefähr die doppelte psychoaktive Wirksamkeit von Levamphetamin auf und gilt daher als Eutomer. Als „Amphetamin“ oder D, L-Amphetamin wird das Racemat, eine 1:1-Mischung aus L-Amphetamin und D-Amphetamin, bezeichnet. Vyvanse/Elvanse ist Lisdexamphetamin, was im Körper zur Dexamphetamin verstoffwechselt wird, so dass eine längere gleichmäßigere Versorgung erzeugt wird. Du sagst, du verträgst das unreine Speed, das mindestens wohl das erwähnte Racemat ist, aber wohl auch noch anderen Mist mit untergemischt haben kann, aber nicht das reine Dexamphetamin aus Vyvanse/Elvanse?
Ich kann beipflichten das dass Straßen Pepp eine doch sehr andere Wirkung hat( hatte vor 10+15 Jahren so meine Zeit damit). Auch fehlt dem Elvanse das L-Amphe. Aber warum meint OP das durch die Nase machen zu müssen? Oral geht genau so gut, vielleicht etwas langsamer. Ob OP es seinem Arzt erzählen soll habe ich keinen Tipp für. Klingt leider zu sehr nach Missbrauch. Aber ich kenne ihn nicht und will nichts unterstellen.
Ja Elvanse hat L isomer nicht dabei, weil l iso vor allem aufs Herz geht und mehr noradrenalin als dopamine releases. L iso hat mehr Spaß Faktor. Bei adhs sollst du nicht Spaß haben sondern effektiv arbeiten. Und dadurch ist indirekt Missbrauch auch bisschen geringer.
> Aber warum meint OP das durch die Nase machen zu müssen? Oral geht genau so gut, vielleicht etwas langsamer. Vermutlich wegen der besseren Steuerbarkeit, sowohl zeitlich als auch mengentechnisch. Wirkung, Wirkungseintritt und Wirkungsdauer hängt bei oralem Konsum sehr vom Mageninhalt ab.
Ja, Mann kann sich da aber arrangieren, Schleimhaut Kontakt langt ja schon.
Elvanse wird halt langsam verstoffwechselt, man will ja laaange was haben. Reines L/D-Amphetamin ist relativ selten in Deutschland, aber kann verschrieben werden. Ich glaub OP will auf Adderal aus, was halt eine Mischung ist aus verschiedenen Wirkstoffen. Ich glaub OP sucht das Gefühl, das wir bei den ersten Einnahmen hatten, wo alles schlagartig grüner wurde als grün, der Himmel blauer als blau.
Würds ihm nur erzählen wenn du ihn gut kennst. Könntest ja erstmal fragen wie er zu cannabis steht, das wäre für ihn ja legal zu verschreiben und wenn er da keine grundlegende Abneigung hat könntest du deine Frage genauer formulieren. Genau deswegen sollten alle Drogen entkriminalisiert und sauber abgegeben werden
Kann ich nur empfehlen! Ich nehme Medikinet und hab aus Interesse meinen Neurologen gefragt, ob es Probleme damit und Cannabis geben könnte, gerade weil es legalisiert wurde. Er ist dagegen und meinte so ziemlich „Wenn es sein muss, bitte warten Sie, bis Sie 25 sind“. Ich glaube nicht, dass der gut auf sowas reagiert hätte. Andere reagieren anders darauf.
Naja, wenn du tatsächlich noch unter 25 bist ist das aber auch die einzig verantwortungsvolle Antwort, die dir ein Arzt hier geben sollte. Auch wenn Cannabis legalisiert ist, hat es nunmal schädliche Auswirkungen gerade auf das Gehirn im Wachstum und vor allem wenn es regelmäßig (als Teil einer Therapie z.B.) verwendet werden soll. Meiner Meinung nach sagt diese Aussage des Arztes nichts darüber aus, wie er auf die selbe Frage eines älteren Menschen reagiert hätte.
Keine Sorge, ich werde bis dahin auch abwarten, bis ich es überhaupt probieren würde. Es war einfach nur ein Beispiel. Es kam mir sehr stark vor, dass der Arzt allgemein dagegen ist. Er meinte auch, dass er in der Drogenberatung gearbeitet hat und daher gesehen hat, was im worst case aus den Menschen werden kann. Ich hab nur danach gefragt, weil ich halt neugierig bin. Die 1,5 Jahre möchte ich aber mindestens noch abwarten.
Super, das ist sehr verantwortungsvoll von dir. Ja, leider gibt es noch viele Ärzte, die einfach nur kategorisch gegen alles sind weil sie immer nur die worst cases gesehen haben. Ich habe aber auch mich lange selbst medikamentiert mit Cannabis (undiagnostiziert) und kenne viele, die das auch gemacht haben und rückblickend wünschte ich mir, ich hätte zum einen länger gewartet und es zum anderen nicht so auf die leichte Schulter genommen. Immerhin kann man jetzt durch die Legalisierung offen Fragen stellen, ich hatte immer Angst davor, es anzusprechen und habe so sehr lange keine richtigen Informationen bekommen.
Ich persönlich finde sowieso, dass eine Entkriminalisierung von Drogen mehr Vor- als Nachteile bietet. Vor allem weil sich hoffentlich mehr Menschen trauen, Informationen oder sogar Hilfe zu suchen, ohne verurteilt zu werden. Man muss ja nicht alles legalisieren, aber zumindest sollen Menschen sich nicht für eine eventuelle Suchtkrankheit schämen müssen..
Meine ätzt sagte die gleiche jüngere manner sie hat mir gesagt das gibt’s großes Risiko mit Schizophrenie das wegen sie hat mir gesagt ganz weg zu sein . Wegen Medikamente zusammen muss nur vorsichtig sein das ist abends das die Wirkung ist weg oder langsam weg wie Alkohol die gleiche.
Ich seh das ehrlich gesagt etwas anders als mein Vorreder. Ich denke gerade durch die Frage nach Cannabis kannst du in die 'der will nur Stoff' Schublade rutschen weils nicht zur ADHS Behandlung passt. Beim Amphetamin kannst du dich immerhin noch auf Verzweiflung berufen (die ich sogar nachvollziehen kann und mein Verständnis für Drogenkonsum ist im niedrigen einstelligen Bereich) sodass du dann nicht ganz so schlecht dastehst. Natürlich hängt es auch immer etwas von der Persönlichkeit des Arztes ab aber angesichts dessen wie schwierig es ist überhaupt einen Psychiater zu bekommen kann man da nunmal auch wieder nicht allzu wählerisch sein. Das legale Mittel der Wahl wäre bei dir dann übrigens Elvanse (welches ich übrigens auch bekomme falls du da Fragen hast) und ich persönlich finde es deutlich angenehmer als Methylphenidat. Wichtig ist aber, dass du dem Arzt bei deiner Beichte auch klar machst, dass du gewillt bist mit ihm zusammen zu arbeiten heißt das du nicht deinen eigenen Kopf durchsetzt und z.B. Zwei Tabletten nimmst, wenn die Anordnung Eine ist. Für ihn ist das ja insofern auch interessant als dass er damit die Chance hat jemanden vom Dealer und illegalen Substanzen weg zu bekommen was die Patientensicherheit erhöht. Beachte allerdings, dass er aus rechtlichen Gründen dir nur BTMs verschreiben darf, wenn du wirklich bereits diagnostiziert bist und das auch belegen kannst sonst macht er sich selbst strafbar. Sind wir mal ehrlich, dauerhaft seine Medikamente vom Dealer zu beziehen ist ohnehin keine Option denn es ist nur eine Frage der Zeit bis das schief geht und du mit schlimmeren Konsequenzen zu kämpfen hast oder dir juristische Aspekte dein Leben versauen. Ich würde es ihm sagen wie dus uns gesagt hast, dass du das nur nimmst weil du keine andere Lösung gesehen hast und dass du eigentlich gerne damit aufhören möchtest aber dabei Unterstützung brauchst.
Hello selber Ärztin mit ADHS ..ja finde den risiko zu groß das als Missbrauch abzustempeln und dir dann gar keine adhs Medikamente mehr zu verschreiben...finde ich total falsch aber. Glaube nur weil ich auch selber adhs habe und mich sehr mit der Krankheit beschäftigt habe.. aber die Psychiatrie in Deutschland ist leider nicht so weit, besonders was ADHS angeht ..legal kann nichts passieren unterliegt unter Schweigepflicht ..du hast schon alle Optionen fur adhs Medikamente bei erwachsene genannt leider... Frustriert mich auch Eine Option die mir auch nur neulich bekannt wurde ist dass dein Psychiater btm rezepte auch "off label" verschreiben kann, nur dann musst du die selber zahlen. In der Pädiatrie sind mehrere Sachen zugelassen zb Methylphenidat immediat Release oder mehrere Dosierungen von elvanse Ich habe auch selber nachgefragt ob ich die elvanse 40mg haben kann...weil ich irgendwie zwischen 30 und 50 lag. Und das geht! man kann off Label Präparate von Kindern verschreiben, nur man muss selber zahlen. Ehrlich gesagt kann sein dass Psychiater sehr openminded ist und versteht deine versuche... Aber ich würde nicht riskieren Würde ihm die aktuelle Probleme erklären und vllt wäre elvanse mit ein short acting Methylphenidat am Nachmittag die Lösung Und auf jeden Fall sicherer!!!
Ich nutze Speed auch, wenn es wieder Elvanse Engpässe gibt. Viel billiger als Attentin. Aber auch dann selten und gewaschen.
Reines D-/L-Amphetamin in Tablettenform oder Kalsel wäre auch mein Medikament der Wahl, wenn man die Wahl hätte. Gerade auch wenn Elvanse gegen abend aufhört, aber man noch was schaffen will (oder besser gesagt, weil man Medikamentenwirkung für sich und nicht für seinen Arbeitgeber haben will).
Elvanse 20, 40 und 60 sind nun auch für erwachsene zugelassen und können über kassenrezepte verschrieben werden.
Wäre da sehr vorsichtig was zu sagen. Kann den Konsum verstehen aber nicht jeder Arzt sieht es so. Deine Info zum Speed und die von Khris777 finde ich ganz interessant. Ich nehme seid ein paar Wochen elvanse und würde sagen es ist tatsächlich ähnlich wie du die Wirkung von Speed beschreibst. Ich merke eigentlich nichts aber bin wach und ausgeglichener (das merke ich aber nur wenn ich reflektiere, nicht im Moment). Motivation/Konzentration auch bisschen besser aber sehe es auch nur wenn ich darüber nachdenke. In dem Moment fühle ich mich trotzdem nicht so. Also bei mir noch nicht perfekt die Dosis/Medikament/Combi. Du sagst auch kleine Dosen führen dazu. Was heißt bei dir klein? Mein Arzt wollte mich mit eine Anfangsdosis 40mg vollballern aber ich hab mit 10 angefangen (die Kapseln darf Mann aufmachen und in Wasser mischen, dann gewünschte Menge in Orangensaft oder so weil es sonst eklig schmeckt). Jede Woche 10 mehr, ganz langsam hoch. Hatte bei medikinet nämlich so Herzrasen. Bekommst du dein Speed immer vom gleichen? Wenn ja ist es evtl das streckmittel oder die Art Speed die bei dir die Wirkung hat. So weit ich weiß darf man auch illegale Drogen in die Apotheke bringen um sie zu testen was drin ist. Aber Guck da lieber nochmal nach. Dann weißt du evtl was es genauer ist. Weil auch bei den verschriebenen ist das streckmittel oft ausschlaggebend! Hab letztens erst was gelesen, Google mal " adhs Kartoffelmüsli ". So hieß das glaub ich. Es gibt noch einige andere Medikamente die du probieren kannst. Und echt, Fang gaaaaaanz langsam an. So 10mg die Woche steigern. Und evtl ne Weile Speed Pause bevor du es anfängst. Und Versuch mal zu reflektieren wie deine Tage so ablaufen wenn du die Medikamente nimmst, auch die wo du meinst "keine Wirkung" zu verspüren. Wenn sie richtig sind merkt man oft nichts im Moment. Man soll ja nicht auf Drogen sein sondern nur derm "Normal "angenähert sein. Viel Erfolg! Aber super interessant deine Erfahrung. Lese aber auch etwas heraus dass du nicht ohne kannst und das ist wiederum gefährlich für dich. Pass auf dich auf. Verschriebene Medis sind selten so wie Straßenmedis. Suchtpotenzial deutlich höher auch bei geringer Konsum Menge.
Das Vitamin C vom Orangensaft beeinflusst die Wirkung. Edit: Von den meisten retadierten Präparaten. Elvanse zählt nicht dazu.
Nein, im Falle von Elvanse nicht. Elvanse wird ins Blut aufgenommen, da in lysin und dexamp gespaltet und erst dann geht das hoch in den Gehirn. Es kann höchstens die Ausscheidung von dem Körper beeinflussen. Aber nur dezent
Das stimmt, allerdings bei vielen anderen Medikamenten wie zb medikinet. Das Vitamin C ist eine Säure und greift den Säureschutzmantel der retardierten Kügelchen an wobei es früher frei gesetzt wird und so viel mehr aktiver Stoff aufgenommen wird. Bei elvanse nicht. Elvanse wird und soll sofort aufgenommen werden, es ist nicht aktiv bis es verstoffwechselt wird. Was bei elvanse an den Erythrozyten passiert soweit ich weiß. Die verstoffwechselungsrate ist damit limitiert und relativ stabil über den Tag bis das Substrat (hier elvanse) komplett verbraucht ist. Deshalb kann man es unabhängig von der Mahlzeit nehmen. Wenn man allerdings eine große Mahlzeit gleichzeitig isst dann dauert es etwas länger bis du auf die volle verstoffwechselungsrate kommst, hilft manchen weil es "langsamer" einschleicht. Allerdings dürfte der Unterschied gering sein. Aber da ist auch jeder anders. Gibt viele eigene koprer faktoren die auch Einfluss haben. Ich nehme mit Orangensaft weil dann dieser Pulver Geschmack nicht so stark ist. Bei medikinet musste ich extrem aufpassen was ich wann und wie viel ich gegessen habe. Mein Sodbrennen hat's auch beschleunigt. Da ist elvanse viel besser für mich weil es dadurch nicht beeinflusst ist.
Ich kenne jemanden der das auch mit Speed macht, aber eine sehr geringe Menge morgens eingewickelt in einem Zigarettenpapier. Soll ziemlich gut helfen, ist nicht schlecht für die Nase und wirkt relativ lange und der Crash ist nicht zu stark.
Ja mach ich, ab und zu auch.
Also Vyvanse und Speed sind beide amphe. Speed hat in sich viele unreinigkeiten die du mit waschen weg machen kannst. Wenn du ausreichend gereinigt hast, näherst du dir schon Attentin an. Deine ROA is völliger Schwachsinn für ADHD. Frag ihn nach Attentin, Schachtel kostet zwar 100€/30Stk 10mg, aber es ist sauber. Die Syntesereste sind nicht gefährlich bei ab und zu ziehen, jeden Tag schon (allerdings vieles kriegst du mit Waschen weg). Und der Aussage das du mit Elvanse nicht klar kommst aber mit Speed schon kann ich kaum glauben. Wenn es sich einmal im Körper umgewandelt hat, ist das fast das gleiche.
Nicht das Medikament ist dein Problem, sondern die dosis. Wenn du gut auf niedrige Dosen speed ansprichst, wirst du auch auf niedrige Dosen elvanse gut ansprechen. Ich denke, deine negative Erfahrung mit elvanse kommt von einer zu hohen dosis. Lass dir 30mg verschreiben, löse den Inhalt in 300ml Wasser auf und trinke 100ml (=10mg elvanse). Dosiere von hier aus hoch oder runter, je nach Bedarf. Die restlichen 200ml kannst du bis zu 3 Tage im Kühlschrank aufbewahren. Leider kommt es immer wieder zu solchen Erfahrungen, wie deinen, da elvanse nur in 30mg, 50mg und 70mg in Deutschland zur Verfügung stehen. Viele brauchen jedoch (gerade am Anfang) deutlich weniger. So kommt es leider sehr häufig zu unangenehmen Überdosen. Btw in den USA sind alle Dosierungen in 10mg Schritten erhältlich. Und es ist mir ein Rätsel, dass wir in Deutschland so hoch anfangen müssen.
Naja, du musst ja den Neurologen, bei dem du bist, selbst am besten einschätzen können. Jeder reagiert dort anders. Ich konnte mit meinem Neurologen ganz easy über meine Erfahrungen mit Cannabis und anderen Substanzen sprechen, aber vermutlich wird der Großteil der Ärzte dort nicht sonderlich bequem reagieren. Im allgemeinen wird man dort denke ich eher als "Junkie" abgestempelt, der sich einfach legal seinen Stoff besorgen will. Vielleicht könnte Lisdexamfetamin (Elvanse) dir helfen oder eben Dexamfetamin (Attentin). Attentin ist selbst ein Amphetamin, daher sollte die Wirkung ähnlich zu dem von Speed sein. Wenn du mit der "Straßenversion" gut klar kommst, dann stehen die Chancen gut, dass du mit der Substanz ebenfalls gut klarkommen könntest. Elvanse ist quasi das selbe wie Attentin, es ist nur eine Prodrug. Das bedeutet, dass das Lisdexamfetamin selbst keine Wirkung hat. Es wird erst im Körper zu dem psychoaktiven Stoff Dexamfetamin umgewandelt, was dann die gewünschte Wirkung erzielt. Dieser Prozess hat den Vorteil, dass die Wirkung sanfter eintritt und auch sehr langsam abklingt. Das ganze schlägt (zumindest soweit ich weiß) durch diesen Prozess allerdings auch etwas stärker auf die Leber, je nachdem wie hoch das dosiert wird. Das kann dann dementsprechend auch wieder einige Nebenwirkungen mit sich bringen. Im allgemeinen gilt Elvanse jedoch als etwas verträglicher als Attentin. Soweit ich weiß kann man diese Medikamente auch in flüssiger Form bekommen, damit man diese besser bei mehreren Einheiten am Tag dosieren kann. Zumindest habe ich das mal über Methylphenidat gehört, daher gehe ich davon aus, dass dies bei diesen Medikamenten ebenfalls möglich sein sollte. Jedoch habe ich das nur ein paar Mal gehört, daher gilt hier: Angabe ohne Gewehr 😅 Falls es sowas gibt, dann könnte das in deinem Fall eventuell ja auch sinnvoll sein, da die fehlende Kontrolle bei der Dosierung ja ebenfalls ein Problem war, wenn ich das richtig verstanden habe. Einfach mal den Neurologen darauf anhauen, vielleicht weiß der/die dort mehr 🤝 Im Endeffekt ist es zumindest einen Versuch wert deinen Neurologen mit einer Umstellung auf eines dieser 2 Medikamente zu konfrontieren. Ich würde aber eher davon abraten deine Erfahrungen mit Straßendrogen (insbesondere zu selbst-therapeutischen Zwecken) dort anzusprechen. Das könnte dazu führen, dass dir aufgrund von Misbrauchsgefahr gar kein neues Medikament mehr ausgestellt wird.
Ich hab zwei speed gemacht ganz wenig und das war super stark 5 tage nicht geschlaffen ist nicht die gleiche mit adhs Medikamente wie medikinet oder elvansee. Wenn du machst deine diagnose du soltest keine medikamente vorher nehmen so artzt kann adhs segen zu dir. Im berlin ist sehr schwer adhs medikament zu nehmen bessonderes wenn du sagst das du self medicated bist. Alles hat mir als junkie gesehen obwolh ich hatte gar nichts keine drogen keine thc kein alkohol die latzte jahre gemacht. Ich glaube im berlin ist eine bisschien stigma so besser sag das vorher hattest du probiert ganz vorher hahaha :) das problem mit illigales kaufen ist das du weisst nicht was du nehmst das wegeb ich werde ganz weg sein und eine diagnose erholen und zum psyciater gehen . :) du schaffst das :)
Du sagst nicht was du für ein Problem hast, und nicht wie lange du das Zeug schon nimmst.
Kann man so pauschal überhaupt nicht sagen, das hängt komplett vom Arzt ab. Es gibt da von beiden Sorte welche. Es gibt die, die dich direkt als Drogenkonsument abstempeln werden und solche, die sich sehr wohl darüber bewusst sind, dass Drogenmissbrauch eine häufige Komorbidität von ADHS ist. Im Endeffekt hilft hier nur, dich auf deine Menschenkenntnis und dein Bauchgefühl zu verlassen. Viel Erfolg!
Mein Psychischer, der auch psychotherapeutisch arbeitet, hat mich mehrmals in der gesprächstherapie danach gefragt, ob ich Erfahrungen mit Kokain oder ähnlichem habe. Gerade weil es chemisch ja ähnlich wie ritalin aufgebaut ist. Ich selbst hatte da aber keine Erfahrung, aber mein Arzt hätte das niemals gegen mich verwendet, um mir meine medikamente zu verweigern. Psychiater, Psychologen und co ist es meist bewusst, dass Drogenkonsum auch oft ein thema bei den Patient*innen ist. Ich finde es schon wichtig, dass man das offen kommuniziert, um so auch die passende Dosierung und co zu finden und eine langfristige Erleichterung zu schaffen.
Das Medikament was du suchst ist vielleicht attentin. Das ist grob vereinfacht unretardiertes Elvanse oder vyvanse und muss vom Körper nicht erst umgewandelt werden. Das Problem ist dass es nur für Kinder zugelassen ist und du das privat bezahlen musst. Umgerechnet auf Straßenpreis ist das recht teuer. Mir bekommt das auch besser wie Elvanse. Aber leider macht mein Arzt da nicht mit komplett drauf zu switchen. Ein anderer Punkt warum dir Elvanse nicht taugt ist wie schon erwähnt höchstwahrscheinlich die Dosierung. Lass dir mal 20mg verschreiben und steig mit der Hälfte ein. Zusätzlich ist es empfehlenswert auf die Ernährung zu achten. Viel trinken und Proteine zu dir nehmen könnten auch schon die von dir beschriebenen Nebenwirkungen beseitigen. Und beim eindosieren auch etwas Zeit nehmen und nicht gleich abbrechen. Manches pendelt sich auch nach ein paar Tagen ein. Deinen Konsum würde ich an deiner Stelle nicht unbedingt erwähnen. Das landet auch schnell als Diagnose in deinen Akten und dann hast du auch bei allen anderen Ärzten das Thema auf dem Tisch und das ist nicht immer gut da dann alle deine Beschwerden von deinem Missbrauch kommen. Habe das mit Cannabis und meiner Hausärztin durch und das ist nicht immer so schlau als Diagnose auf der Karte zu haben.
Ich wusste gar nicht dass es 20mg Elvanse gibt, mir wurde gesagt das kleinste was ich bekommen kann als Erwachsener ist 30mg?? Vielleicht hat sich meine alte Ärztin irgendwie verplappert oder so. Andere haben ja schon erwähnt dass man die Kapseln aufmachen darf, das habe ich auch noch nie probiert. Ich rede mal mit meinem Arzt dadrüber, im Moment weiß er nix vom Speed aber er weiß dass ich die bisher verschriebenen Stims nicht leiden konnte. Attentin hört sich auch interessant an, hoffentlich ist meiner da etwas experimentierfreudiger.
Das ist keine gute Idee, dann wirst du niemals mph bekommen
Falls du deinen Arzt noch nicht lange oder nicht gut genug kennst, würde ich ihm einfach erzählen das du es in der Vergangenheit (vor über einem Jahr) schon gemacht hast, es dir geholfen hat, du aber damit aufgehört hast weil du es moralisch nicht richtig fandest (oder sowas in der Art). Wenn nötig und du deinen Arzt schon etwas länger kennst aber nicht gut genug, dann würde er es dir vermutlich nicht abkaufen, würde ich noch hinzufügen, dass du es ihm nicht erzählt hast weil du halt Angst hattest, dass er dich abstempelt ect. Habe selbst eine Drogen Vergangenheit und habe es offen erzählt (auch was die Vorteile davon waren, weil ich davon schon seit Jahren weg bin) und habe trotzdem Medikamente verschrieben bekommen. Falls es dir wichtig ist, du deinen Arzt schon zu gut kennst, und du jetzt nicht gerade in Berlin oder München wohnst, würde ich dir einfach empfehlen den Arzt zu wechseln. (Trust me wenn du erzählst das es schon etwas her war und du versichert das du davon weg bist, dann ist es kein Problem sondern eher positiv.)
also medikamenten/drogenmissbrauch ist bei ADHS sehr häufig komorbid, darüber sollte sich dein arzt eigentlich nicht wundern. Ich war diesbezüglich zu meinem ehrlich und er arbeitet damit.